Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Но потожировые найдены именно Алёны

Ну и что? Подсохшая кровь годами не отстирывается.

[arhelon]

А у А штаны в крови

Два пятна величиной в 2 миллиметра никак не тянут на определение - штаны в крови. При этом на них обнаружена, кроме ДНК А., еще чья-то, но экспертизе не удалось установить ее принадлежность. Так шта ...(С)

[Vasilisa]

Два пятна величиной в 2 миллиметра никак не тянут на определение - штаны в крови. При этом на них обнаружена, кроме ДНК А., еще чья-то, но экспертизе не удалось установить ее принадлежность. Так шта ...(С)

Три пятна...

[arhelon]

Три пятна..

Спасибо. Три пятна по 2 миллиметра тоже не тянут на определение - штаны в крови.

[Vasilisa]

Ну и что? Подсохшая кровь годами не отстирывается.

Стирали, не стирали, капали, не капали... это предположения, не более. Кровь есть, птж нет. Это факты. Как ни крути.

Добавлено позже:

Два пятна величиной в 2 миллиметра никак не тянут на определение - штаны в крови. При этом на них обнаружена, кроме ДНК А., еще чья-то, но экспертизе не удалось установить ее принадлежность. Так шта ...(С)

Чьих-то не значит, что они не принадлежат А. Это значит, что ДНК мало. В паху и на поясе явно больше следов. Если на карманах могли быть следы Н, то в паху точно нашли бы. Но нет.

[arhelon]

Кровь есть, птж нет.

Трассологии тоже нет.

[Vasilisa]

Спасибо. Три пятна по 2 миллиметра тоже не тянут на определение - штаны в крови.

А почему так важен именно их размер？2мм или 10 см, это все равно кровь.

Добавлено позже:

Трассологии тоже нет.

Вот и опираемся на то что есть.

[Еккатеррина]

Есть. Именно в этих брюках она покидала МП.

девушки вроде часто менялись одеждой? Настя могла надевать эти же брюки? Если да, то когда эти брюки были надеты на Насте (при жизни), ее могли кусать комары-мошки? Укусы комаров могут чесаться? могут. Расчесал укус - вот и два пятнышка крови на брючине. Возможен такой вариант?
Прошу прощения, давно уже не в теме. Подскажите, кто в курсе, пятна крови на брюках - это единственное доказательство в деле, что указывает на Алену? или ей что-то еще предъявляют из неопровержимых доказательств?

[Л.А.]

Два пятна величиной в 2 миллиметра никак не тянут на определение - штаны в крови. При этом на них обнаружена, кроме ДНК А., еще чья-то, но экспертизе не удалось установить ее принадлежность. Так шта ...(С)

Эти неустановленные потожировые следы, обнаружены только в карманах штанов. На поясе и в области промежности - Потожировые только самой Алены. В тоже время, на изъятых у А. 5 типсах, также обнаружили эпителиальные клетки, принадлежность которых экспертизе установить не удалось. Принадлежность их Насте не исключена. Так что ...

[Equinox]

Эти неустановленные потожировые следы, обнаружены только в карманах штанов. На поясе и в области промежности - Потожировые только самой Алены. В тоже время, на изъятых у А. 5 типсах, также обнаружили эпителиальные клетки, принадлежность которых экспертизе установить не удалось. Принадлежность их Насте не исключена. Так что ...

это где в выводах экспертизы написано, что принадлежность их н не исключается? Там написано то что написано. Читайте.

[elenapaula]

Стирали, не стирали, капали, не капали... это предположения, не более. Кровь есть, птж нет. Это факты. Как ни крути

Достаточны ли эти "факты" для того, чтобы признать А. убийцей, "будем посмотреть".

Добавлено позже:

Трассологии тоже нет.

Хотя в лаборатории Туапсе трассологию проводят.

девушки вроде часто менялись одеждой? Настя могла надевать эти же брюки? Если да, то когда эти брюки были надеты на Насте (при жизни), ее могли кусать комары-мошки? Укусы комаров могут чесаться? могут. Расчесал укус - вот и два пятнышка крови на брючине. Возможен такой вариант?
Прошу прощения, давно уже не в теме. Подскажите, кто в курсе, пятна крови на брюках - это единственное доказательство в деле, что указывает на Алену? или ей что-то еще предъявляют из неопровержимых доказательств?

Эксперт указал время смерти от суток до двух, а в этом промежутке  времени А. несколько минут находилась на месте преступления. Именно это и ссору следователь считает неопровержимым доказательством.

[Атика]

это где в выводах экспертизы написано, что принадлежность их н не исключается? Там написано то что написано. Читайте.

Не исключается вами в карманах на штанах так же как и их принадлежность  под типсами.

Добавлено позже:

девушки вроде часто менялись одеждой? Настя могла надевать эти же брюки? Если да, то когда эти брюки были надеты на Насте (при жизни), ее могли кусать комары-мошки? Укусы комаров могут чесаться? могут. Расчесал укус - вот и два пятнышка крови на брючине. Возможен такой вариант?
Прошу прощения, давно уже не в теме. Подскажите, кто в курсе, пятна крови на брюках - это единственное доказательство в деле, что указывает на Алену? или ей что-то еще предъявляют из неопровержимых доказательств?

Нет,не единственное и   еленапаула вводит людей в заблуждение,так как она не имеет доступа к материалам УД.

[алчущий правды]

Например Дима около 4 утра звонит брату и они идут посетить Алену и Настю...

Эти люди вообще никогда не отдыхают, не спят? Роботы какие то прям. 

[алчущий правды]

Эксперт указал время смерти от суток до двух

Неправильный какой то эксперт. И разбег у него слишком  большой для современной диагностики времени  смерти.

[tolstoy_arh]

отсутствие активности телефона Н ни при чем...

Вы видели детализацию Н. ?

в то время, как Алёна  драпала с пляжа.

Не драпала, а возвращалась домой.

следов насилия нет

Есть.

Или следователю это уже было не нужно?

Следователю много чего не нужно было.

восстановить инфу, скажем случайно подтертую, с чужого компа нельзя.

Не всегда, следователь мог отдать на экспертизу, но...

Добавлено позже:

формулировка  " все что угодно,все кто угодно" порядком поднадоела!

Формулировка "Раз сидит - значит она, кроме неё некому" тоже.

Они просто поплыли, а заодно посмотрели, может и не собирались они там винишко опять распивать.

В показаниях Э. они договаривались на следующий день встретиться с девчонками.

Добавлено позже:

Вот и опираемся на то что есть.

Вот и следователь опираться на то что есть, а должен опираться на факты, не знаешь откуда кровь и как попала - спроси у эксперта, была активность телефона Н. - запроси детализацию, и т.д.

[Vasilisa]

Вы видели детализацию Н. ?

Добавлено позже:Вот и следователь опираться на то что есть, а должен опираться на факты, не знаешь откуда кровь и как попала - спроси у эксперта, была активность телефона Н. - запроси детализацию, и т.д.

Я видела ОЗ, где написано, что последний активный звонок от Броше. Запросили уже. Надо дождаться расшифровки.

[tolstoy_arh]

Запросили уже.

Вот только когда.

Надо дождаться расшифровки.

Я тоже так считаю, а потом делать выводы основываясь на фактах.

[Атика]

Вы видели детализацию Н. ?

Её пока никто из нас не видел,поэтому можно сейчас только размышлять,но не утверждать что то категорически.Единственное что известно наверняка так это то,что звонок от Броше был и он был последний принятый,смс была,но кто прочёл неясно.

Не драпала, а возвращалась домой.

Можно было бы так объяснить её уход,если бы это произошло не поздней ночью,вещи не в одеяле свёрнуты,не после ссоры,не в никуда(Алёна же не знала ещё получится автостопом "возвращаться домой или нет)

Есть.

Сексуального насилия нет.

Формулировка "Раз сидит - значит она, кроме неё некому" тоже.

Я такими формулировками никогда не пользовалась,не пользуюсь и не приветствую их,поэтому не за красных не за белых,"кто угодно,но не Алёна" неверно утверждать,ни "раз сидит-значит она,кроме неё некому".Если вы следите за беседой,то заметили бы что сторонник обвинения Алёны аргументируют своё мнение другими фактами,а не воздушными формулировками навроде этих.

Добавлено позже:

Я тоже так считаю, а потом делать выводы основываясь на фактах.

Делаем выводы основываясь только на те факты,что есть в открытом доступе,вы немного не тому человеку адресуете замечание.

[arhelon]

Можно было бы так объяснить её уход,если бы это произошло не поздней ночью,вещи не одеяле свёрнуты,не после ссоры,не в никуда(Алёна же не знала ещё получится автостопом "возвращаться домой или нет)

Определение действий как "драпала" - это такой прием психологического воздействия на читающую публику - демонизация обвиняемой. Ну, соответственно - и идеализация жертвы.

[Атика]

Определение действий как "драпала" - это такой прием психологического воздействия на читающую публику - демонизация обвиняемой. Ну, соответственно - и идеализация жертвы.

Драпала грубовато,вы правы,но убегала это так и есть.

Добавлено позже:
И знаете,я заметила сторонники невиновности Алены очень часто применяют эти приемы ,демонизируют обстановку,факты,свидетелей,может поэтому и происходят жаркие споры,что одни хороши,что другие.

[tolstoy_arh]

убегала это так и есть.

Грубовато, уходила - да.
Если не сложно, не могли бы Вы рассказать как должна была действовать и что делать А. (если предположить что преступления не было) когда её ночью выгнали из палатки ?

Добавлено позже:

сейчас только размышлять,но не утверждать что то категорически.

Я про то и говорю.

Добавлено позже:

Сексуального насилия нет.

Разговор как я понял был не про сексуальное насилие, хотя с таким экспертом...

[arhelon]

Драпала грубовато,вы правы,но убегала это так и есть.

Нет, не грубовато, а субъективно - там каменистый пляж, было не очень светло, убегать ( в смысле скорости передвижения) просто опасно. Просто уходила от палатки. 

[tolstoy_arh]

Я такими формулировками никогда не пользовалась,не пользуюсь и не приветствую их,поэтому не за красных не за белых,"кто угодно,но не Алёна" неверно утверждать,ни "раз сидит-значит она,кроме неё некому".Если вы следите за беседой,то заметили бы что сторонник обвинения Алёны аргументируют своё мнение другими фактами,а не воздушными формулировками навроде этих.

Я тоже не приветствую такие утверждения, хотя отмечу они есть с обеих сторон.

[Атика]

Грубовато, уходила - да.
Если не сложно, не могли бы Вы рассказать как должна была действовать и что делать А. (если предположить что преступления не было) когда её ночью выгнали из палатки ?

Дело в том что я не верю,что ее выгнали.Это утверждает сама Алена,и подтверждает свидетель Броше,но так как с ним настойчиво связывались со стороны защиты,к его показаниям отношусь с недоверием.Факт ссоры подтвержден разными показателями,а факт "выгнала" очень выгоден в таком положении вещей.

Добавлено позже:

Нет, не грубовато, а субъективно - там каменистый пляж, было не очень светло, убегать ( в смысле скорости передвижения) просто опасно. Просто уходила от палатки. 

Хорошо,в спешке покидала место стоянки)

[алчущий правды]

Если не сложно, не могли бы Вы рассказать как должна была действовать и что делать А. (если предположить что преступления не было) когда её ночью выгнали из палатки ?

Даже если предположить, что её выгнали, так не на мороз же.
Но её не выгоняли. Это она на консилиуме с родителями уже дома сочинила и отработала текст.

[tolstoy_arh]

так как с ним настойчиво связывались со стороны защиты,к его показаниям отношусь с недоверием.

Возможно, но что мешало защите (если она с ним работала) обработать его до слов например "Алена собрала вещи и ушла, мне одной страшно оставаться" ?

[Maowza]

Дело в том что я не верю,что ее выгнали.Это утверждает сама Алена,и подтверждает свидетель Броше,но так как с ним настойчиво связывались со стороны защиты,к его показаниям отношусь с недоверием.Факт ссоры подтвержден разными показателями,а факт "выгнала" очень выгоден в таком положении вещей.

А почему вы не верите?
Есть еще записка. Вы можете возразить, что она написана для алиби. Но в это уже не верю я. И поясню почему. Потому, что нет смысла писать столько подробностей и деталей в записке для алиби. Еще про Эльмана там зачем-то упоминается. Кому это нужно, если Настя уже мертвая лежит? Написала суть обтекаемо (типа я уезжаю, т.к.ты меня выгнала, ты не права), да побежала поскорее подальше...
Т.е. ссора-то была это всем вроде очевидно, какой-то обмен вещами по дороге произошел, раз на камерах Алена какие-то вещи тащит, почему бы Насте не выгнать Алену?

[tolstoy_arh]

что одни хороши,что другие.

В этом я с Вами полностью согласен.

[Атика]

Возможно, но что мешало защите (если она с ним работала) обработать его до слов например "Алена собрала вещи и ушла, мне одной страшно оставаться" ?

Так впринципе он практически это и говорил,видимо просили именно то что вы предложили,но он запутался.Броше парень такой,не хочу его обидеть,но понаблюдав за ним,понятно паренек мягкий,ему жаль и Настю и Алену,да и вообще он в мягком шоке от происходящего.Мог запутаться?Мог.Или в нем бушевали силы "Добра и Зла" ,вот и получилось и "нашим и вашим".)

[алчущий правды]

Вы можете возразить, что она написана для алиби. Но в это уже не верю я. И поясню почему. Потому, что нет смысла писать столько подробностей и деталей в записке для алиби.

Для алиби то как раз чем подробнее, тем эффектнее. Пиши, сочиняй, примут за душещипательную правду.