Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Ну это явно не Эльман стал яблоком раздора между ними.Потому что в истории с Эльманом пострадавшая сторона Н, и вот она должна была рвать и метать.

Меня удивляет убежденность некоторых в том, что ссора произошла из-за Эльмана. Мотивация защиты такая, что, вроде как это не повод для ссоры. И верно, действительно, как какой-то совершенночужой чувак может стать таким поводом? Ответ прост. Ссора конечно ,была не из-за него, а из-за скверного, не побоюсь этого слова, предательского поступка Алены. На месте Эльмана мог быть любой другой мужик.

[Delait]

Ссора конечно ,была не из-за него, а из-за скверного, не побоюсь этого слова, предательского поступка Алены.

Ой да прям скверный) по-моему обеим пофиг было кто с кем спит, просто напились, вот и пошло, поехало, эмоции на пределе в силу принятого алкоголя, как переспать с кем-то, так и предъявить. можно подумать Н. планы строила на будущее с Э.

[Vasilisa]

Ой да прям скверный) по-моему обеим пофиг было кто с кем спит, просто напились, вот и пошло, поехало, эмоции на пределе в силу принятого алкоголя, как переспать с кем-то, так и предъявить. можно подумать Н. планы строила на будущее с Э.

Да, прям скверный. Если судить по последующим поступкам Н, она восприняла это очень остро, раз снимала трусы и выставила подругу вон в ночь. Откуда вам знать что им было пофиг, а что нет？ А насчет алкоголя, вроде было уже обсуждение. Нет у Н алкоголя в крови. Даже если допустить более позднее время смерти, его в крови много быть все-равно не могло, а значит пьяной до безобразия она не была и все решения принимала вполне осознано.

[Delait]

Да, прям скверный. Если судить по последующим поступкам Н, она восприняла это очень остро, раз снимала трусы и выставила подругу вон в ночь.

эмоции и только подвыпившей дамы.

А насчет алкоголя, вроде было уже обсуждение. Нет у Н алкоголя в крови

это обсуждение шло ко времени смерти Н., что она позже произошла, чем вменяют А.
Показания есть и Д. и Э., что хорошо дамы на грудь приняли.

его в крови много быть все-равно не могло, а значит пьяной до безобразия она не была и все решения принимала вполне осознано.

алкоголя каждому свое требуется, чтобы сознание изменить и восприятие,  и для этого не надо быть в хлам.
дамы так то голодные были, судя по показаниям А. (воровали в Магните), плюс активно время проводили, не в кровати у ТВ полеживали, для опьянения и изменения сознания достаточно и малой дозы для кого-то,

[dimkaopel23]

Ничего не поняла  . Парень из Москвы вошел в подозреваемые?

Настин бывший парень

[Десад]

А потожровых Н там нет. Только Алены.

Ну и что, что пото-жировых нет?
Вы же легко предполагаете, что кровь на штаны попала не на Алене, а на полу в палатке...
Так почему кровь Насти, на эти штаны, не могла попасть ранее - она сидела рядом со штанами, порезалась и капнула?!
Или настина кровь может появиться исключительно в момент убийства - " ... "? 

Эти люди вообще никогда не отдыхают, не спят? Роботы какие то прям.

Вообще - то, они там именно, что и делали, так отдыхали, а не работали... Дима там был в отпуске.
Тусанулись до 4-х на БО, не нашли никого и к доступным на пляж...

"кто угодно,но не Алёна" неверно утверждать

Ну зачем же перевирать?
"Кто угодно..." утверждалось без: "но не Алёна", "Кто угодно" это кто угодно, включая и Алену.

Даже если предположить, что её выгнали, так не на мороз же.

Аха, если не холодно - ложись на камушки и отдыхай!

Но её не выгоняли. Это она на консилиуме с родителями уже дома сочинила и отработала текст.

То, что Алену выгнали - свидетельские показания в суде! Но Вы можете, конечно, следовать своим предположениям...

Поэтому их ссора в этой истории играет наиважнейшую роль.В глубине души,как бы мы не сомневались  в виновности или невиновности Алены,но нельзя не признавать тот факт,что ссора между девушками могла привести к такому трагическому исходу,для обеих причем,в виновность верю,в то что желала реальной смерти нет,алкоголь,наркотики(была инфо.,что на фести принимали что то наркотическое,но конечно-не факт) страшная вещь.Конфликты по пьяному разуму очень часто и заканчиваются трагедией.

Согласен на все сто - "Конфликты по пьяному разуму очень часто и заканчиваются трагедией."!
Но вот не задачка - алкоголя в крови у Насти нет, а это значит, что конфликт "по пьяному разуму" был, а вот убийства не было!
Либо не было пьяного конфликта...

[Еккатеррина]

Есть еще записка.

Как она успела за столь короткое время собрать вещи, переодеться в брюки, написать записку, дойти от МП до камеры? На написание записки такого размера уйдет не менее 10 минут (с учетом того, что надо найти листок, ручку, жесткую опору для написания)? Кстати, эту записку она отдала в руки Насте или куда-то положила?

[Десад]

Если судить по последующим поступкам Н, она восприняла это очень остро, раз снимала трусы и выставила подругу вон в ночь.

Пьяная истерика - обычное явление...
И Броше говорит, что по телефону Настя плакала...

[Delait]

Кстати, эту записку она отдала в руки Насте или куда-то положила?

сто раз же уже обсуждали, положила, камнем придавила перед входом основным в палатку.

[Еккатеррина]

Но вот не задачка - алкоголя в крови у Насти нет

тоже не понятно. Они в кафе ведь выпивали? Этого никто из участников встречи в кафе не отрицает?

[Десад]

Как она успела за столь короткое время собрать вещи, переодеться в брюки, написать записку, дойти от МП до камеры? На написание записки такого размера уйдет не менее 10 минут (с учетом того, что надо найти листок, ручку, жесткую опору для написания)? Кстати, эту записку она отдала в руки Насте или куда-то положила?

Да тут вообще поведение Алены, после убийства, преподносятся так, как будто она профессиональный киллер!

Добавлено позже:

тоже не понятно. Они в кафе ведь выпивали? Этого никто из участников встречи в кафе не отрицает?

Мало того, в первых показаниях и Дмитрий и Эльман и Алена утверждают, что Настя была пьяна, а Дима, в частности говорит, что Настя выглядела пьянее Алены.

[Delait]

тоже не понятно. Они в кафе ведь выпивали? Этого никто из участников встречи в кафе не отрицает?

тему прочитать не судьба???
даже в топике первом выложены ссылки

[Клеопатра]

Меня удивляет убежденность некоторых в том, что ссора произошла из-за Эльмана. Мотивация защиты такая, что, вроде как это не повод для ссоры. И верно, действительно, как какой-то совершенночужой чувак может стать таким поводом? Ответ прост. Ссора конечно ,была не из-за него, а из-за скверного, не побоюсь этого слова, предательского поступка Алены. На месте Эльмана мог быть любой другой мужик.

Так если из за предательского поступка Алены,то бросится в атаку первая должна была Н.Вот с чего Алене было на нее бросаться в таком случае ??А .поимела двух кавалеров,поела,выпила винчика.Ну шумит подруга,пошумит и перестанет.Ну выгнала,так это не большая беда.Собрала вещи,либо до утра можно подождать на лавке рассвет,либо сразу лыжи смазать на Пятигорск.Делов то... Если А убила,то я вижу только единственный вариант,что Н в нее кинула камень,который может опасно просвистел около головы.И это вывело А из равновесия.

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

Господа присяжные,тоже вставлю свои пять копеек от уважаемого,обожаемого мной Л.Кэрролла.Могла-не могла,мог-не мог.
"Отсюда мораль-Никогда не думай,что ты иная чем могла бы быть иначе,чем будучи иной в тех случаях,когда иначе нельзя не быть." 

[Мелисента]

Да, прям скверный. Если судить по последующим поступкам Н, она восприняла это очень остро, раз снимала трусы и выставила подругу вон в ночь. Откуда вам знать что им было пофиг, а что нет？ А насчет алкоголя, вроде было уже обсуждение. Нет у Н алкоголя в крови. Даже если допустить более позднее время смерти, его в крови много быть все-равно не могло, а значит пьяной до безобразия она не была и все решения принимала вполне осознано.

Вот именно, что именно Настя восприняла это очень остро - даже слишком, что устроила скандал и не хотела слушатьАлену. А Алена была в тихом шоке от такого поведения, её простите ни кто не предупредил , что Настя собралась замуж за Рондомного типа, откуда ей было знать, что подруга ТАК отреагирует. После такого Алена вполне могла вообще не ходить в палатку , а уйти сразу пребывая в шоке, но она пишет записку и выливает свои эмоции ( как бы хочет и извиниться и оправдаться), хотя в душу уже все упало, это не друг , так взбеситься и выгнать подругу детства не известно из за кого.Алена идёт в палатку за вещами  может быть ещё в надежде , что та остыла, но услышав разговор с Б , которому жалуется Настя, понимает , что делать ей здесь нечего, и молча уходит собрав вещи. Отсюда и её разговоры , что дружбы не существует и что начнёт новую жизнь, и что возвращаться к подруге она не хочет.

[Десад]

Если А убила,то я вижу только единственный вариант,что Н в нее кинула камень,который может опасно просвистел около головы.И это вывело А из равновесия.

Но в таком случае Настя не "пушистая овечка" и оставила бы следы на Алене!

[Vasilisa]

Так если из за предательского поступка Алены,то бросится в атаку первая должна была Н.Вот с чего Алене было на нее бросаться в таком случае ??А .поимела двух кавалеров,поела,выпила винчика.Ну шумит подруга,пошумит и перестанет.Ну выгнала,так это не большая беда.Собрала вещи,либо до утра можно подождать на лавке рассвет,либо сразу лыжи смазать на Пятигорск.Делов то... Если А убила,то я вижу только единственный вариант,что Н в нее кинула камень,который может опасно просвистел около головы.И это вывело А из равновесия.

Так может и бросилась, только словестно, за что и получила.Алена относилась к ссоре совсем не так как вы пишете. Везде особо выделяется, что она сильно обиделась на Н, за то что та ее выгнала. Так что "делов то"  не про эту ситуациюи отношениедевушек к ней.

[ОляХа]

Вот именно, что именно Настя восприняла это очень остро - даже слишком, что устроила скандал и не хотела слушатьАлену. А Алена была в тихом шоке от такого поведения, её простите ни кто не предупредил , что Настя собралась замуж за Рондомного типа, откуда ей было знать, что подруга ТАК отреагирует. После такого Алена вполне могла вообще не ходить в палатку , а уйти сразу пребывая в шоке, но она пишет записку и выливает свои эмоции ( как бы хочет и извиниться и оправдаться), хотя в душу уже все упало, это не друг , так взбеситься и выгнать подругу детства не известно из за кого.Алена идёт в палатку за вещами  может быть ещё в надежде , что та остыла, но услышав разговор с Б , которому жалуется Настя, понимает , что делать ей здесь нечего, и молча уходит собрав вещи. Отсюда и её разговоры , что дружбы не существует и что начнёт новую жизнь, и что возвращаться к подруге она не хочет.

"Алена была в тихом шоке от поведения Насти", как вы пишите, действительно а чотакова то? Минет парню, у которого только что был секс с подругой? Совершенно обыденная, по вашему, ситуация, видимо.

Если Настя начала скандал, то я согласна с мнением, что не из за парня, а из за отношения к ней и предательства Алены. И кто знает, какие там обидные для Алены вещи всплыли, пока она пребывала в "тихом шоке", могла и в громкий шок впасть

[Клеопатра]

Так может и бросилась, только словестно, за что и получила.Алена относилась к ссоре совсем не так как вы пишете. Везде особо выделяется, что она сильно обиделась на Н, за то что та ее выгнала. Так что "делов то"  не про эту ситуациюи отношениедевушек к ней.

Такое наверное только у дам возможно.))Придя на секс- корпоративчик  потом разборки из - за рандомных парней устраивать.Вон Димка вовсе не парился,что его партнерша на вечер раскурила гавайскую сигару у Эльмана.Более того  разослал по нужным адресам фото русалок.Мало ли кто еще захочет.Д не жадный парень)

[ОляХа]

Такое наверное только у дам возможно.))Придя на секс- корпоративчик  потом разборки из - за рандомных парней устраивать.Вон Димка вовсе не парился,что его партнерша на вечер раскурила гавайскую сигару у Эльмана.Более того  разослал по нужным адресам фото русалок.Мало ли кто еще захочет.Д не жадный парень)

Так может вся эта история и сводится не к рандомным парням, вспомните, на ТВ и Аленин отец говорил, что она завидовала Насте и бывала агрессивной, мы сейчас можем только предполагать, что могла сказать Н., может так и сказала, что, мол подбираешь после меня крохи и т.п.

[Десад]

Если Настя начала скандал, то я согласна с мнением, что не из за парня, а из за отношения к ней и предательства Алены. И кто знает, какие там обидные для Алены вещи всплыли, пока она пребывала в "тихом шоке", могла и в громкий шок впасть

Это пьяный скандал, в нем нет логики!
Какое предательство Алены?

Насте понравился Эльман? А на кой она тогда ушла с Димой отгонять машину и оставила Алену наедине с Эльманом?
Если она (или они) поделили парней, то с Димой должна была уйти Алена.

А так получается, что после уединения на пляже (Аленой и Димой), Настя уходит с Димой и не предает Алену?

Настя просто была пьяная, отсюда и вся белиберда с обидами - пьяная истерика.

[arhelon]

Ссора конечно ,была не из-за него, а из-за скверного, не побоюсь этого слова, предательского поступка Алены.

А поступок Эльмана был скверный и предательский или нет? Почему к нему-то нет претензий по количеству партнерш за ночь?

[Vasilisa]

Настин бывший парень

А в подозреваемые он как мог попасть? Он там был?

[Клеопатра]

Так может вся эта история и сводится не к рандомным парням, вспомните, на ТВ и Аленин отец говорил, что она завидовала Насте и бывала агрессивной, мы сейчас можем только предполагать, что могла сказать Н., может так и сказала, что, мол подбираешь после меня крохи и т.п.

В общем и целом молодежь подбирает друг за другом.Ведь и Н после кого то пошла с Э. Должно быть сказано что то очень хлесткое,обидное,личное.Или грозилась что то сделать,может выслать кому то фото Алены топлесс с рандомными парнями.Эльман вроде как в руке телефон видел.Одна что то слать собралась,другая решила камнем по голове остановить.

[Vasilisa]

Это пьяный скандал, в нем нет логики!
Какое предательство Алены?

Насте понравился Эльман? А на кой она тогда ушла с Димой отгонять машину и оставила Алену наедине с Эльманом?
Если она (или они) поделили парней, то с Димой должна была уйти Алена.

А так получается, что после уединения на пляже (Аленой и Димой), Настя уходит с Димой и не предает Алену?

Настя просто была пьяная, отсюда и вся белиберда с обидами - пьяная истерика.

По вашей логике получается, что если парень нравится, от него вообще отходить никак нельзя, ни на секунду, а то вдруг на него подруга бросится? В том то и дело, что она оставила его с лучшей подругой и не ожидала от нее такого поступка.

[ОляХа]

По вашей логике получается, что если парень нравится, от него вообще отходить никак нельзя, ни на секунду, а то вдруг на него подруга бросится? В том то и дело, что она оставила его с лучшей подругой и не ожидала от нее такого поступка.

Я согласна, может и вовсе не причем парень, какие к нему претензии, если он и вправду рандомный, по словам Алены. Но и есть показания, что Настя повторяла "это аморально". Что Н. вкладывала в этот смысл, кроме естественной брезгливости? Поступок А. это и есть предательство, от слова "предать" доверие, за спиной подгадить, сделать пакость, называя ее при это подругой. Я поняла эту ситуацию именно так.

[Клеопатра]

По вашей логике получается, что если парень нравится, от него вообще отходить никак нельзя, ни на секунду, а то вдруг на него подруга бросится? В том то и дело, что она оставила его с лучшей подругой и не ожидала от нее такого поступка.

Между парнями наверняка такой сценарий был уже не раз опробован.С начала один,потом на смену ему второй приходит.Девушек заманивают послушать музыку в машине,вторая остается в кафе.Мало верится,что А подскочила к Э , сдернула с него ползунки и стала курить Эльмановский бамбук))

Добавлено позже:

Я согласна, может и вовсе не причем парень, какие к нему претензии, если он и вправду рандомный, по словам Алены. Но и есть показания, что Настя повторяла "это аморально". Что Н. вкладывала в этот смысл, кроме естественной брезгливости? Поступок А. это и есть предательство, от слова "предать" доверие, за спиной подгадить, сделать пакость, называя ее при это подругой. Я поняла эту ситуацию именно так.

Брезгливость тут вряд ли подходит,если трусами менялись.

[Десад]

По вашей логике получается, что если парень нравится, от него вообще отходить никак нельзя, ни на секунду, а то вдруг на него подруга бросится? В том то и дело, что она оставила его с лучшей подругой и не ожидала от нее такого поступка.

Это не моя логика, это стандартное поведение людей разбившихся на пары - Настя с Эльманом в туалете, Алена с Димой на пляже.
Если они свингеры, то нет проблем, но тогда не может быть и речи о предательстве.

[ОляХа]

Между парнями наверняка такой сценарий был уже не раз опробован.С начала один,потом на смену ему второй приходит.Девушек заманивают послушать музыку в машине,вторая остается в кафе.Мало верится,что А подскочила к Э , сдернула с него ползунки и стала курить Эльмановский бамбук))

Я тоже думаю, что парни развлекались, как могли. Но и в том, что никакого прямо другого выбора  у А. не было - тоже не вариант. Никто ее не принуждал, Эльман не Киану Ривз, чтоб устоять никак не судьба. Этот поступок ее как раз очень и характеризует

Добавлено позже:

Брезгливость тут вряд ли подходит,если трусами менялись.

Ну тоже так то да, но Н. почему то говорит, что это "аморально"? Значит, посчитала этот поступок аморальным и недопустимым. Сама А. это подтверждает

Добавлено позже:

Это не моя логика, это стандартное поведение людей разбившихся на пары - Настя с Эльманом в туалете, Алена с Димой на пляже.
Если они свингеры, то нет проблем, но тогда не может быть и речи о предательстве.

Ну а что, мы уже договорились, что они свингеры?

[Атика]

А поступок Эльмана был скверный и предательский или нет? Почему к нему-то нет претензий по количеству партнерш за ночь?

По отношению к кому предательский?Да и с Настей или с Алёной он не ссорился по этому поводу.

P.S.Так уж сложилось в отношениях между мужчиной и женщиной,к сожалению,вот именно в таких ситуациях больше претензий к близкой подруге,а не к недавно познакомившимся половым партнёром.