Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Ни по какой палатке кровь не разнесена, для этого достаточно посмотреть на каком количестве вещей из палатки обнаружены пятна бурого цвета.

Да на всех почти, за исключением некоторых. И как, где лежали вещи в палатке, механизм попадания крови на них с убитой тоже никого не интересовал. А зачем, действительно. Главное у Алены было найти хоть капелюськи)))

Видео касательно Алёны изъято и приобщено к материалам дела.

Приобщили бы лучше касательно всех. Время смерти до сих пор не установлено. 

[BigHand]

Ну, у меня фантазия может и буксует, но она хотя бы есть. Вашу же часть фантазийной версии форумчане так и не прочтут, потому как дальше чем  "Настя украла, Костя пришёл и убил непонятно зачем, а начальник полиции всех покрывал" она не распространяется.

Однако вырвалась она на волю и  поскакала стремительным домкратом, это я о вашей фантазии)). Где я писал - "Настя украла, Костя пришёл и убил непонятно зачем, а начальник полиции всех покрывал" -  когда на самом деле - "Пришел брат Д. в палатку на разбор, получил по носу, закапал там много чего своей кровью, в ярости убил Н. Дальше с камеры его изъял или Д., или начальник полиции, который эту запись и изымал. Начальник крышевал кальяную, вот здесь его интерес."
Ни Н. укравшей, ни непонятно зачем убитой Н., ни начальника который ВСЕХ покрывает, вероятно перепутав себя с быком производителям) нету)). Он в первую очередь заботится о себе. В моей фантазии вором мог оказаться печально известный Д. Вот отсюда и растут  ноги его суеты вокруг этого дела, отсюда и выкрики - "патаму шта алень!" ))

[Maowza]

Мне ещё описание формы капель понравилось, по какой траектории овальной формы получаются.
На бриджах овальные?

Сложно наверняка сказать, тут опыт нужен, но больше похоже на овальные. Исходя из этой статьи получается, что капли падали перпендикулярно поверхности с небольшой высоты. Капли, конечно, все очень странные, как по мне. Как они так "разошлись" повсюду? Если вроде бы Настя лежала в момент нападения и потом в сознание не приходила. Я не понимаю, но я и не эксперт)
Или же кровь только накапала с нее локально и оттуда все вещи, которые потом оказались в крови?
Ну, и вообще не ясно, этот принцип к свежим каплям крови относится или ко всем?А можно ли понять по форме капель, что одежда стиралась, например?(это если рассматривать вариант того, что кровь на Алениных штанах уже несколько месяцев, а я его рассматриваю)

[Sama po sebe]

Мне ещё описание формы капель понравилось, по какой траектории овальной формы получаются.
На бриджах овальные?

Похоже. Получается можно было все описать, очертить, сфоткать, отправить на экспу и узнать все и по крови и по каплям. И закрыть тему с этими штанами. Или по Н. вещам определить стекала кровь у лежащей или в другом положении некоторые пятна появились. 

Да там вроде легенькая ветровка,может дождь был?

Может и дождь, а может понятых или нормальных полиционеров в Новомихе днем с огнем не сыщешь, что они там так извращаются с вещ. доками. Брат подозреваемого в убийстве выдает вещ. доки на фотик

Он самый фотогеничный).Почему всем коллективом не заснялись) у меня одна версия - начальник полиции снимал,поэтому в кадр не вошёл)

А потом его самого сняли, когда сажали. Для пополнения картотеки МВД.

[Misterx]

Сложно наверняка сказать, тут опыт нужен, но больше похоже на овальные. Исходя из этой статьи получается, что капли падали перпендикулярно поверхности с небольшой высоты. Капли, конечно, все очень странные, как по мне. Как они так "разошлись" повсюду? Если вроде бы Настя лежала в момент нападения и потом в сознание не приходила. Я не понимаю, но я и не эксперт)
Или же кровь только накапала с нее локально и оттуда все вещи, которые потом оказались в крови?
Ну, и вообще не ясно, этот принцип к свежим каплям крови относится или ко всем?А можно ли понять по форме капель, что одежда стиралась, например?(это если рассматривать вариант того, что кровь на Алениных штанах уже несколько месяцев, а я его рассматриваю)

Я не эксперт,но мне кажется уже по смывам можно понять,стиралась не стиралась,свежая не свежая.
Меня ещё капли на футболке Н. волнуют,как они там образовались, есть версия что из за перемещения тела (мед.бригадой),но они действительно визуально похожи на те что на бриджах.

[Пихта]

Да на всех почти, за исключением некоторых. И как, где лежали вещи в палатке, механизм попадания крови на них с убитой тоже никого не интересовал. А зачем, действительно. Главное у Алены было найти хоть капелюськи))) Приобщили бы лучше касательно всех. Время смерти до сих пор не установлено.

Вообще-то всего на 12-ти из 43-х, а не почти на всех. И формулировка  "со следами вещества бурого цвета" вовсе не говорит о том, что все эти 12 вещей были в крови, хоть выжимай. 

[Sama po sebe]

Я не эксперт,но мне кажется уже по смывам можно понять,стиралась не стиралась,свежая не свежая.
Меня ещё капли на футболке Н. волнуют,как они там образовались, есть версия что из за перемещения тела (мёд.бригадой),но они действительно визуально похожи на те что на бриджах.

есть же методы сравнения, сопоставления, противопоставления и т.д. Есть современные лаборатории, оборудование, целые отделы экспертов. А они линейку на штаны кинули, пятна миллиметровые вырезали, их "израсходовали" и готово на 15 лет. 

[Paradox79]

бы ее с собаками искала, чтобы допросить в суде по поводу того, как именно и где именно она осматривала тело - даже если вся эта справка "липа". Если Никита-Эсмиральда права, и Шеврикуко не знал об этой справке в деле, то он балбес высшей категории. Он не только про Черкасова не знал.

Та я б тоже не против был если ее б нашли. Все ж для дела интереснее было. Хотя понимаю что скорее всего справка не несет сильной смысловой характеристики. Даже в плане времени. Все было поставлено от балды. Главный ее итог - пациент скорее мертв.. Но адвокаты могли б постараться по воздействовать на нее. Благо опыт с Б уже был)

[Maowza]

Я не эксперт,но мне кажется уже по смывам можно понять,стиралась не стиралась,свежая не свежая.
Меня ещё капли на футболке Н. волнуют,как они там образовались, есть версия что из за перемещения тела (мед.бригадой),но они действительно визуально похожи на те что на бриджах.

Я имела в виду вариант, когда капли сразу не застирали, а потом они засохли и уже не отстирывались так просто. Сталкивалась с таким в жизни сама.
Бардак, конечно, развели на МП. Тело они перетаскивали, телефон вытащил кто-то из руки и т.д.

[Sama po sebe]

Вообще-то всего на 12-ти из 43-х, а не почти на всех. И формулировка  "со следами вещества бурого цвета" вовсе не говорит о том, что все эти 12 вещей были в крови, хоть выжимай.

А в чем они были? Может комбез у А. тоже в этом же самом? Предположим, пришла и улеглась на эти вещи, что оказались в крови. Тогда  для них нормальным явлениям было  валяться на вещах. Вопрос о том, как попала Н. кровь на штаны А. вообще в этом случае не стоит. Так же улеглась или уселась.

[Пихта]

Однако вырвалась она на волю и  поскакала стремительным домкратом, это я о вашей фантазии)). Где я писал - "Настя украла, Костя пришёл и убил непонятно зачем, а начальник полиции всех покрывал" -  когда на самом деле - "Пришел брат Д. в палатку на разбор, получил по носу, закапал там много чего своей кровью, в ярости убил Н. Дальше с камеры его изъял или Д., или начальник полиции, который эту запись и изымал. Начальник крышевал кальяную, вот здесь его интерес."
Ни Н. укравшей, ни непонятно зачем убитой Н., ни начальника который ВСЕХ покрывает, вероятно перепутав себя с быком производителям) нету)). Он в первую очередь заботится о себе. В моей фантазии вором мог оказаться печально известный Д. Вот отсюда и растут  ноги его суеты вокруг этого дела, отсюда и выкрики - "патаму шта алень!" ))

Да моей фантазии до вашей смотрю и не доскакать, хоть домкратом, хоть "аленем".  Пришел брат Д. в палатку на разбор, получил по носу, закапал там много чего своей кровью, в ярости убил Н."" - это конечно же не "Костя убил непонятно зачем". И пришёл он на разборки вообще получается по неизвестной причине. А "Дальше с камеры его изъял или Д., или начальник полиции, который эту запись и изымал. Начальник крышевал кальяную, вот здесь его интерес."- это конечно же не "начальник полиции всех покрывал". В общем, на этом можно данную дискуссию завершить, никаких более интересных аргументов вы не приведёте.

[BigHand]

Да моей фантазии до вашей смотрю и не доскакать, хоть домкратом, хоть "аленем".  Пришел брат Д. в палатку на разбор, получил по носу, закапал там много чего своей кровью, в ярости убил Н."" - это конечно же не "Костя убил непонятно зачем". И пришёл он на разборки вообще получается по неизвестной причине. А "Дальше с камеры его изъял или Д., или начальник полиции, который эту запись и изымал. Начальник крышевал кальяную, вот здесь его интерес."- это конечно же не "начальник полиции всех покрывал". В общем, на этом можно данную дискуссию завершить, никаких более интересных аргументов вы не приведёте.

Что это было? Ваша фантазия падала вниз стремительным домкратом?)) Пришел брат Д. в палатку на разбор, получил по носу, закапал там много чего своей кровью, в ярости убил Н."" - это конечно же не "Костя убил непонятно зачем". Почитайте в словаре Даля что обозначает слово  ярость)).

И пришёл он на разборки вообще получается по неизвестной причине.

А то что Д., предположительно, "увел" артефакт, прошло мимо вашей хмм.. фантазии в общем)).

Начальник крышевал кальяную, вот здесь его интерес."- это конечно же не "начальник полиции всех покрывал". В общем, на этом можно данную дискуссию завершить, никаких более интересных аргументов вы не приведёте.

Все и сам он любимый (начальник) - разница есть?) Он прикрывал себя, а отнюдь не всех. Если бы в оборот попали Д. и К. начальник мог крупно погореть.

[Misterx]

Я имела в виду вариант, когда капли сразу не застирали, а потом они засохли и уже не отстирывались так просто.

Ну вот я так рассуждаю(Вьетнамка смеяться будет надо мной ,но рискну).
Если Вы имеете ввиду кровь на бриджах,то если она,
1)"Старая",засохла,затем стирали-не отстиралась,то в любом случае при сборе(смывах),не так легко бы "поддалась" ватной палочке.
2) Если "свежая"(попала в момент убийства и бриджи не стирались,а нам это известно),то легко бы "поддалась" ватной палочке.
Я об этом,но так как я не эксперт вот так коряво изъясняюсь,медики,эксперты ПАРДОН,за моё словоблудие.

Вот такая "сельская" трасология .)

[BigHand]

1)"Старая",засохла,затем стирали-не отстиралась,то в любом случае при сборе(смывах),не так легко бы "поддалась" ватной палочке.

А если старая, засохла и не стиралась - тогда что?) И что значит старая? Они сколько времени провели в одной палатке вместе со штанами? Сколько возможностей было попасть нескольким каплям крови? Я уж не говорю о возможности попадания крови например из пипетки которую держит дрожащая рука следователя).
Вот два противоположных случая в одном чистуха от подозреваемого, но одной "чистухи" мало для суда, находят три капли крови, через четыре месяца после задержания, хотя капли вероятно "нарисовались" после чист. признания, а "нашли" уже попозже. И здесь, отказ от признания и опять три капли крови, но здесь "беда", подозреваемая с потерпевшей близко знакомы, живут в одной палатке и т.д. Улика вялая. В то же время найти какую-нибудь залитую кровью вещь опасно, а вдруг найдется настоящий душегуб? Это не наркоту по карманам совать. Здесь убийство. Поэтому три капельки и - можно соскочить вроде и улика, а вроде и ни о чем.

[Клеопатра]

Ага и "запрыгнула" на многие вещи, даже на рюкзак, да что там рюкзак, даже на блокнот, в котором записка, да много куда кровь заскочила. На первый взгляд кровь Н., ну а чья же еще если она вот лежит. Тогда следователь должен был хоть "нафантазировать" механизм  ее появления там, не телепортировалась ведь она, верно ведь? И чья это кровь? Почему исключено что эта кровь может принадлежать другому лицу?  Не А. и не Н?
Фельдшер это не криминалист и описывать МП в ее обязанности ни в коей мере не входит.Если взять за вариант версию Туманова - смерть около 9-10 утра, жила например не более 15мин, то что может  помешать убийце там идти?
Кстати, раз уж упомянулась Ю., а что, по вновь открывшемся обстоятельствам она говорит? Она же находилась в нескольких метрах от разрушенной палатки когда т\ф Н. должен был принимать звонки от коллекторов и т.д.? И не могла их  не слышать. Или в то время ее еще не было? Или она ничего уже не говорит?)

Кровь не запрыгивала)Если было сильное кровотечение,то кровь с раны на голове текла на пол палатки,а те вещи которые лежали в непосредственной близости с Н пропитывались снизу кровью.

[Еккатеррина]

ребята, скажите лучше, когда будут известны результаты повторной экспертизы (она проводится?), следующее заседание суда (открытое или закрытое?) и курирует ли это дело Е.Гордон?
Находится ли дело на каком-либо вышестоящем контроле?

[Клеопатра]

ребята, скажите лучше, когда будут известны результаты повторной экспертизы (она проводится?), следующее заседание суда (открытое или закрытое?) и курирует ли это дело Е.Гордон?
Находится ли дело на каком-либо вышестоящем контроле?

Как только так сразу)Е.Гордон к этому делу никакого отношения не имеет.Защиту ведет адвокат Десятова Л.

[Саша Тисарин]

Оффтоп (текст не по теме)

Не... Шутки шутками, но в антикоэны форум превращать не стоит!

Уважаемый Десад, не отклоняйтесь от темы пожалуйста. Если в Антикоэнах ваше хождение по кругу в рассуждениях сочли нелепым, то не очень красиво тут осуждать их. Идите туда, если так самолюбие гложет и смело их упрекните

На этом форуме все надеются на беспрестрастный анализ, вот и давайте по теме поработаем. Как вы считаете, если Алёну всё-таки осудят, борьба за её невиновность продолжится?

[Misterx]

Кровь не запрыгивала)Если было сильное кровотечение,то кровь с раны на голове текла на пол палатки,а те вещи которые лежали в непосредственной близости с Н пропитывались снизу кровью.

И здесь опять вопрос "Почему блокнот в крови и в палатке?",а А. даёт показания,что оставила  его между тентом и палаткой,сверху камнем прикрыла.Только вот камнем зачем,чтобы не снесло  ветром?

[BigHand]

Кровь не запрыгивала)Если было сильное кровотечение,то кровь с раны на голове текла на пол палатки,а те вещи которые лежали в непосредственной близости с Н пропитывались снизу кровью.

Как кровь пропиталась до обложки блокнота, минуя более склонные, к пропитыванию жидкостью, листы?) И. Впрочем этого достаточно.
Либо там в палатке была нехилая такая борьба, либо нападавший капал своей личной кровью. Что более вероятно.

И здесь опять вопрос "Почему блокнот в крови и в палатке?",а А. даёт показания,что оставила  его между тентом и палаткой,сверху камнем прикрыла.Только вот камнем зачем,чтобы не снесло  ветром?

Будучи убийцей ей было бы логичней сказать, - мол оставила блокнот в палатке, Н. говорила в это время по т\ф, я ушла, - верно ведь? Тем паче она должна была знать что блокнот в крови и т.п.

[Vasilisa]

Как только так сразу)Е.Гордон к этому делу никакого отношения не имеет.Защиту ведет адвокат Десятова Л.

Гордон имеет к этому делу прямое отношение.

Добавлено позже:

ребята, скажите лучше, когда будут известны результаты повторной экспертизы (она проводится?), следующее заседание суда (открытое или закрытое?) и курирует ли это дело Е.Гордон?
Находится ли дело на каком-либо вышестоящем контроле?

Экспертиза проводится. Когда результаты и суд пока не известно, тоже ждем. Суд закрыт. Про вышестоящий контроль не знаю 

[Акула]

Откуда нам знать, проверяли его или нет. А этот факт вообще на раз - два проверяется. Лукавить в этом моменте нет никакого смысла.
Ну а то, что в куртке на фото - вообще без комментариев. Куда там А. со штанами, тут в противовес целая куртка правда без крови Н.

Ничего не проверялось по-любосу там,и куртка и лодка на которой плыли мужчёнки.

[Клеопатра]

Гордон имеет к этому делу прямое отношение.

Добавлено позже:Экспертиза проводится. Когда результаты и суд пока не известно, тоже ждем. Суд закрыт. Про вышестоящий контроль не знаю 

Гордон там где шоу,а в суде Л.Десятова.

[Vasilisa]

Гордон там где шоу,а в суде Л.Десятова.

Но на шоу же расследуют это дело?

[BigHand]

Но на шоу же расследуют это дело?

Журналистское расследование. С привлечением экспертов. Юридической силы не имеет, но.. Но может заиметь при определенных обстоятельствах).

[Vasilisa]

Журналистское расследование. С привлечением экспертов. Юридической силы не имеет, но.. Но может заиметь при определенных обстоятельствах).

Да. И Гордон имеет к этому прямое отношение, а соответственно и к делу.

[юлия8980]

Гордон там где шоу,а в суде Л.Десятова.

Ну если гордон имеет прямое отношение-то точно посадят. Примета стопроцентная)

[BigHand]

Да. И Гордон имеет к этому прямое отношение, а соответственно и к делу.

Не могу утверждать что она знакома со всеми материалами. Все таки она не адвокат А., юлия8980, поэтому может и не посадят), у судейских сейчас  наверное одна идея, - освободить ее в зале суда в связи с отбытием возможного срока наказания, без объявления приговора)).

[юлия8980]

Не могу утверждать что она знакома со всеми материалами. Все таки она не адвокат А., юлия8980, поэтому может и не посадят), у судейских сейчас  наверное одна идея, - освободить ее в зале суда в связи с отбытием возможного срока наказания, без объявления приговора)).

Ей необязательно адвокатом быть, достаточно "прикоснуться". Ну можно подумать оф. адвокат там блещет:полмосквы в суд приперла, орала орала, что улик нет и все душегубы, а воз и ныне там. Вот того, что в деле нет, судя по всему меньше того, что есть. А то с таким резонансом уже давно бы А по пляжу опять скакала.но судья очень хочет подстраховаться перед вынесением решения

[BigHand]

Ей необязательно адвокатом быть, достаточно "прикоснуться". Ну можно подумать оф. адвокат там блещет:полмосквы в суд приперла, орала орала, что улик нет и все душегубы, а воз и ныне там. Вот того, что в деле нет, судя по всему меньше того, что есть. А то с таким резонансом уже давно бы А по пляжу опять скакала.но судья очень хочет подстраховаться перед вынесением решения

Слишком много художественных преувеличений). Что там в деле есть, а чего нет это тайна покрытая мраком. Того что есть на виду явно маловато будет. Хотя кому как. Кому главный аргумент, - раз под судом, значица все, самый гуманный ошибаться не может. А резонанс достаточно условный, если бы в главных ролях были например Галкин с Пугачевой, был бы резонанс, а здесь так - резонансик малюсенький, посмотрел шоу и забыл. Но то что второй судья (и по всей видимости покладистый судья, т.е. заточенный изначально под обвинение (имхо) ), "буксует" это уже говорит что дело сляпано по принципу - тяп-ляп). Типа - и так сойдет).