Убийство на пляже (Архив № 1)

[Paradox79]

Вы считаете крайние случаи:или ничего, или 750 г

крайний случай в нашем случае - 1500. там было 2 бутылки по 1500

[Alina]

Настя могла одеть вещи  наизнанку в темноте и на стрессе от конфликта.(тут вообще даже за уши не притянуть этот факт)

Я вот подумала на примере дятловцев, да и практики многих матерей с маленькими детьми, что Настя могла и намеренно одеть вещи наизнанку. Допустим, обгорела на солнце, кожа ссаднит, так чтобы швы еще больше не натирали во время сна.

[elenapaula]

А возможно жертва оказывала активное сопротивление, орала, обещала посадить, нет?

Когда женщина расстается с жизнью, что она делает? Царапается и кусается. Никто не приляжет на бок и не прикроется одеялом. Поэтому, либо Н. убили во сне, либо она сопротивлялась смерти.

[юлия8980]

Когда женщина расстается с жизнью, что она делает? Царапается и кусается. Никто не приляжет на бок и не прикроется одеялом. Поэтому, либо Н. убили во сне, либо она сопротивлялась смерти.

Либо изначально оглушили и дезориентировали. Я не имела ввиду специально, так получилось. А удара она не ожидала

[Клеопатра]

крайний случай в нашем случае - 1500. там было 2 бутылки по 1500

Я ввела в калькулятор алкашки 1500 мл,крепостью 6 выветрится через 11 час 18 мин,крепостью 5 через 9 часов 36 мин.Дмитрий в тырнете всем объяснял,что в кальянной оставалась еще не допитое вино,которое он вылил в канализацию,т.е. попало несколько меньше чем 1,5 литра на нос.И потом они пить начали вроде в 5 вечера,так утилизация идет сразу какого то количества выпитого вина,так что к 9 утра она могла окончательно протрезветь даже от такого количества выпитого.А то что компот пили  и сам Дмитрий всех уверял.

[Misterx]

Я вот подумала на примере дятловцев, да и практики многих матерей с маленькими детьми, что Настя могла и намеренно одеть вещи наизнанку. Допустим, обгорела на солнце, кожа ссаднит, так чтобы швы еще больше не натирали во время сна.

Согласна , и Князев в экспе. подтверждает это "отслойка эпидермиса".

П.С.Добавлю к версии выгнала.Переоделась ко сну,не подозревая остаться в диком одиночестве и чем закончится весь этот "Рофл".

[Десад]

Так это скорей всего разливуху он брал малоградусную.Вроде  1,5 л за 250 руб.Так стоить может только малоградусное молодое вино.

В самых дешевых процентов 9 алкоголя...
То же интересно: минимальный выход из крови 4:54 мин, максимальный - 9:48 мин.

[юлия8980]

В самых дешевых процентов 9 алкоголя...
То же интересно: минимальный выход из крови 4:54 мин, максимальный - 9:48 мин.

А если она виски пила, там же ещё виски был. Прихлебнула, а никто и не заметил, то все расчёты в топку и так до второго пришествия)

[Клеопатра]

Если прокачивать версию,что в 9 утра ее не стало,так она могла встать часов в 8 утра.Может спала в шортах и кофте теплой,все это сняла в палатке,одела купальные трусы и майку,чтобы выкупаться.Может ночью было холодно и не хотелось лезть в море.Выкупалась,поэтому к мокрым волосам налип песок,который мы видим на фото.

[Paradox79]

А если она виски пила, там же ещё виски был. Прихлебнула, а никто и не заметил, то все расчёты в топку и так до второго пришествия)

кстати на суде Д сказал что "кроме вина и пива девочки ничего не пили". так что еще и пиво надо плюсовать)

[Клеопатра]

А если она виски пила, там же ещё виски был. Прихлебнула, а никто и не заметил, то все расчёты в топку и так до второго пришествия)

Там и пиво и виски было.Только Дмитрий утверждает,что пиво два стакана что им налили они пить не стали и он вылил это.Потом когда девушек парни спрашивали что они пьют ,то последние ответили,что вино.Сам Дмитрий утверждал,что никакого вискаря они не пили.

[юлия8980]

Там и пиво и виски было.Только Дмитрий утверждает,что пиво два стакана что им налили они пить не стали и он вылил это.Потом когда девушек парни спрашивали что они пьют ,то последние ответили,что вино.Сам Дмитрий утверждал,что никакого вискаря они не пили.

Мы можем долго догадываться, а смысл? . Исходных данных, как не было, так и нет) а это фантазирование называется

[Пихта]

А чего пропустили 389.9? Суд апелляционной инстанции проверяет по апелляционным жалобам, представлениям законность, обоснованность и справедливость приговора, законность и обоснованность иного решения суда первой инстанции.  Приговора не было. Было иное решение. Проверяли законности и обоснованность возвращения дела прокурору, а не рассматривали доказательства по уд.  Посмейтесь. Можно вслух.

Я вообще-то на всю главу УПК вам сослалась, но вы её целиком, видимо,  не прочли. Законность и обоснованность иного  решения суда первой инстанции проверяется в том же порядке, как и законность, обоснованность и справедливость приговора. Вы предложение из статьи выдернули, жаль только смысла его не поняли. Доказательства в данном случае суду и не обязательно было исследовать, право у него такое есть, в соответствии с той же главой. Но вот то, что председательствующий Рубан якобы не изучил материалы предоставленного уголовного дела - это ложь. Изучил, доложил обстоятельства дела, проверил материалы УД, даже со ссылкой на имеющиеся в деле доказательства. И изложил всё это в апелляционном постановлении. Которое вы не читали, но осуждаете 

[Десад]

А если она виски пила, там же ещё виски был. Прихлебнула, а никто и не заметил, то все расчёты в топку и так до второго пришествия)

На основании - "Если" можно привести к любому результату...

Факт же заключается в том, что Настя пила и была пьяна. Понимаете?

Есть факт из УД, показания которые говорят, что девочки пили вино, а потом Эльман принес еще пиво, но пили его или нет не помнит...

[юлия8980]

На основании - "Если" можно привести к любому результату...

Факт же заключается в том, что Настя пила и была пьяна. Понимаете?

Есть факт из УД, показания которые говорят, что девочки пили вино, а потом Эльман принес еще пиво, но пили его или нет не помнит...

Какой факт? Что для вас факт? По тем же самым показаниям вон про пиво не помнит, ну и где у нас показания фактом стали? Вот именно, что вы аппелируете субъективными понятиями, выдавая их за объективные. А разницы не видите. А если пиво пили, а он не помнит, а если одна пила, вторая нет, а если и с вином такая же история. Или этот вариант мы не рассматриваем, потому что под версию не подходит?.
И ещё любые показания требуют проверки и доказывания, именно потому что это субъективное понятие. Упк

[женя77]

А судя по свидетельским показаниям Настя выпила выше этого порога и совершенно не важно на сколько выше.

По чьим свидетельским показаниям? Двух возможных подозреваемых? Так эти показания были даны для версии обвинения, пьяная ссора.
Пьяная либо уставшая, более пьяная чем Алена, это все личное субъективное мнение, это не основания считать, что была пьяная.
Если бы были свидетельские показания что находясь в кальянной, в такой то промежуток времени, Настя выпила три стакана емкостью 200 гр, а Алена два стакана той же емкости, с крепостью вина столько то градусов, еще можно было бы судить о количестве выпитого и состоянии девушек. Все показания свидетелей, в таком виде как они есть,ни о чем, они не доказывают нетрезвое состояние ни Алены ни Насти.

[BigHand]

Художник с меня не ахти,здесь даже не на троечку)))
Палатка сложилась- легко,так как старая(бывшая в употреблении) о чем и в экспе. эксперты указывают,споткнулся,упал - сломались стержни,сложилась палатка.
Настя могла одеть вещи  наизнанку в темноте и на стрессе от конфликта.(тут вообще даже за уши не притянуть этот факт)
И обсуждали уже это "Палатку сложили для сокрытия",ну тогда получается лодка была,так что же не сокрыли? Юлю испугались?
Не сходится.

Обсуждали много чего, в том числе и питие А. и Н., но повторение мать учения как  известно, так что лишним не будет "освежить" и другие моменты).
Сложилась, заодно и перекрутилась как-то, еще и вроде как застегнулась, нехорошая какая-то палатка, прямо как квартира №50 у Булгакова). Могла и Ю. "запугать" злодеев, она ведь упоминала о двух удаляющихся в сторону "Орленка" гражданах, так что как вариант, - испугались Ю., принимается. Лодка если и была то ближе к "Орленку", палатку, вместе с находящимся в ней телом планировали видимо "транспортировать" по воде. Не успели..
Про вещи, надетые на Н, я вообще не писал, это не казалась мне моментом который нуждается в "обмозговании"), мне интереснее про кровь. Не то чтобы я уж слишком кровожаден, но все-таки интересно каков механизм  "распространения" крови Н. с "помощью" А.?
Вот вы, как сторонник официальной версии, как сами себе объясняете этот момент? Не помню чтобы это обсуждалось, но мог и пропустить).

[Десад]

Какой факт? Что для вас факт? По тем же самым показаниям вон про пиво не помнит, ну и где у нас показания фактом стали? Вот именно, что вы аппелируете субъективными понятиями, выдавая их за объективные. А разницы не видите. А если пиво пили, а он не помнит, а если одна пила, вторая нет, а если и с вином такая же история. Или этот вариант мы не рассматриваем, потому что под версию не подходит?

Множество раз об этом писал...
Если три источника дают одинаковые показания, то это уже объективный факт, субъективным он быть никак не может, так как объективность по сути, это идентичность понятий нескольких субъектов!

Изначально, по горячему и Дима,и Эльман, и Алена, все участники ВСЕ дали характеристику Насте, в тот вечер, как пьяная!

[юлия8980]

Я сдаюсь. "пьяная" сказали - это пипец как объективно. Всё пьяная в ноль, но алкоголь к 6 утра испарился или ко скольки там? Смотря, под кого подгоняем. Всё вы правы, это алиби А

[Клеопатра]

Мне кажется время выведения алкоголя не по тем таблицам смотрим.
Таблицы в интернете для водителей, для определения времени выведения алкоголя из организма, чтобы не получить неприятности при остановке сотрудниками ГИБДД.
Это когда в трубочку дуешь. В выдыхаемом воздухе. Это определение не по анализу крови. Настя в трубочку не дышала.

Почему не по тем ?Водители общественного транспорта как раз дуют в трубочку перед выездом на линию,если у мед.работника сомнения возникают.И если не надул,то водитель считается трезвым и ему доверяют везти людей.

[BigHand]

Изначально, по горячему и Дима,и Эльман, и Алена, все участники ВСЕ дали характеристику Насте, в тот вечер, как пьяная!

Ща кто-нибудь напишет что как пьяная равно - шибко уставшая, и измученная нарзаном). А потом еще и тарзаном, в виде абрека Эльмана)). Выпившая она была, однозначно, ибо ничто человеческое было ей не чуждо. 

[Клеопатра]

Множество раз об этом писал...
Если три источника дают одинаковые показания, то это уже объективный факт, субъективным он быть никак не может, так как объективность по сути, это идентичность понятий нескольких субъектов!

Изначально, по горячему и Дима,и Эльман, и Алена, все участники ВСЕ дали характеристику Насте, в тот вечер, как пьяная!

Тут да,они не могли знать показания друг друга и все трое не могли сговорится,по причине что А в СИЗО уже сидела.И у всех троих она не трезвая.

[Equinox]

Почему не по тем ?Водители общественного транспорта как раз дуют в трубочку перед выездом на линию,если у мед.работника сомнения возникают.И если не надул,то водитель считается трезвым и ему доверяют везти людей.

все так, только ситуации разные. разное доказать также надо.

[Десад]

Я сдаюсь. "пьяная" сказали - это пипец как объективно. Всё пьяная в ноль, но алкоголь к 6 утра испарился или ко скольки там? Смотря, под кого подгоняем. Всё вы правы, это алиби А

Ну вот опять, если пьяная то в ноль?

Когда нет аргументов Вы все переводите в театр абсурда!

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

Обсуждали много чего, в том числе и питие А. и Н., но повторение мать учения как  известно, так что лишним не будет "освежить" и другие моменты).
Сложилась, заодно и перекрутилась как-то, еще и вроде как застегнулась, нехорошая какая-то палатка, прямо как квартира №50 у Булгакова). Могла и Ю. "запугать" злодеев, она ведь упоминала о двух удаляющихся в сторону "Орленка" гражданах, так что как вариант, - испугались Ю., принимается. Лодка если и была то ближе к "Орленку", палатку, вместе с находящимся в ней телом планировали видимо "транспортировать" по воде. Не успели..
Про вещи, надетые на Н, я вообще не писал, это не казалась мне моментом который нуждается в "обмозговании"), мне интереснее про кровь. Не то чтобы я уж слишком кровожаден, но все-таки интересно каков механизм  "распространения" крови Н. с "помощью" А.?
Вот вы, как сторонник официальной версии, как сами себе объясняете этот момент? Не помню чтобы это обсуждалось, но мог и пропустить).

И Аннушка масло разлила,а Маргарита превратилась в ведьму и улетела на метле к Воланду на бал Сатаны.

Палатка ветром морским закрутилась,наверное поэтому А. прижимала записку камнем.
Еду,заботливо оставленную А. для Н. Бегемот съел(мало ли там бездомных Бегемотов прогуливается)
Удаояющихся в сторону "Орленка",не знаю.Юлия пришла на пляж около 10 утра и ее даже не смутила "сложенная палатка", на этом нуд.пляже,как понимаю,это вообще обычное дело,ничего странного,так как "история начала развиваться ближе к вечеру".

[юлия8980]

Ну вот опять, если пьяная то в ноль?

Когда нет аргументов Вы все переводите в театр абсурда!

Это не я говорю, а те на кого вы ссылаетесь. Я при чем вообще?
Ок, мы им верим выборочно, в части опьянения ставим под сомнение.

[Десад]

Это не я говорю, а те на кого вы ссылаетесь. Я при чем вообще?

Нет, это именно Вы говорите:"Пьяная в ноль", а те на кого я ссылаюсь, говорят: "Пьяная" - это две совершенно разные характеристики.

[юлия8980]

Нет, это именно Вы говорите:"Пьяная в ноль", а те на кого я ссылаюсь, говорят: "Пьяная" - это две совершенно разные характеристики.

Окей)))))) просто пьяная, не в ноль. А вам надо, чтобы насколько, ну чтобы до утра в крови алкоголя не было? Мы только за обьективность

Добавлено позже:

Тут да,они не могли знать показания друг друга и все трое не могли сговорится,по причине что А в СИЗО уже сидела.И у всех троих она не трезвая.

А песню про её "пьяная" начала ещё в кафе, хотя судя по событиям, кто там был пьяным, вопрос. Ребята ссору слышали, что и озвучили :причина ссоры-Н напилась, а А злилась. Как то так

[Десад]

Окей)))))) просто пьяная, не в ноль. А вам надо, чтобы насколько, ну чтобы до утра в крови алкоголя не было? Мы только за обьективность

Мне надо, что бы себе в угоду, не искажали показания свидетелей.

Ок, мы им верим выборочно, в части опьянения ставим под сомнение.

Давайте попробуем еще раз... 

Есть объективная информация (из трех источников) при чем тут вера?

[Equinox]

Палатка ветром морским закрутилась,наверное поэтому А. прижимала записку камнем.
Еду,заботливо оставленную А. для Н. Бегемот съел(мало ли там бездомных Бегемотов прогуливается)
Удаояющихся в сторону "Орленка",не знаю. Юлия пришла на пляж около 10 утра и ее даже не смутила "сложенная палатка", на этом нуд.пляже,как понимаю,это вообще обычное дело,ничего странного,так как "история начала развиваться ближе к вечеру".

это покруче всего, что я читала поэтому делу
ну а если честно, то все , что вы не можете объяснить, вы никак и не объясняете.
но сам слом палатки чем объясняете? толщина прутиков около 08-09 см, это если вы будете интересоваться.