Убийство на пляже (Архив № 1)

[алчущий правды]

Да все там понятно, по этому делу. Я отсутствовал, но следила за тем, что есть в материалах нового, чего нет. Ее осудят, но будет ли она сидеть вопрос, под стражей уже ой как долго. Суд то и не оправдывает, у её адвокатов в данный момент другая задача, чтобы дольше торчал в СИЗО, а оттуда уже домой. Все данные, которые они ждут никак не влияют на ее не причастность, пытаются увеличить круг подозреваемых, а не её оправдать.

Очень плохо, что   правосудие  как двуликий Янус. Родители Насти не получат никакого морального удовлетворения от такого результата. Мало того им за  время нахождения Алёны под следствием измотали все нервы. Закон работает не на потерпевших. Против них.

[алчущий правды]

Мы говорим про реальное положение вещей, а оно такое, что оправдание маловероятно, исходя из этого ей выгоднее сидеть в СИЗО, что и происходит. И чем дольше, тем выгоднее ей

Вот, вот, родители Насти  прекрасно  понимают, что Алёне создают "выгодное положение" и  им от этого не легче. Другое дело, если бы Алёну осудили как положено. Моральное удовлетворение для потерпевших имеет огромное значение.

[Десад]

Ваше право так думать,мое мнение Алена врет про пару с целью или то что свидетели были ночью на пляже или чтобы в разряд подозреваемых эту пару добавить,об этом и в голосовых своих предполагает коварненько так "не думает она что ЭТО сделали парень с девушкой"

Если Алена убила, то на кой, ей, указывать свидетелей, которые в момент убийства находились на расстоянии 20 метров и могли дать показания не в пользу Алены?

Я думаю эта пара была, но не в момент убийства. Она их подтягивает(воображаемых), чтобы алиби обеспечить себе. Дима тоже днем не отрицает наличие парочек на пляже. Да нашли бы уже раз 40 этих "свидетелей", если бы они были

Каким образом это может обеспечить алиби Алене?

Я вот всё думаю и наверняка это здесь обсуждалось миллион раз, зачем Алена согласилась на полиграф, если виновна?

Алена пошла на полиграф так, как на нее давили и этим хотела доказать, что не виновна...
А то, что не прошла так вполне вероятно потому, что чувствует свою вину в смерти Насти, не убила, а чувствует вину - это и улавливает полиграф.

Добавлено позже:

Нет ничего, что может оправдать А,

Алену не надо оправдывать, следствие должно доказать вину, а с этим у них напряг!
Алена на данный момент - не виновна.

[Maowza]

Если Алена убила, то на кой, ей, указывать свидетелей, которые в момент убийства находились на расстоянии 20 метров и могли дать показания не в пользу Алены?
Каким образом это может обеспечить алиби Алене?

Алена пошла на полиграф так, как на нее давили и этим хотела доказать, что не виновна...
А то, что не прошла так вполне вероятно потому, что чувствует свою вину в смерти Насти, не убила, а чувствует вину - это и улавливает полиграф.

А вы не в курсе, случайно, она на тот момент уже была с адвокатом? 31-го она еще свидетелем была и, видимо, без адвоката?

[Десад]

А вы не в курсе, случайно, она на тот момент уже была с адвокатом? 31-го она еще свидетелем была и, видимо, без адвоката?

А какая разница?
Это есть в показаниях, где она именно говорит о полиграфе в совокупности с давлением на нее, типа - "Не тупи и признавайся как убила Настю".
Алена изъявила желание подтвердить невиновность на полиграфе, а был уже адвокат или нет, особой роли не играет.

[Maowza]

А какая разница?
Это есть в показаниях, где она именно говорит о полиграфе в совокупности с давлением на нее, типа - "Не тупи и признавайся как убила Настю".
Алена изъявила желание подтвердить невиновность на полиграфе, а был уже адвокат или нет, особой роли не играет.

Для дела, может, особо и не играет, но мне хотелось бы понять логику происходящего, вот и спрашиваю. Понять мотивы поступков Алены и ее адвокатов.

Оффтоп (текст не по теме)

Может, я просто менее понятливая, чем остальные, которым все ясно и очевидно)не все рождаются Шерлоками Холмсами)

"Поэтому я просила пройти полиграф" звучит не так как, например, "на меня оказывали давление и меня заставили дать согласие на проверку на полиграфе".

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

Если Алена убила, то на кой, ей, указывать свидетелей, которые в момент убийства находились на расстоянии 20 метров и могли дать показания не в пользу Алены?
Каким образом это может обеспечить алиби Алене?

Ну на "кой",вот на "той"

Если бы они были и были в момент убийства,то тогда бы были свидетелями КТО присутствия на пляже лиц,предполагаемых убийц,или сами убийцы.
На это и расчет.

[Десад]

Для дела, может, особо и не играет, но мне хотелось бы понять логику происходящего, вот и спрашиваю. Понять мотивы поступков Алены и ее адвокатов.

По моему вполне логично, при давлении, изъявить желание подтвердить невиновность полиграфом.

Оффтоп (текст не по теме)

Может, я просто менее понятливая, чем остальные, которым все ясно и очевидно)не все рождаются Шерлоками Холмсами)

.

Оффтоп (текст не по теме)

Не все... Некоторые рождаются Агатой Кристи... ))

[юлия8980]

Если Алена убила, то на кой, ей, указывать свидетелей, которые в момент убийства находились на расстоянии 20 метров и могли дать показания не в пользу Алены?
Каким образом это может обеспечить алиби Алене?

Алена пошла на полиграф так, как на нее давили и этим хотела доказать, что не виновна...
А то, что не прошла так вполне вероятно потому, что чувствует свою вину в смерти Насти, не убила, а чувствует вину - это и улавливает полиграф.

Добавлено позже:Алену не надо оправдывать, следствие должно доказать вину, а с этим у них напряг!
Алена на данный момент - не виновна.

Так вам и говорят, что парочки не было. Кого указала А? Не знай кого, идите ищите, но они были Б. Я буду. Это называется направлять по ложному следу. Если бы они реально существовали и находились не далеко, то прекрасное алиби, на безлюдном пляже тихи тихо камнем по голове настучать невозможно, да и Н после ухода А признаки жизни должна была подавать(если жива была конечно). Следствие и прокуратура считает, что вина доказана. Проц. пока Невиновна, пока судья молотком не ударила. У кого с чем там худо вопрос, судя потому, что воз и ныне там

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

По моему вполне логично, при давлении, изъявить желание подтвердить невиновность полиграфом.

Оффтоп (текст не по теме)

Не все... Некоторые рождаются Агатой Кристи... ))

Точнее Конан Дойлем

[Maowza]

По моему вполне логично, при давлении, изъявить желание подтвердить невиновность полиграфом.

Только если ты веришь в то, что ее пройдешь. Тогда логично. Ну, или думаешь/знаешь, что это особо не повлияет ни на что

[юлия8980]

По моему вполне логично, при давлении, изъявить желание подтвердить невиновность полиграфом.

Что вы понимаете под давлением? Если бы давили, она уже раз 40 бы все подписала и полиграф бы не помог. Сделали из неё терминатора. А то, что говорили "признавайся", так если ты не при чем, хоть обговорить так, если я не знаю как кенеди убили, так и подробностей не расскажу, если мне ногти не выдрать плоскогубцами, а вот при таком давлении я и признательное подпишу.

[Десад]

Так вам и говорят, что парочки не было. Кого указала А? Не знай кого, идите ищите, но они были Б. Я буду. Это называется направлять по ложному следу. Если бы они реально существовали и находились не далеко, то прекрасное алиби, на безлюдном пляже тихи тихо камнем по голове настучать невозможно, да и Н после ухода А признаки жизни должна была подавать(если жива была конечно). Следствие и прокуратура считает, что вина доказана. Проц. пока Невиновна, пока судья молотком не ударила. У кого с чем там худо вопрос, судя потому, что воз и ныне там

Зачем это нужно Алене?
Вы сами говорите что: "на безлюдном пляже тихи тихо камнем по голове настучать невозможно".
Алена шла от палатки, где только что совершила преступление... Каким образом пара в 20 метрах может предоставить алиби Алене?

Придумывать свидетелей нет никакого смысла, свидетель может быть - свидетелем только если он реален, а не выдуман.

Добавлено позже:

Только если ты веришь в то, что ее пройдешь. Тогда логично. Ну, или думаешь/знаешь, что это особо не повлияет ни на что

Если Алена не виновна - то логично...
Но пока следствие не предоставило доказательство вины, скорее наоборот.

[юлия8980]

Только если ты веришь в то, что ее пройдешь. Тогда логично. Ну, или думаешь/знаешь, что это особо не повлияет ни на что

Ну либо хитрые опера, не убедили, что конечно она не при чем и они ей верят, вот только надо полиграф пройти и гуляй Вася. А вот когда она его провалил, только не надо историй про то, что это потому что чувствует вину(полиграф машина и ему абсолютно, что кто чувствует), механизм абсолютно другой, они и сделали выводы, что идут в верном направлении.

[Десад]

Что вы понимаете под давлением?

Алена была под моральным давлением, а не физическим!

[юлия8980]

Зачем это нужно Алене?
Вы сами говорите что: "на безлюдном пляже тихи тихо камнем по голове настучать невозможно".
Алена шла от палатки, где только что совершила преступление... Каким образом пара в 20 метрах может предоставить алиби Алене?

Придумывать свидетелей нет никакого смысла, свидетель может быть - свидетелем только если он реален, а не выдуман.

Добавлено позже:Если Алена не виновна - то логично...
Но пока следствие не предоставило доказательство вины, скорее наоборот.

Всё просто, наличие этих людей делает их либо свидетелями, либо подозреваемыми.свидетелями её невинности, она хочет сказать. Она не дура далеко, её показания подтверждает и Дмитрий, что парочка была, но она там была днем, а не ночью. И какая картина нарисовалась, если не вникать :свидетели были, а вот следствие проведено из рук вон плохо и прямое доказательство невиновности А не нашли(это она утверждает, что и есть её алиби)

Добавлено позже:

Алена была под моральным давлением, а не физическим!

Ну вы точно не дооцениваете методы наших правоохранит. органов. Обычно морально и давят, угрожая всякими карами и заманивая всякими послаблениями, и ломают не девочек, а взрослых мужчин.

[Десад]

только не надо историй про то, что это потому что чувствует вину(полиграф машина и ему абсолютно, что кто чувствует), механизм абсолютно другой

Вот в том то и дело, что полиграфу - машине абсолютно не известны чувства которые испытывает испытуемый, он улавливает волнение, а не определяет убил или просто чувство вины.
Поэтому полиграф не имеет силы в суде.

[юлия8980]

Вот в том то и дело, что полиграфу - машине абсолютно не известны чувства которые испытывает испытуемый, он улавливает волнение, а не определяет убил или просто чувство вины.
Поэтому полиграф не имеет силы в суде.

Не надо все упрощать. Механизм другой. Изначально человеку задают вопросы, ответы на которые очевидны. Например :как зовут, того кто проходит полиграф, предлагая разные имена. Фиксируют изменения, которые происходят именно у этого человека, при реакции на правду и ложь. И ещё несколько таких же вопросов, и только потом начинают переходить к интересующему вопросу. Поэтому, что её там волновало не интересно, так можно сказать, что на погоду реакция была

[Десад]

Всё просто, наличие этих людей делает их либо свидетелями, либо подозреваемыми.свидетелями её невинности, она хочет сказать.

На роль подозреваемых она бы придумала компанию из десяти бухих и агрессивных, а не мирно сидящую парочку.
А свидетелей невиновности придумывать, как выше писал, не смысла.

Добавлено позже:

Не надо все упрощать. Механизм другой. Изначально человеку задают вопросы, ответы на которые очевидны. Например :как зовут, того кто проходит полиграф, предлагая разные имена. Фиксируют изменения, которые происходят именно у этого человека, при реакции на правду и ложь. И ещё несколько таких же вопросов, и только потом начинают переходить к интересующему вопросу. Поэтому, что её там волновало не интересно, так можно сказать, что на погоду реакция была

Все правильно, изначально вопросы которые не волнуют...
Полиграф работает на нервной системе человека и например при вопросе виновна ли Алена в смерти Насти, у Алены (при чувстве вины) учащается пульс и реагирует нервная система. Вот это и улавливает полиграф.

[юлия8980]

Нет, не так. Ещё раз реакция организма на разные факторы разная. Полиграфолога интересует только реакция на ложь и правду конкретно у данного человека. Если бы все было как вы говорите, то любой мог сказать, что он вдруг что то вспомнил и волноваться стал. Ещё раз она говорит об этих людях, потому что это подтверждается другим свидетелем и ставит под сомнение время смерти Н. А то, что они не найдены это опера плохие, а не она

[Десад]

Нет, не так. Ещё раз реакция организма на разные факторы разная. Полиграфолога интересует только реакция на ложь и правду конкретно у данного человека. Если бы все было как вы говорите, то любой мог сказать, что он вдруг что то вспомнил и волноваться стал. Ещё раз она говорит об этих людях, потому что это подтверждается другим свидетелем и ставит под сомнение время смерти Н. А то, что они не найдены это опера плохие, а не она

Да, полиграф выводит на правду или ложь. Когда человек говорит правду он спокоен, а когда врет нервная система возбуждается.
Полиграф очень легко проходят люди которые владеют собой. А еще на полиграфе не проверяют пьяных или под успокоительными таблетками...
Понимаете почему?

Добавлено позже:

Ещё раз она говорит об этих людях, потому что это подтверждается другим свидетелем и ставит под сомнение время смерти Н. А то, что они не найдены это опера плохие, а не она

Это для ее защиты ничего не дает, в суде нужны факты, а не обсуждение работы следствия...
И факты должны добывать следаки, а не адвокаты.
Понимаете всю прелесть судебного производства?

[Атика]

Это для ее защиты ничего не дает, в суде нужны факты, а не обсуждение работы следствия...
И факты должны добывать следаки, а не адвокаты.
Понимаете всю прелесть судебного производства?

Поймите тогда и вы всю прелесть того,что адвокаты "защита" именно на этом строит свою защиту "обсуждая работу следствия".
Почему тогда адвокаты не посоветовали своей подзащитной не настаивать на этой паре,так как она вымышленная?
Как думаете,вот именно вы,что должны были делать СК с этой информацией.
У вас какие предположения,есть ФАКТ существования этих людей,может вы их на камере обнаружили?

[алчущий правды]

Алена была под моральным давлением

Под моральным давлением она была бы, если не было  этих трёх капель крови, не было похожего на внезапный  уход с пляжа, не было застиранного в тот же день белья, не было странных обстоятельств в кальянной и множества других отнюдь  не мелочей, как некоторым кажется.

[юлия8980]

Да, полиграф выводит на правду или ложь. Когда человек говорит правду он спокоен, а когда врет нервная система возбуждается.
Полиграф очень легко проходят люди которые владеют собой. А еще на полиграфе не проверяют пьяных или под успокоительными таблетками...
Понимаете почему?

Добавлено позже:Это для ее защиты ничего не дает, в суде нужны факты, а не обсуждение работы следствия...
И факты должны добывать следаки, а не адвокаты.
Понимаете всю прелесть судебного производства?

Ну так это ничего и не дало, но для кипиша и передач самое то. Ну полиграф обмануть вообще нелегко даже владеющим собой людям. При чем здесь таблетки и алкоголь? Там все понятно и к делу не имеет отношение. В организме человека постоянно происходит какие реакции, но они разные. Любой человек волнуется когда садится за полиграф, но это не мешает полиграфологу делать свою работу

[Десад]

Поймите тогда и вы всю прелесть того,что адвокаты "защита" именно на этом строит свою защиту "обсуждая работу следствия".

Роль адвоката в суде - рушить линию обвинения. Адвокат не доказывает невиновность, априори его подзащитный невиновен до решения суда. 

Почему тогда адвокаты не посоветовали своей подзащитной не настаивать на этой паре,так как она вымышленная?
Как думаете,вот именно вы,что должны были делать СК с этой информацией.
У вас какие предположения,есть ФАКТ существования этих людей,может вы их на камере обнаружили?

А почему Вы решили, что эта пара вымышленна?
А следаки с этой информацией ничего не должны делать, если реально опросить - опросят, если нет- то нет.

И ровным счетом и для меня эта парочка никакой особой роли не играет, что бы заострять на этом внимание.
В этом деле все базируется вокруг времени смерти, а так же в интервале нанесения ударов и смерти.
Если смерть мгновенная, или максимум через 10-20 мин (как сейчас) то Алена не виновна!

Ну так это ничего и не дало, но для кипиша и передач самое то.

Это для нас, диванных аналитиков, кипиш это фестиваль времяпрепровождения, а для Алены  он совсем не нужен, у нее другие проблемы и кипешь ей не поможет...
Думаю ее голова сейчас другим занята, тем, что в суде, а не во вне.

Ну полиграф обмануть вообще нелегко даже владеющим собой людям. При чем здесь таблетки и алкоголь? Там все понятно и к делу не имеет отношение. В организме человека постоянно происходит какие реакции, но они разные. Любой человек волнуется когда садится за полиграф, но это не мешает полиграфологу делать свою работу

Таблетки и алкоголь действуют на нервную систему - полиграф ничего не покажет...
И на счет его прохождения и эффективности есть много материала в нете. Вот например:

https://psyfactor.org/02-07-2003.htm

[Атика]

Оффтоп (текст не по теме)

И ровным счетом и для меня эта парочка никакой особой роли не играет, что бы заострять на этом внимание.

Так и не заостряйте

[юлия8980]

Я вам про то, что в данном случае алкоголь не при чем. Сомневаюсь, что А перед экспертизой налили. Вы не поймёте о чем вам говорят:эта парочка нужна, чтобы поставить под сомнение всю работу следствия, что и делается постоянно защитой. Они получают от этого свои плюсы. Выше обсудили какие. На волне кипиша судья эти бесконечные ходатайства удовлетворяет. По закону вы правы, она невиновна и тд, а по факту именно адвокаты своей работой разваливают обвинительную базу, а с вашей логикой "докажите" сидели бы все. Они докажат при таком подходе, можете не сомневаться. А здесь защите по факту нечего поставить в противовес обвинению, вот как пони по кругу и скачут, а бедный судья оказался под общественным давлением, поэтому и удовлетворяет практически все ходатайства, чтобы у обвиняемой было реализовано право на защиту, и её потом слюнями не забрызгали, обвиняя в предвзятости

[Десад]

Я вам про то, что в данном случае алкоголь не при чем. Сомневаюсь, что А перед экспертизой налили.

При чем тут Алена? Я Вам говорю про алкоголь применительно к полиграфу, что пьяных на нем не проверяют, так как он не даст точный результат.

Вы не поймёте о чем вам говорят:эта парочка нужна, чтобы поставить под сомнение всю работу следствия, что и делается постоянно защитой. Они получают от этого свои плюсы. Выше обсудили какие. На волне кипиша судья эти бесконечные ходатайства удовлетворяет.

Это Вы не понимаете, что судье абсолютно не важно как работает следствие, судья рассматривает фактический материал который следствие предоставляет, а роль адвоката рушить фактологию следствия. Это и есть процессуальная роль адвоката.

А на судью кипишь никак не действует, он удовлетворяет ходатайства (или не удовлетворяет) по закону!

[юлия8980]

Вы как из сказки "Алиса в стране чудес". Все так :суд беспристрастный и судья во всем разберёмся. Тем более сидим и ждём. А так, если бы не  из каждого утюга про это дело говорили, половина бы ходатайств пошла бы в топку, что в конкретном случае и правильно.
Да при чем здесь алкоголь и это дело, применительно к полиграф? Понятно, что не проверяют, только какое это имеет отношение к данной ситуация. Трезвая А прошла полиграф и благополучно провалила

[Десад]

Вы как из сказки "Алиса в стране чудес". Все так :суд беспристрастный и судья во всем разберёмся. Тем более сидим и ждём. А так, если бы не  из каждого утюга про это дело говорили, половина бы ходатайств пошла бы в топку, что в конкретном случае и правильно.

В "Алиса в стране чудес", как раз таки, рубили головы просто так - без суда и следствия.
Судья конечно может быть и пристрастен, но УПК соблюдать обязан и ему все равно чего там кто-то ждет слушая утюг.

Да при чем здесь алкоголь и это дело, применительно к полиграф? Понятно, что не проверяют, только какое это имеет отношение к данной ситуация. Трезвая А прошла полиграф и благополучно провалила

По поводу алкоголя прочитайте по ссылке, что я Вам дал выше, о работе полиграфа и так же поймете почему его провалила Алена.