Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,
Танкист!

Оффтоп (текст не по теме)

а Вы правы, (к моему огромному сожалению)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отелло!
Леля. 

Насчёт фронтовика З. Он поджарый, спортивного телосложения. Но на фото из морга надо сделать скидку на изувеченное тело.  Почему его кавказцем определили? Брюнет, усатый,  вероятно, стереотип восприятия. Поищу З. в профиль завтра.
Я не пойму, как Возрождённый ухитрился буквы на наколках прочитать, по фото совершенно нечитаемые значки. Видел такие раньше?

Добавлено позже:
Ауриэль,  Вы меня на одну мысль навели. Где-то в современных источниках видела упоминание о родовых песнях Анямовых (Бахтияровых, Самбидаловых?), и вроде даже аудиозапись была. Поищу.

[Ауриэль]

Где-то в современных источниках видела упоминание о родовых песнях Анямовых (Бахтияровых, Самбидаловых?), и вроде даже аудиозапись была. Поищу.

adelauda_glasha, было бы просто замечательно, если бы Вам удалось найти тексты.  Аудиозаписи, конечно, тоже классно для общего развития, но для перевода лучше всё же напечатанные слова.

[VitDV]

VitDV, Прошу прощения, что отвечаю с опозданием.Нет самострельное оружие упоминается  в  частности Носиловым при жертвоприношении Чохрынь-Ойке как один из вариантов жертвоприношения.
Хотя, конечно, как правило это или петля на шею, или дубина по голове, и, в конце, нож в сердце как добивающий удар. Иногда только нож.
Поэтому вариант "постреляли" скорее всего это что-то самострельное. Употребление огнестрела не встречала, скажу честно.
Если это жертвоприношения с целью "заключения договора с божеством", то есть жертва во имя жертвы, то да, луна имела значение... Но, здесь, скорее всего. немного другая ситуация. Это ситуационное жертвоприношение. Возникла некая ситуация нарушения в сакральной сфере, осквернение святилища, бога-идола, осквернение прикладов, нападение на путешествующего бога-идола в период гостевания, нарушение святости Торум-Кана, временно расположенного на Хой-Экве. Не знаю... Вариантов просто множество... И с целью ее исправления нарушителей казнили по правилам старого ритуала, а  остальных принесли в жертву в догонку, чтобы боги не гневались. Ситуационный ритуал, так, сказать "сакральная скорая помощь".
Вот этот вопрос на мой взгляд самый серьезный... Строго говоря идею "белой девственницы" он просто подрезает сразу и наповал. Если это была жертва-подарок, как белая лошадь или  олень, то почему не распущены волосы? Никакой проблемы их распустить нет. Тем более, что вогулы вообще очень трепетно относились и относятся к волосам и косам. Вариантов два: 1. Не стали распускать, чтобы себя не выдавать. Считаю мало вероятным, поскольку в остальном они не очень стеснялись. Явных следов нет,  а вот вторичных хоть отбавляй ( хотя, возможно, этот вариант применим к ЗК)... В отношении ЛД... критические дни - это только предположение, нигде достоверной информации нет. Но даже если предположить, что да, были, то характер действий (помещение в воду) указывает на то, снимали нечистоту, нейтрализовывали сущность... тогда волосы зачем распускать? лучше до них вообще не дотрагиваться... Действительно жила в отдельной постройке мань-кол, на порог дома зайти не могла, в дом попадала только после процедуры очищения.

Спасибо за развёрнутый ответ.Вообщем,резюмируя,классифицировать это убийство как чисто ритуальное нельзя.Больше всё таки похоже на расправу с элементами РУ.А если расправа (месть) значит и проступок должен быть довольно серьёзный.Чем туристы так могли разгневать охотников.
Разграбить святое место? Возможно.Но в таком случае это должно было быть святилище высокого порядка.
Всякие дупла и тп.не подходят,вряд ли там было что то особо ценное с практической точки зрения.Драгметаллы и тд.

Читаем определение Торум-Кана.
_________

Торум кан «божье место» – святилище высокого ранга в окрестностях с. Ломбовож (р. Ляпин). Центральным сооружением святилища (общей площадью около 1000 кв. м) являлась внушительных размеров опора для установки изображений персонажей мансийского пантеона. Она была выполнена в виде рамы с использованием вертикально установленных столбов высотой около 4 м и перекладин длиной до 8 м. В верхней перекладине имелись пазы для установки вертикальных жердей с изображением божеств. В центре опоры устанавливалась большая ель (Торум йив «божье дерево»), которую срубали далеко в лесу и привозили на место зимой. За главной опорой находились срубы, представлявшие собой стены из 3 – 4 венцов с полукруглым отверстием – входом. Их изготавливали одновременно с заменой главных изображений. Приезжали на Торум кан дважды в год: вскоре после Нового Года и 2 августа. Предварительно жители селений по рр. Обь, Северная Сосьва и Ляпин собирались в Ломбовоже. В летний период здесь устраивали гонки на лодках, после чего мужчины отправлялись на Торум кан. Через каждые 3 – 5 лет совершались церемонии обновления фигур богов, которым сопутствовали кровавые жертвоприношения. Зимой в жертву приносили 2 – 3-х оленей, 
 летом – корову. Главным действием на Торум кан была замена большой ели и привязанного к ней изображения Мир-сусне-хума . На новой ели, высотой 4 – 6 м, обрубали ветви и сучья, оставляя нетронутой макушку и немного выше середины – две ветки. К перекрестью ствола и веток привязывали сделанное из ткани изображение Мир-сусне-хума, а к «рукам» – ветвям – матерчатые ленты. На грудь Мир-сусне-хума вешали серебряное блюдце с изображением всадника на коне. После установки всех деревьев присутствовавшие подходили к новым изображениям и кланялись им. Оленьи шкуры после жертвоприношения развешивались на жердях за срубами. Мясо оленей варили и ставили в чашках перед фигурами божеств. Затем собравшиеся садились вокруг костра и участвовали в трапезе.
__________

Что можно сказать,святилище большое и заметное.Если оно находилось в р-не Хой-Эквы,наверняка к тому времени о нём многим было бы известно.Место не глухое,рядом проходили туристические маршруты,работали геологи,геодезисты и тд.
Неужели до ГД на него бы никто позарился.И вообще насколько вероятно что бы святилище такого высокого ранга находилось в таком "проходном дворе".Не логичнее ли его было оттуда перенести куда нибудь в действительное глухое,труднодоступное место.

[Ауриэль]

Чем туристы так могли разгневать охотников.
Разграбить святое место? Возможно.Но в таком случае это должно было быть святилище высокого порядка.

VitDV, а если святилище было, скажем так, более низкого порядка? Разве осквернение его не стоило бы наказать с точки зрения манси? И такое более скромное по размерам святилище вполне могло находится недалеко от Хой-Эквы.

И вообще насколько вероятно что бы святилище такого высокого ранга находилось в таком "проходном дворе"

А если это скальная пещера, например? Скрытая густой растительностью или имеющая очень узкий замаскированный вход. Получится не проходной двор, а очень даже тайный чуланчик.

Всякие дупла и тп.не подходят,вряд ли там было что то особо ценное с практической точки зрения.Драгметаллы и тд.

Так это смотря что считать ценностями. Дятловцы могли взять на память чудные, как им казалось, безделушки или монетки, а для манси - это святыни

Не логичнее ли его было оттуда перенести куда нибудь в действительное глухое,труднодоступное место.

Ну, не знаю: веками это было сакральное, намоленное место. Да и не толпы же  ежедневно там ходили. Прошли геологи или геодезисты, ничего не заметили, группа туристов мимо прошла - у всех свои заботы и задачи. А священное место остаётся скрытым, известным только манси.

Мне вот очень интересно было бы найти твёрдый, доказуемый ответ на вопрос: ребята случайно наткнулись на святилище или шли туда целенаправленно, имея наводку?

[VitDV]

VitDV, а если святилище было, скажем так, более низкого порядка? Разве осквернение его не стоило бы наказать с точки зрения манси? И такое более скромное по размерам святилище вполне могло находится недалеко от Хой-Эквы.А если это скальная пещера, например? Скрытая густой растительностью или имеющая очень узкий замаскированный вход. Получится не проходной двор, а очень даже тайный чуланчик.
Так это смотря что считать ценностями. Дятловцы могли взять на память чудные, как им казалось, безделушки или монетки, а для манси - это святыниНу, не знаю: веками это было сакральное, намоленное место. Да и не толпы же  ежедневно там ходили. Прошли геологи или геодезисты, ничего не заметили, группа туристов мимо прошла - у всех свои заботы и задачи. А священное место остаётся скрытым, известным только манси.

Мне вот очень интересно было бы найти твёрдый, доказуемый ответ на вопрос: ребята случайно наткнулись на святилище или шли туда целенаправленно, имея наводку?

Наказание должно быть соразмерно совершённому проступку.Если бы манси убивали всякого кто зашёл не туда или взял какую то  монетку,там всё усыпано трупами было.Что само собой власть терпеть не стала бы.В любом случае эти места для туристов бы закрыли.

Если допустить,что шли что то взять,то по наводке, целеноправленно.По свид.показаниям Дятлов был не первый раз в этих местах,Дубинина в 58 году водила группу на Чистоп,это недалеко от Хой-Эквы.Что им мешало раньше разграбить или осквернить какое нибудь святилище.

[Ауриэль]

Наказание должно быть соразмерно совершённому проступку

VitDV, безусловно, это так. Вот только просто взятая даже одна-единственная монетка, но посвящённая божеству, всё равно станет для манси осквернением святилища.

Если бы манси убивали всякого кто зашёл не туда или взял какую то  монетку,там всё усыпано трупами было.

Если просто зашли не туда по незнанию и ничего не заметили, то и убивать геологов/геодезистов/туристов нет никакого смысла: они же ничем не навредили, к тому же, зачем привлекать излишнее внимание к своим священным местам. А монетку и ещё что-нибудь жертвенное можно взять только в том месте, о котором проходящие мимо не знают - не стоят же святилища прямо посреди оленьей тропы или на видном издалека со всех сторон месте. Не могут все посторонние, кто идёт по своим делам, постоянно натыкаться на святыни, поэтому монетки без конца никто не брал, соответственно, и гор трупов не было.

Что им мешало раньше разграбить или осквернить какое нибудь святилище.

Раньше не знали (это если рассматривать вариант, что шли по наводке).
Я думаю, что в этом случае Дятловцы вряд ли применяли к своим целям такие термины, как грабёж или осквернение. Могли быть твёрдо уверены, что участвуют в пополнении коллекции знаний о культуре коренных народов или же способствуют борьбе с религиозностью. Причём, могли так считать, даже если целью была Золотая Баба.

[arfaxad]

Обряд воздушного погребения — один из древнейших религиозных обрядов похорон умершего человека,
в котором погребение совершается путём подвешивания тела умершего в воздухе, с целью предания тела
умершего воздуху, духу, свету, дереву и т. п.
данный обряд (в отношении отдельных лиц, детей либо почётных граждан и т. п.) практиковался издревле
и вплоть до XX века следующими народами: монголоязычное племя шивэй, алтайцы, телеуты, шорцы (сеока карга),
барабинские татары, ханты, манси, ненцы, нганасаны, энцы, селькупы
ru.wikipedia.org/wiki/Обряд_воздушного_погребения
https://is.gd/hIHZSP
В связи с этим сюжетом интересно проследить, у каких народов существовал способ погребения усопшего на лабазе,
т.е. помосте. Это кеты, ханты, манси, буряты, якуты, тувинцы, эвенки и эвены, негидальцы. Если же к этому
способу добавить установку гроба на двух пнях или столбах, что типологически близко погребениям на деревянном
помосте, то в круг этих народов войдут нганасаны и юкагиры. Погребения на дереве, помосте, пнях и столбах в культуре
каждого из перечисленных народов сосуществуют с другими типами погребения. :
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-145-9/978-5-88431-145-9_06.pdf
этнографическими данными об аналогичной практике у народов Дальнего Востока и Сибири, которые держали в течение
зимы тела покойников в срубных лабазах на столбах.
Чужеродцам было запрещено смотреть на труп, лежащий на лабазе, поэтому они, зная это, увидев издали лабаз,
старались его обойти (Василевич, 1969. С. 240, 241). :
https://www.archaeolog.ru/media/ksia/KSIA-224.pdf
29.01.1959 (по Лозьве по Ауспии знаки манси) {Пленка 34 кадра Фотоаппарат "Зоркий" №488797, Кривонищенко}

(лабаз манси)
http://9001.lt/1959/img/2/16.jpg
http://9001.lt/1959/
&
Приобщается к протоколу следующее:
1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797 Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.» {т1 стр5}.

[Gustav917]

Вот фото крупно запястье и кисть З. Подойдёт?

Акт исследования:
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "свеклы и букв + С".
На тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".

Так что нас интересуют "Тыл правой кисти у основания большого пальца", "тыл правого предплечья в средней трети" и "тыл левого предплечья"

Хотелось бы только добавить во избежании возможного непонимания...
"Тыл" – это та сторона, где ногти
"Предплечье" – рука от локтевого сустава и до кисти

[bestiarys]

Акт исследования:
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена".
На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "свеклы и букв + С".
На тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".

Так что нас интересуют "Тыл правой кисти у основания большого пальца", "тыл правого предплечья в средней трети" и "тыл левого предплечья"

Gustav, один вопрос: он правша или обоерукий?

Добавлено позже:

НифНафНуф,
Насчёт фронтовика З. Он поджарый, спортивного телосложения. Но на фото из морга надо сделать скидку на изувеченное тело.  Почему его кавказцем определили? Брюнет, усатый,  вероятно, стереотип восприятия. Поищу З. в профиль завтра.
Я не пойму, как Возрождённый ухитрился буквы на наколках прочитать, по фото совершенно нечитаемые значки. Видел такие раньше?

Для такого тотального разрушения грудной клетки как у Золо, когда, судя по всему, грудина отклонилась от нормального положения (была вдавлена) почти на 10-12 см, исходя из наличиествующих разрушений ребер и ребер-грудины по данным эксгумации, от свода грудной клетки вообще ничего не должно было остаться. Плюс извлечение органов, которые "держали" объем грудной клетки. Поэтому, всё выглядит совершенно нормально. Никаких отклонений не видно.

[Gustav917]

он правша или обоерукий?

По фото он мне видится с наибольшей вероятностью правшой

[bestiarys]

Кстати, внимательно отсмотрела видео эксгумации  и фото ребер-грудины. Уточняю форму объекта, который непосредственно лежал на груди - это был фрагмент бруса, предположительно, сечения близкого к квадратному или около того, поскольку выломал ребра из грудины или сломал их в точке непосредственного сочленения с грудиной. То есть, в момент давления верхняя часть ребра была относительно  свободна... Могу ошибаться... Исходя из этого, становится понятно, почему Возрожденный отдает фрагмент грудины на гистологию.

Добавлено позже:

По фото он мне видится с наибольшей вероятностью правшой

Вот очень интересно что он "делает руками" на имеющихся фото.
Кроме того. Если правша, то логическое мышление преобладает. Левша - интуит, непосредственное усмотрение реальности, опора на бессознательное. У "обоеруких" всё в комплекте

Добавлено позже:

Вообщем,резюмируя,классифицировать это убийство как чисто ритуальное нельзя. Больше всё таки похоже на расправу с элементами РУ.А если расправа (месть) значит и проступок должен быть довольно серьёзный.Чем туристы так могли разгневать охотников.
Разграбить святое место? Возможно.Но в таком случае это должно было быть святилище высокого порядка.
Всякие дупла и тп.не подходят,вряд ли там было что то особо ценное с практической точки зрения. Драгметаллы и тд.
...
Что можно сказать,святилище большое и заметное.Если оно находилось в р-не Хой-Эквы,наверняка к тому времени о нём многим было бы известно.Место не глухое,рядом проходили туристические маршруты,работали геологи,геодезисты и тд.
Неужели до ГД на него бы никто позарился.И вообще насколько вероятно что бы святилище такого высокого ранга находилось в таком "проходном дворе".Не логичнее ли его было оттуда перенести куда нибудь в действительное глухое,труднодоступное место.

Вы совершенно правы. Картина не вписывается в логику " просто большое жертвоприношение". Больше навевает мысль о расправе в соответствии с ритуальными нормами и правилами, применяемыми тогда, когда совершено преступление в сакральной сфере.
Если просто была бы "необходимость срочно принести кого-нибудь в жертву", скажем, совершаемую согласно сакральной необходимости раз в 100 лет, условно, вспомнить перезахоронения великих якутских шаманов, то: 1) Не стали бы выбирать для этой цели группу которая "засветилась" до этого в ближайших населенных пунктах, все-таки не 12-17 век, а тихонечно отловили кого-нибудь по одиночке в разных местах, так, чтобы связи между ними не было; 2) Выбрали бы место с более высоким сакральным статусом чем ХЧ, нет, он, конечно, священный, но как-то не в достаточной мере концентрируется его "священность" пространственно, проблемы с ее локализацией, вот и Варсонофьева  по нему бродила, согласно сведениям уважаемого odnokam, хотя, при этом, убита группа именно у подножия священной горы, все правила соблюдены; 3) Волосы женщин были бы распущены.
Не похоже на просто сакрально-ритуальное жертвоприношение, а вот в "комплекте" с местью - да, похоже очень.

[odnokam]

Я могу больше сказать... они не только сменили его местоположение на карте, но и от названия "гора Молебный Камень" в других источниках перешли к названию "хребет Молебный Камень" растянув локализацию на десятки километров. О причинах  в настоящий момент говорить определенно не готов, да и не имеют они прямого отношения к событиям 59 года. Вполне достаточно просто понимания расположения трех гор "Молебный камень", самая южная из которых находится в шаговой (по понятиям оленеводов и охотников) доступности от Х-Э.

Уважаемый Gustav917!
Ваша идея с заговором ученых понятна, хотя невероятна.
Попробуем все-таки определить, мог ли Молебный Камень находиться вблизи от Хой-Эквы. Термин "Камень" обычно подразумевает гору без леса, но, действительно, есть и другие трактовки. Но слово "Нер" в исходном мансийском слове "Ялпинг-Нер" имеет только такое значение - высокая гора без леса. Например, в упоминаемой здесь книге Слинкиной "Нер" - это "высокие каменные горы альпийского типа". Таких гор возле Хой-Эквы нет.

[tol2013]

Я привела все эти факты только для пояснения того, что дятловцы могли отнестись к шаману и мансийским верованиям в соответствии со своими комсомольскими убеждениями.А какие это убеждения могли быть? Только в соответствии с политикой партии.

Могли!-значит виноваты и виновны 
У вас удивительная логика. Вы сами то были в комсомоле? Если да... то  с таким же успехом я могу и Вас убвинить в  том, что значит и Вы в своё время занимались вандализмом и притеснением верующих в СССР  

[megeor]

Да я понимаю издержки вашей профессии.

Приятно иметь дело с понимающим человеком.

Сие заведение мне знакомо.

Неужто Вы сидели в следственном изоляторе?
Я тоже понимаю Вашу профессиональную психологию и потому, чтобы мы лишнего не спорили, поставьте мне задачу конкретно:
1. мы тут пытаемся установить истину или
2. знакомимся с Вашими изысканиями и повышаем свой культурный уровень?
Свои знания в этнографии и истории я значительно обогатила с вашей подачи, за что Вам гран мерси .
Но если Вы завели тему не только для этого, но и для того, чтобы раскрыть преступление, то не стоит обижаться на мои реплики\замечания. Да, моя профессиональная деформация заставляет меня сомневаться во всем и все проверять. И если я Вам мешаю (не стесняйтесь, намекните), то удалюсь из темы. Без проблем.

 

[tol2013]

Мне вот очень интересно было бы найти твёрдый, доказуемый ответ на вопрос: ребята случайно наткнулись на святилище или шли туда целенаправленно, имея наводку?

Ребята "наткнулись на святилище" исключительно в буйном воображении основателей этой темы. Поэтому забудьте про доказательства... в лучшем случае вам предъявят в качестве главного  доказательства , рассказки про   человеческие жертвоприношения  у древних ацтеков... они тоже были язычниками же

Добавлено позже:

По фото он мне видится с наибольшей вероятностью правшой

удивительно... как же вам удалось это определить по фото?

Добавлено позже:

Неужто Вы сидели в следственном изоляторе?

не факт... могла просто вертухаем работать

[Gustav917]

Ваша идея с заговором ученых понятна, хотя невероятна.

Заговор ученых? Можно узнать где же я такое сказал? Если нельзя, то постарайтесь в дальнейшем не приписывать мне ваши собственные выводы.

Попробуем все-таки определить, мог ли Молебный Камень находиться вблизи от Хой-Эквы.

На карту отчета экспедиции посмотрите и найдете ориентировочное расположение всех трех Молебных Камней, самый южный из которых находится в шаговой доступности от Х-Э.

Но слово "Нер" в исходном мансийском слове "Ялпинг-Нер" имеет только такое значение - высокая гора без леса. Например, в упоминаемой здесь книге Слинкиной "Нер" - это "высокие каменные горы альпийского типа".

"гора без леса" это видимо ваше личное опредение? ))

Я предпочитаю пользоваться определением, которым оперировали составители известной нам карты в середине 19 века
Записки ИМПEPATOPCKAГO РУССКАГО ГЕОГРАФИЧЕСfiАГО ОБЩЕСТВА. КНИЖКА VI под редакцией Попова. Топографическое описание Северного Урала и рек его обоих склонов, СПБ 1852, стр 268.
Вогульское Ляпинское наречие (почти общее)
Неръ – Цепь гор, каменный кряж, камень.

При этом слово "каменный" относится к геологической структуре объекта, и не определяет наличие или отсутствие растительности на его поверхности. Хотя мощные выходы скальных пород, особенно на вершине, скорее правило, чем исключение.

На всякий случай, приведу определение слова КРЯЖ.
Кряж — линейно вытянутая возвышенность, характеризующаяся относительно ровными очертаниями вершин и склонов. Кряжи возвышаются над окружающими их равнинами в виде гряды холмов и низких гор. Обычно они представляют собой остатки древних горных хребтов, разрушенных денудацией.

Вот например очень известный кряж:

[megeor]

В связи с этим сюжетом интересно проследить, у каких народов существовал способ погребения усопшего на лабазе, т.е. помосте.

Давайте договоримся о терминах. Согласно Вики

Лаба́з, лавас (вероятнее всего от коми лобос — «хижина, сарай») — хозяйственное строение, обычно продуктовый склад, лавка. В русском языке название распространяется на несколько видов строений: Европейская часть России: Торговое помещение, лавка, преимущественно на рынке или базаре, для торговли зерном, мукой, крупой.

Думаю, что захоронение человек никак нельзя отнести к хозяйственным строениям. Поэтому приведенный на фотографии объект никакой не лабаз, а арангас, т.е. воздушное захоронение и, скорее всего, так высоко похоронили шамана. 
Называя гроб лабазом, вы вводите людей в заблуждение.

[VitDV]

Добавлено позже:Вы совершенно правы. Картина не вписывается в логику " просто большое жертвоприношение". Больше навевает мысль о расправе в соответствии с ритуальными нормами и правилами, применяемыми тогда, когда совершено преступление в сакральной сфере.
Если просто была бы "необходимость срочно принести кого-нибудь в жертву", скажем, совершаемую согласно сакральной необходимости раз в 100 лет, условно, вспомнить перезахоронения великих якутских шаманов, то: 1) Не стали бы выбирать для этой цели группу которая "засветилась" до этого в ближайших населенных пунктах, все-таки не 12-17 век, а тихонечно отловили кого-нибудь по одиночке в разных местах, так, чтобы связи между ними не было; 2) Выбрали бы место с более высоким сакральным статусом чем ХЧ, нет, он, конечно, священный, но как-то не в достаточной мере концентрируется его "священность" пространственно, проблемы с ее локализацией, вот и Варсонофьева  по нему бродила, согласно сведениям уважаемого odnokam, хотя, при этом, убита группа именно у подножия священной горы, все правила соблюдены; 3) Волосы женщин были бы распущены.
Не похоже на просто сакрально-ритуальное жертвоприношение, а вот в "комплекте" с местью - да, похоже очень.

Осталось выяснить,что такого могли сделать туристы,что бы их подвергли мучительной смерти.
Определённо,это должно было быть,что то из ряда вон.За взятие монетки на память,пусть даже священной или посещение какого то жертвенника,вряд ли стали убивать 9 человек.Напугать,пригрозить,побить,это возможно.Но не убивать.
Тем более,студенты,комсомольцы,с самого Свердловска.Манси не могли не понимать,что в случае чего,в первую очередь с них спросят, и спросят крепко.Вот зачем им был нужен такой конфликт с властями.Портить налаженные годами взаимовыгодные отношения,из за какой то монетки или что туристы на ХЧ зашли.Бред.Не то уже время было.
И даже если... трупы бы просто не нашли,припрятали до весны,а там в болото,и всё,ищите сколько влезет.
И опять таки,вспоминаем,Дятлов в этих местах был,Дубинина тоже.Они не могли не знать от местных,в тч самих манси,что за такие фокусы  может им грозить.

Вот из чего,в совокупности,логически и следует вывод о маловероятности убийства ГД манси.Конечно,исключать этого нельзя,но всё таки  маловероятно,кому бы как не хотелось.

[megeor]

Вот из чего,в совокупности,логически и следут вывод о маловероятности убийства ГД манси

Ваша совокупность состоит сплошь из ваших же предположений, и потому логикой здесь и не пахнет. Выводы следствия всегда должны опираться на факты, а не предположения и домыслы, родившиеся в голове даже старшего следователя по особо важным делам.

[VitDV]

Ваша совокупность состоит сплошь из ваших же предположений, и потому логикой здесь и не пахнет. Выводы следствия всегда должны опираться на факты, а не предположения и домыслы, родившиеся в голове даже старшего следователя по особо важным делам.

Предположение и логический довод,это не одно и тоже.Тем более я никого на агитирую и не убеждаю,а пишу своё (возможно ошибочное) мнение.А фактов нет и уже возможно не будет.Так что,чем богаты..

[tol2013]

Осталось выяснить,что такого могли сделать туристы,что бы их подвергли мучительной смерти.

так вроде уже отвечали..
по мнению трёх сестёр ... группа Дятлова, состоящая исключительно их фанатичных атеистов комсомольцев и в поход то отправилась исключительно с целью понадругаться над святынями манси, как известно, являющимися опиумом для народа ... Поэтому при первой возможности они разыскали святое место местных мансей оплевали его... помочились на него и надавали всем божкам дуль... а Дубинина строила рожи и показывала язык всем идолам по очереди.  Такого надругатьельства манси выдержать уже не смогли. 

Добавлено позже:

Ваша совокупность состоит сплошь из ваших же предположений, и потому логикой здесь и не пахнет.

так и вся эта версия состоит сплошь из предположений и аналогий, ни фактами ни доказательствами тут и не пахнет.. Просто кому то вздумалось обвинить одних в святотатстве и вандализме, а других в человеконенавистничестве и садизме... всего и делов то...

[adelauda_glasha]

Gustav917,  нашла Вам два фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, если обработать на компе, уменьшить зернистость, руки будут чистые. Скорей всего, снимок из Минского института.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь кисть руки чистая.

Танкист.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Подойдёт фото?

Что меня заинтересовало, вот этот человек на снимке может быть отвязным З. в походе ГД?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По фото полное впечатление, у человека большие проблемы с психикой.

По фото "мансийского лабаза".  На крыше высокостатусного захоронения должен быть конек. Иногда лабаз просто лабаз? Надо же было охотникам где-то хранить добытых животных и мясо?
Почему Л.Д. не распустили косы?

Оффтоп (текст не по теме)

выскажу предположение. По протоколу СМЭ известно про порванные штаны в промежности, и как эксперт установил наличие девственной плевы. Почему шаман не мог сделать тоже самое? Известно, что девушки заплетают косу в одну косичку, женщины плетут на две. Девственница (чистая) с одной косичкой, в косичку вплетена лента (как вешают ленточки на ветки в сакр.местах), блондинка в мужской одежде. В общем, все условия для принесения в жертву соблюдены.

[tol2013]

вообще судя по риторике некоторых дам, прямо или косвенно обвиняющих группу Дятлова в осквернении божественных святынь. можно однозначно сделать вывод, что сами дамы исключительно люди набожные и верующие в Бога и  Высшие силы...
  Тогда не понятно зачем пытаться выставить мансей крайними в убийстве туристов.. Не легче ли и логичнее предположить что с ГД расправились сами местные Высшие силы... тем более  нам извесно, что именно на ХЧ  с давних времён обитает Злой дух. 
 

[megeor]

Вот позаимствовала у соседей

Комментарии Веры Александровны по фото "лабаза" -
Все-таки я попробовала рассмотреть фотографию при большом увеличении. И поменяла свое мнение. Сооружение стоит на одной "ноге" - остальные стволы растущих деревьев и не относятся к "конструкции". А если одна "нога" - это священный амбарчик. Своеобразное святилище для приношений жертвы богу - или семьи, или рода. Трудно сопоставить размер - возможно даже и племенной.Отсутствие крыши говорит о заброшенности святилища. Этому бывают разные причины, например, род вымер, или, по мнению манси, боги перестали помогать - незачем и платить им, помещая в амбарчик пушнину, украшения, деньги... На счет воровства - крайне редкие случаи (и то НЕ манси). А вот взять взаймы те же деньги - это не запрещалось, только с обязательной отдачей."

Как я поняла, Вера Александровна- это Варсонофьева.

[arfaxad]

megeor:
https://taina.li/forum/index.php?msg=870506
Называя гроб лабазом, вы вводите людей в заблуждение

у вас монитор то есть, во что вы смотрите, или у вас дырка в мониторе в том месте где цитата

ну почитайте тогда ещё разок или может у вас .PDF не открываются
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-145-9/978-5-88431-145-9_06.pdf
а свои фанаберные претензии направляйте прямо авторам исследования, слабо РАН потроллить )
Электронная библиотека Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН
http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/03/03_03/978-5-88431-145-9/
© МАЭ РАН
для начала читать и цитировать научитесь

[tol2013]

ну почитайте тогда ещё разок или может у вас .PDF не открываются
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-145-9/978-5-88431-145-9_06.pdf

у меня открывается... почитал я эту галиматью ( чего ещё ожидать от РАН)   
Вывод после прочтения такой: народы севера хоронили своих покойников, кому как вздумается и где попало: в разных позах и в разных местах... не сильно заморачиваясь с ритуалом... так что вполне могли схоронить когонить и в лабазе-хоз постройке.. не делать же из за покойника новый лабаз

[megeor]

свои фанаберные претензии направляйте прямо авторам исследования,

Хорошо, направлю прямо им. Пардон, я не обратила внимание  на то, что это была цитата. Ведь здесь обычно цитаты оформляют так

цитата

[VitDV]

вообще судя по риторике некоторых дам, прямо или косвенно обвиняющих группу Дятлова в осквернении божественных святынь. можно однозначно сделать вывод, что сами дамы исключительно люди набожные и верующие в Бога и  Высшие силы...
  Тогда не понятно зачем пытаться выставить мансей крайними в убийстве туристов.. Не легче ли и логичнее предположить что с ГД расправились сами местные Высшие силы... тем более  нам извесно, что именно на ХЧ  с давних времён обитает Злой дух.

а ТГД вообще каждый пропускает через своё мировоззрение,так устроена человеческая психика,технари ищут ракету,любители фантастики нло,йети и прочих чупакабр,подверженные мистически-религиозным настроениям ритуальное убийство и тд.))

[megeor]

для начала читать и цитировать научитесь

Учусь и вот по вашей же ссылке

Хорошо известно, что в традиционных культурах Сибири представлено четыре типа погребения: «воздушное» (на дереве или помосте), наземное, ингумация и кремация. Способов погребения было намного
больше. Так, у тех же бурят в различных районах их расселения (а часто и в одном и том же) бытовали воздушные, наземные типы захоронений, погребение в земле и кремация. Среди воздушных, например, были распространены как на дереве, так и на арангасе (помосте), среди наземных — в колоде и под каменной кладкой, при кремации — с последующим захоронением останков в

Обратите внимание на то, что там же, в РАН, помост называют не лабазом, а арангасом.
Это я к тому, что авторы публикаций в РАН тоже могут ошибаться. И не стоит их за это  троллить.
Хотя... это тот же автор, которого процитировал Вы. Получается, что она (Л.Р. Павлинская) сама считает будто лабаз и арангас - это помост, т.е. одно и тоже...

[jonking]

на что уж я человек вежливый, скромный и не конфликтный и то в одночасье оказался хамом и дураком

Это еще фотографию Вашу плотно не разглядывали на предмет психических отклонений и активных участий в обрядах жертвоприношений...