Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Hover]

Какой стиль, если трупы в овраг просто свалили, лежат кто как, а на горе цепочкой-ну и что?

Не согласен. Одна только установка ЛД на уступе перечёркивает все "сваливания", "смывания" и "сбрасывания".
Для мордобоя и проламывания черепов сойдёт дубина и полуобмороженное состояние противника.
Всё у Вас легко. И просто. Здесь схватил, там упало, что-то разбилось, что-то закатилось.

РПЦ откуда нарисовалось?

Оффтоп (текст не по теме)

Как Вы представляете ортодокса с пейсами и в шляпе студентом в аудитории 1959, за штурвалом комбайна, в забое с кайлом? Лапсердак намотает на промвал, одна кацавэйка останется. То же и сектант-комсомолец, баптист-активист). Никто их не преследовал. За ними приглядывали из бюро как за мыслящими инако антисоветскими элементами.

Добавлено позже:

Перед рит.убийством у жертвы распускали косу или срезали.
У трупа Дубининой на фото коса заплетена.Забыли наверно.

©М. Пискарёва - В.М. Аскенадзи:
- Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.
М.П.: Вы знали Люду по УПИ? Общались с ней? Расскажите, пожалуйста, все о ней, что помните.
В.М.А.: Люду я не знал. О ней могут подробно рассказать Е. Зиновьев или П. Бартоломей. Они хорошо зналu всех дятловцев.
М.П.: Владимир Михайлович, этот вопрос Вам может показаться странным, но я обязана его задать: когда нашли последнюю четверку в овраге, там было четыре человека, или больше? На одном из фото в овраге видно, как военные вытаскивают тело какой- то незнакомой девушки, с темной длинной косой. На Люду она не похожа.
В.М.А.: Их было четверо.

Уважаемый VitDV, какой из видов ОМП (оружия массового поражения, 11-14 в разных сигнатурах) может переломать рёбра, линейно-симметрично, с переменным вектором приложения силы?
Напр., вид "химическое БОВ" - группа нервно-паралитических - ЛСД может?

[bestiarys]

Потому что нет этих примеров.Не было никаких массовых чел. жертвоприношений (лохматые века не берём)
Человеческое жертвоприношение проводилось  в исключительных случаях,когда уже "ничего не помогало"
Жертву выбирали их своих.Одного человека.Шаман и старейшины тщательно подбирали,приглядывались к жертве,это не мог быть случайный, первый попавшийся человек.Кандидатуру долго "одобряли" и "согласововали" в тч. с духами,только потом проводился ритуал.
Массовые человеческие жертвоприношения не проводились,тем более на чужаках.
Перед рит.убийством у жертвы распускали косу или срезали.
У трупа Дубининой на фото коса заплетена.Забыли наверно.

С маленькой поправкой - вогулы НЕ приносили в жертву своих, за исключением случаев наказания за преступление серьезного статусного уровня
В источниках легко всплывает похищаемый русский младенец взамен петуха, достаточно слегка погуглить.
При военных операциях массовые жертвоприношения вогулами проводились.
В форме жертвоприношения (да и по содержанию) расправлялись с врагами.
...
Относительно косы... Есть такой момент...
Логичное объяснение одно - это не жертва ради жертвы (как лошадка с расплетеной гривой)... Если бы была та самая белая девственница как подарок божеству, то косу обязательно бы распустили, всенепременно, как Вы помните мною был опубликован анализ выше. Это наказание совершившего сакральное преступление, проведенное в форме ритуала ( как убийство медведя-людоеда, например). Косу, носитель силы с точки зрения верований манси, просто побоялись тронуть. Мы с Вами уже обменивались мнениями по этому поводу.

Добавлено позже:

А у нарушителя должен быть шанс догадаться, что он что-то может нарушить, чтобы не нарушать?

Конечно, о чем ему красноречиво сообщали местные предания, байки, прямые указания куда ходить не надо. В теме  это было приведено и не раз. Если нарушитель был несколько самонадеян, то его пыл быстро охлаждала система защиты из самострелов. Описано многократно, реальные примеры.

[Ученая Мартышка]

Ученая Мартышка,  мне к сведению? Или Вы кадровиков, бывших военных, за дебилов посчитали? В анкетах я сама писала - из рабочих, место работы родителей, фамилии бабушек, дедушек, урождённые фамилии бабушек-дедушек, национальность, проживали ли на оккупированной территории, судимость, член или член, и тд и тп.
Кстати, как Вы представляете человека, посылающего самому себе похоронку в обход военкомата, автоматически лишаясь паспорта, трудовой книжки, прописки, образования и прочего?
Проще было в тюрьму сесть по хулиганке и выйти с справкой на химию, и там сделать новый паспорт.

Есть многое на свете, друг Гораций))
Поэтому да, вам к сведению.
У человека дед пропал без вести. Сестра  жены деда (бабушки) послала похоронку. Теперь эта "похоронка" фигурирует в официальных данных. Люди хотели сейчас, в наши дни, когда открыли базы данных, узнать реальные обстоятельства пропажи без вести деда. Получили ту бумажку, которую сами и посылали, чтобы не стать "членами семьи предателя родины".

Какая "хулиганка"? Какая "химия"? Как вы можете судить, кому и что было "легче"?

Человеку поменяли отчество. Старшие члены семьи. Потому что семья была раскулачена и они боялись, что на биографии будет поставлен крест. Раскулаченный глава семьи, кстати, из ссылки бежал и вернулся на родину. Жил практически нелегально до самой войны. Потом война многое "списала" : документы делали по новой, чаще со слов.

[bestiarys]

Уважаемый VitDV, какой из видов ОМП (оружия массового поражения, 11-14 в разных сигнатурах) может переломать рёбра, линейно-симметрично, с переменным вектором приложения силы?
Напр., вид "химическое БОВ" - группа нервно-паралитических - ЛСД может?

А если к этому еще добавить и обязательную линию приложения разрушающего усилия на грудину (гистология Тибо, Золотарева, кровоподтек у Дубининой), то картина вообще получается более чем интересная.

[Ученая Мартышка]

Такие элементы биографии редко становились известны даже детям. Люди рассказывали официальные версии для анкет. Так что, дети смело писали про родственников "не был, не состоял, не участвовал". Единицы сохраняли в семьях правду в памяти потомков.

[bestiarys]

Такие элементы биографии редко становились известны даже детям. Люди рассказывали официальные версии для анкет. Так что, дети смело писали про родственников "не был, не состоял, не участвовал". Единицы сохраняли в семьях правду в памяти потомков.

Помнится кто-то недавно как раз опровергал такой способ получения информации и даже брал высказывание в кавычки, приводя контаргумент, что у него обширная база информации... А вот ссылок на эту базу мы так и не дождались, увы...
А компетентные органы не обладали никакой возможность информацию перепроверить?... Архивов не существовало?... Вы когда последний раз работали именно в архиве?

[VitDV]

Уважаемый VitDV, какой из видов ОМП (оружия массового поражения, 11-14 в разных сигнатурах) может переломать рёбра, линейно-симметрично, с переменным вектором приложения силы?
Напр., вид "химическое БОВ" - группа нервно-паралитических - ЛСД может?

"с переменным вектором приложения силы" - это откуда,с акта СМЭ или личные умозаключения.

Оружия массового и не очень поражения,много разновидностей,соответственно и воздействие их на человека различно,ввиду чего, что бы категорично ответить на этот вопрос,нужно быть экспертом в этой сфере,коим я не являюсь.Вы если таковым являетесь,тогда напишите своё авторитетное мнение.
Свои соображения на этот счет уже писал,причём в этой ветке.
ОМП в тч.ОВ могли быть косвенной причиной этих травм,как вариант падение с высоты при воздействии взр.волны или ОВ нервн.паралитич.действ.,как результат отравление и дезориентация в пространстве.
Что бы сразу пресечь диспут на эту тему, с последующим требование пруфов,ещё раз подчёркиваю -МОГЛИ быть причиной.

Добавлено позже:

С маленькой поправкой - вогулы НЕ приносили в жертву своих, за исключением случаев наказания за преступление серьезного статусного уровня
В источниках легко всплывает похищаемый русский младенец взамен петуха, достаточно слегка погуглить.
При военных операциях массовые жертвоприношения вогулами проводились.
В форме жертвоприношения (да и по содержанию) расправлялись с врагами.

Вы бы сначала определились в терминологии что такое сакр. жертва,а что расправа.Это далеко не одно и тоже.

[bestiarys]

"с переменным вектором приложения силы" - это откуда,с акта СМЭ или личные умозаключения.

... вообще-то, с моей точки зрения, это логически следует из выводов Э.Туманова при его анализе СМЭ. Уважаемый Hover может отталкиваться от других оснований.

Добавлено позже:Вы бы сначала определились в терминологии что такое сакр. жертва,а что расправа.Это далеко не одно и тоже.

Я безусловно приведу терминологическое определение чуть позже, но сакральная жертва вполне вписывается и в расправу и в ритуал ( термины без потери значения комбинируются в любом порядке) поскольку имеет отношение к сфере взаимодействия с высшими силами, инобытием, должно быть проведено "правильно", то есть согласно правилам, и пресекает последствия действий совершенных в отношении  преступления/поступка/действия совершенного в отношении сакральной компоненты.

[Ученая Мартышка]

Помнится кто-то недавно как раз опровергал такой способ получения информации и даже брал высказывание в кавычки, приводя контаргумент, что у него обширная база информации... А вот ссылок на эту базу мы так и не дождались, увы...
А компетентные органы не обладали никакой возможность информацию перепроверить?... Архивов не существовало?... Вы когда последний раз работали именно в архиве?

Ну, пусть опровергает. Спорить-то не мешки ворочать.
Компетентные органы утонули в таких проверках)) Проверять требовалось чуть ли не поголовно. Режим загнал людей в такие условия, когда во-первых, социальные встряски переходили все мыслимые границы, во-вторых, преступлениями было объявлено то, что преступлением не являлось (например, происхождение из семьи раскулаченного или пребывание на оккупированной территории, или смерть на передовой, когда в живых свидетелей не осталось), в-третьих, проблемы одного из членов семьи "бросали тень" на всю семью.
Тот же Золотарёв скрыл правду о брате. От личной гнусности что ли? И он один такой был?

По роду деятельности я постоянно обращаюсь к архивам. И не только к архивам, но и к живым людям с их биографиями. Два приведённых выше примера - капля в море из информации такого рода, которая мне известна не только из архивов))

[VitDV]

... вообще-то, с моей точки зрения, это логически следует из выводов Э.Туманова при его анализе СМЭ. Уважаемый Hover может отталкиваться от других оснований.

Понятно

Добавлено позже:

Я безусловно приведу терминологическое определение чуть позже, но сакральная жертва вполне вписывается и в расправу и в ритуал ( термины без потери значения комбинируются в любом порядке) поскольку имеет отношение к сфере взаимодействия с высшими силами, инобытием, должно быть проведено "правильно", то есть согласно правилам, и пресекает последствия действий совершенных в отношении  преступления/поступка/действия совершенного в отношении сакральной компоненты.

Да ладно,а чего тогда зеков грабанувших жертвенник тупо постреляли,без всяких танцев с бубном,что "сакральная компонента" не была ими затронута.Тем не менее была расправа,без всякой ритуальщины.

[Hover]

"с переменным вектором приложения силы" - это откуда,с акта СМЭ или личные умозаключения.

Вы правы, в актах этого нет. Моделирование составного перелома многоарочной пространственной конструкции выполнила наша милая bestiarys, в компетенции которой (в части переломов) и Вам сомневаться не советую. При случае можете сломать сырого барашка или что покрупнее, но что бы точно "в линию Взржд".
См. стр.202 Ответ #6907 : 05.05.19 20:23 https://taina.li/forum/index.php?msg=837934 

Добавлено позже:

могли быть косвенной причиной этих травм,как вариант падение с высоты при воздействии взр.волны или ОВ нервн.паралитич.действ.,как результат отравление и дезориентация в пространстве.

Воздушная волна (взрыв, торнадо, смерч...) это тяжелейшая контузия; падения с высоты на камни - сломанные головы, руки, ноги и выдранные суставы. ОВ дезориентирует, останавливает дыхание, жжёт слизистые, но не разбивает носы, губы и ребром ладони за ухо.

[VitDV]

Вы правы, в актах этого нет. Моделирование составного перелома многоарочной пространственной конструкции выполнила наша милая bestiarys, в компетенции которой (в части переломов) и Вам сомневаться не советую.

Всё таки право сомневаться оставлю за собой.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Воздушная волна (взрыв, торнадо, смерч...) это тяжелейшая контузия; падения с высоты на камни - сломанные головы, руки, ноги и выдранные суставы. ОВ дезориентирует, останавливает дыхание, жжёт слизистые, но не разбивает носы, губы и ребром ладони за ухо.

Попадал я под воздушную волну,чуть не сбила с ног.Если бы стоял не на земле,а например на камне или какой то скользкой поверхности то скорее всего упал.Никакой контузии не было.

[Hover]

Уважаемая Ученая Мартышка права. Плотность распределения случаев неравномерна по территориям. Более всего встречалось у селян-хуторян и по "оккупированным территориям" (Литва, Белоруссия, Псков...) И д.р. меняли новорождённым, особенно в 1944, родит на хуторе, а метрику в "районе" выпишут месяцем позже. Об этом не говорят, понятно. И анкеты заполняли, кого пронесёт, кого в народное хозяйство. В статуправлениях может что осталось, но не для пишущих любителей.

Добавлено позже:

Попадал я под воздушную волну,чуть не сбила с ног.Если бы стоял не на земле,а например на камне или какой то скольской поверхности то скорее всего упал бы.Никакой контузии не было.

Это была волнушка) Волна когда толпу подхватывает на десятки метров и рёбрами об курумник !правильной формы! Если без крови из ушей, это вообще сквозняк)

[Ученая Мартышка]

Уважаемая Ученая Мартышка права. Плотность распределения случаев неравномерна по территориям. Более всего встречалось у селян-хуторян и по "оккупированным территориям" (Литва, Белоруссия, Псков...) И д.р. меняли новорождённым, особенно в 1944, родит на хуторе, а метрику в "районе" выпишут месяцем позже. Об этом не говорят, понятно. И анкеты заполняли, кого пронесёт, кого в народное хозяйство. В статуправлениях может что осталось, но не для пишущих любителей.

Совершенно верно. Украина, Белоруссия, Прибалтика, Южная Россия по числу такого рода фальсификата лидировали.
Плюс, высланные большими партиями слои населения. При этапировании была высока смертность, далее, в месте высылки, их учитывали слабо. Со слов, плюс, грамотность самих представителей инстанций в глубинке в основном 3-4 класса. Отсюда массовые ошибки в документах.
В войну максимальный процент без вести пропавших приходится на первые месяцы отступления. Во-первых, подозрительность режима тогда была крайне высока (армия отступала и сдавалась в плен). Во-вторых, первые месяцы связаны с гигантскими невосполнимыми потерями.
Вот пример. Артиллерийский расчёт, уничтоженных прямым попаданием. Свидетелей гибели нет. Записывали "без вести пропавшими". Даже в электронной базе данных есть записи, вроде "Мы с Ивановым И. И. были в одном взводе. Такого-то числа возле деревни такой-то приняли бой. В бой ушли вместе, потом Иванова я не видел ни среди живых, ни среди раненых и погибших". На основе показаний одного человека вердикт: пропал без вести. А если этого" без вести" на гусеницы намотало, никто следствия не вёл.
Ещё пример. Прифронтовой госпиталь. На него нападает итальянский альпийский корпус. Уничтожает всех: раненых и медперсонал. Это реальный факт. Один из раненых, мальчишка-сопляк, накануне сбежал на фронт.
До 70-х годов числился погибшим в этом госпитале, имя было на стелле. Узнал случайно, проживая совсем в другой местности.
Первые годы советской власти и тем более война - это время гигантской вынужденной миграции населения. Никто никогда без специальных запросов региональные архивы не сличал. Даже в пределах одной области. Это сейчас непонятно при электронной БД. А тогда можно было уйти из деревни в райцентр и затеряться. Устроиться на завод, сочинив год рождения и имя. И жена-дети не знали. Страх в людях при этом жил постоянно.

Повторю: все приведённые случаи реальны.

[Hover]

Да ладно,а чего тогда зеков грабанувших жертвенник тупо постреляли,без всяких танцев с бубном,что "сакральная компонента" не была ими затронута.Тем не менее была расправа,без всякой ритуальщины.

И этих бы постреляли. Обсуждалось ранее. Всё от тяжести. Когда на кону не просто честь-долг, а вообще проживание рода в своём лесу, то варианта 3: а) ритуал очищения; б) стрелять; в) упустить из леса. Как выходит по времени-ресурсам. Главное - не выпустить из леса, протянуть время для решения и прибытия духовных отцов.

[Тамара Орлова]

Уважаемая bestiarys,
Если действительно предположить, что святилище манси решено было «сверху» разорить, то это и есть самое простое решение версии. Вы составили четкий план:
 1.Вычислить его положение на местности.
- Дятловцы по дороге контактировали с многими людьми. Их пытались отговорить от такого маршрута, советовали идти просеками. А на 41 участке туристы задержались даже долго (две ночи?). Если так, не сомневаюсь, что их интерес стал известен среди местного населения, несмотря на отсутствие телефона. Скорее всего насторожились все местные авторитеты, не только манси, из-за этих расспросов. Возможно, манси всерьез обеспокоились намерениями туристов.
2. Его найти, а оно спрятано и очень качественно спрятано.
- Возможно, они его и не нашли, и даже не осквернили, но просто зашли на запретную территорию, а спор с манси начался из-за девушек; ну, например, потребовали, чтобы девушки вернулись домой. А как могли бы разговаривать товарищи партийцы и комсомольцы с мансийским шаманом (типа – «почем опиум для народа») тут все что угодно можно предполагать. Я вот даже больше могу допустить с их стороны  оскорбление шамана, чем осквернение святыни.
3.Обойти элементы его охраны - самострелы, ловушки-хитрушки и тд.
- Здесь нельзя сказать, что наверняка обошли – кто-то мог и травмироваться. Вот у Колеватова был же бинт на ноге. Да и травмы у них у всех даже по Возрожденному – какие-то может быть именно от ловушек.
4. Избежать возможного столкновения с хранителем или преодолеть его сопротивление.
- Эксперт Туманов считает, что примерно за сутки до гибели дятловцы с кем-то дрались. Возможно, хранитель уже был готов к встрече с дятловцами из-за слухов вокруг группы. Может быть это было столкновение именно с хранителем; возможно, дятловцы ошибочно посчитали, что это сопротивление преодолено.
И такое предположение замыкается на личности Золотарева. Вот как раз служебное задание разобраться с местными "мракобесами" и могли дать человеку нездешнему, чужому на этой территории.А Золотарев на Кауровской турбазе опыта набрался немного, но, возможно, для такого поручения, посчитал достаточно для исполнения.   

[nvry70]

какой из видов ОМП  может переломать рёбра, линейно-симметрично, с переменным вектором приложения силы?
Напр.,  ЛСД может?

Не надо передёргивать. ЛСД вызывает неадекватное поведение, и рёбра переломаны либо в результате этого неадекватного поведения, либо наблюдателями.

Добавлено позже:

А компетентные органы не обладали никакой возможность информацию перепроверить?... Архивов не существовало?... Вы когда последний раз работали именно в архиве?

В СССР жило 300 млн. Это сколько же надо "компетентных органов", чтобы проверить все 300 млн?

[Hover]

Для проведения сеанса ЛСД наблюдателям незачем переться в январе в глухомань Северного Урала и тащить с собой группу прожорливых костоломов. Контингента для подобного рода экспериментов было более чем в пределах города.

[VitDV]

Добавлено позже:Это была волнушка) Волна когда толпу подхватывает на десятки метров и рёбрами об курумник !правильной формы! Если без крови из ушей, это вообще сквозняк)

Так об чём и речь.Что воздушная волна понятие растяжимое.Одна колыхнёт,другая с ног собьёт,третья откинет на несколько метров.
Поэтому и привёл для примера воздействие воздушной так скажем небольшой силы,в противовес расхожему мнению диванных экспертов что возд.волна это непременно контузия и разорванные в клочья барабанные перепонки.
Вот от такой или немного посильнее,никакой контузии не будет,а с ног запросто может сбить.
А если стоять например где нибудь на вершине,где до обрыва недалеко,это всё равно что кто то подойдёт и толкнёт,и полетел вниз... на курумники и прочие валуны.
Так что очередной миф про воздушную волну и обязательно разорванные перепонки,развенчан Всё,больше не аргумент))

Добавлено позже:

И этих бы постреляли. Обсуждалось ранее. Всё от тяжести. Когда на кону не просто честь-долг, а вообще проживание рода в своём лесу, то варианта 3: а) ритуал очищения; б) стрелять; в) упустить из леса. Как выходит по времени-ресурсам. Главное - не выпустить из леса, протянуть время для решения и прибытия духовных отцов.

Ну и что это за тяжесть,туристы  ограбили и осквернили всё близлежащие сакралки.

[Hover]

Так что очередной миф про воздушную волну и обязательно разорванные перепонки,развенчан Всё,больше не аргумент))

Да развенчан. Не спорю. Осталось подсмотреть в педиях о факторах давления во фронте волны, детонации и !фугасе!. Там потянется инертность воздуха (газа), термодинамические циклы Карно и хим состав бомбы. Поваленный лес оставим на второй год.

Добавлено позже:

Ну и что это за тяжесть,туристы наверно грабили и оскверняли всё близлежащие сакралки.

А кто знает, уважаемый VitDV? Уж поделитесь, как оно было с сакралками.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Да ладно,а чего тогда зеков грабанувших жертвенник тупо постреляли,без всяких танцев с бубном,что "сакральная компонента" не была ими затронута.Тем не менее была расправа,без всякой ритуальщины.

Во первых из скупых комментариев Карпушина " Их всех постреляли Вогулы" не следует того, что не было ритуальной компаненты. Это можно узнать, только обнаружив тела, их расположение, наличие изъятых органов, антураж МП. Так что не нужно спекулировать.

[nvry70]

Для проведения сеанса ЛСД наблюдателям незачем переться в январе в глухомань Северного Урала и тащить с собой группу прожорливых костоломов. Контингента для подобного рода экспериментов было более чем в пределах города.

Так и хочется ответить, что у вас они не спросили совета, где проводить испытания и на каком контингенте.

[VitDV]

Добавлено позже:А кто знает, уважаемый VitDV? Уж поделитесь, как оно было с сакралками.

Так мнеж откуда знать  тем более я какбэ оппонет данной версии.Наверно всё таки  этот момент должны прояснить уважаемые авторы и сторонники данной теории.Тем более вопрос касаеться такого важного аспекта,как Мотив 

[Berg]

Воздушная волна (взрыв, торнадо, смерч...) это тяжелейшая контузия; падения с высоты на камни - сломанные головы, руки, ноги и выдранные суставы. ОВ дезориентирует, останавливает дыхание, жжёт слизистые, но не разбивает носы, губы и ребром ладони за ухо.

КОнтузия в преобладающих случаях бывает пои баротравмах и взрывной волне. У особо чувствительных при нахождении в непосредственной близости от .
Остальные травмы имеют другое название, и да- при падении на камни можно разбить и носы, и губы и выбить зубы и челюсть и вообще возможны ЛЮБЫЕ травмы.
Огнеопасное вещество при ураганном ветре, который был в тех местах, имеет слабый повреждающий характер, либо его концентрация в воздухе должна быть аномально огромной.

[nvry70]

Во первых из скупых комментариев Карпушина " Их всех постреляли Вогулы" не следует того, что не было ритуальной компаненты. Это можно узнать, только обнаружив тела, их расположение, наличие изъятых органов, антураж МП. Так что не нужно спекулировать.

Конечно, "не нужно спекулировать". Была "ритуальная компанента". А как же без этой "компаненты" обойтись!

[Hover]

Так и хочется ответить, что у вас они не спросили совета, где проводить испытания и на каком контингенте.

Уважаемый nvry70, ЛСД замыкает пограничное сознание на себя, клиенту окружающая реальность до лампочки. Овощ тупо видит невидимое, эйфорит, слышит магнитные поля и о драках, коллективных действиях, пробежках по склонам забывает напрочь. Вот кто убил кошку мадам Полосухиной? Только без гугля)

[adelauda_glasha]

Ученая Мартышка,  не буду приводить Ваши цитаты.
Смотрите документы, тем более, если Вы постоянно работаете в архивах.
Надеюсь, про печати, бланки, даты, Вам объяснять не надо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто Вам сказал про бардак в документах в сталинское время? Вы когда-нибудь с старыми делопроизводителями общались? Вас за неправильный перенос слова, точку или запятую не там, пользование чернилами одного цвета, но разного оттенка, могли под суд отдать.

... Ещё пример. Прифронтовой госпиталь. На него нападает итальянский альпийский корпус. Уничтожает всех: раненых и медперсонал. Это реальный факт. Один из раненых, мальчишка-сопляк, накануне сбежал на фронт. ...(с)
Фамилию, место.

О регистрации новорожденных в сельсоветах. Ну тут вообще без проблем. На регистрацию должна была явиться молодая мать с дитем, с мужем, с свидетельством о браке, если мамашу угораздило родить по осенней распутице, то дай бог, если она  по зимнику до сельсовета доберется.  Записывали с разницей и в месяц, и в полгода, а некоторые, особо одаренные, ухитрялись и год прибавить.  Когда спросила: зачем?, ответ был - чтоб на пенсию раньше вышел. Чисто крестьянская смекалка.

Добавлено позже:
Танкист!
 Вот что это было?
... Закончилось во время ВОВ, все способы хороши были. Церковь и власть мирно уживались, да но причём здесь РПЦ? Давайте обсудим гонения на староверов, цыган и ортодоксальных евреев. ...
Речь шла о хрущевских гонениях на церковь.
Ну вот кто, кто из нас невнимательный? (и не пользуется противотуманками...)
Насчет участкового Карелина, мне некоторые моменты странны. Он спокойно заходит в чумы, уводит мужчин,  сопротивления ему не оказывают. Как это может быть? Обманом? И в одном месте, он арестовывает манси, надевает ему наручники. Были тогда у участковых наручники? 1938 год всё-таки.
А то, что он не помнит ничего, 97 лет, стрелял, не стрелял, бог ему судья.
Леля. 

[Gustav917]

воздушная волна понятие растяжимое.Одна колыхнёт,другая с ног собьёт,третья откинет на несколько метров.
Поэтому и привёл для примера воздействие воздушной так скажем небольшой силы,в противовес расхожему мнению диванных экспертов что возд.волна это непременно контузия и разорванные в клочья барабанные перепонки. Вот от такой или немного посильнее,никакой контузии не будет,а с ног запросто может сбить.

Поражения, возникающие под действием ударной волны, подразде­ляются на легкие, средние, тяжелые и крайне тяжелые (смертельные);
их характеристики приведены ниже:
легкое - легкая контузия, временная потеря слуха, ушибы и вы­вихи конечностей;
среднее - травмы мозга с потерей сознания, повреждение орга­нов слуха, кровотечение из носа и ушей, сильные переломы и вывихи конечностей;
тяжелое - сильная контузия всего организма, повреждение внут­ренних органов и мозга, тяжелые пе­реломы конечностей; возможны смер­тельные исходы;
крайне тяжелое - трав­мы, обычно приводящие к смертель­ному исходу.


Правильно ли я понял ваше "нерасхожее" мнение "недиванного" эксперта, что действие "Вот от такой или немного посильнее" воздушной волны сбило туристов  с ног, скинуло с горы на полкилометра и поломало кости? И все это без кровотечений "из носа и ушей"...

[bestiarys]

Добавлено позже:Да ладно,а чего тогда зеков грабанувших жертвенник тупо постреляли,без всяких танцев с бубном,что "сакральная компонента" не была ими затронута.Тем не менее была расправа,без всякой ритуальщины.

По зекам вообще нет информации, кроме самого факта их устранения. Давать анализ "ничего" - это вдаваться в напрасные фантазии.

Добавлено позже:

Уважаемая bestiarys,
Если действительно предположить, что святилище манси решено было «сверху» разорить, то это и есть самое простое решение версии. Вы составили четкий план:
 1.Вычислить его положение на местности.
- Дятловцы по дороге контактировали с многими людьми. Их пытались отговорить от такого маршрута, советовали идти просеками. А на 41 участке туристы задержались даже долго (две ночи?). Если так, не сомневаюсь, что их интерес стал известен среди местного населения, несмотря на отсутствие телефона. Скорее всего насторожились все местные авторитеты, не только манси, из-за этих расспросов. Возможно, манси всерьез обеспокоились намерениями туристов.
2. Его найти, а оно спрятано и очень качественно спрятано.
- Возможно, они его и не нашли, и даже не осквернили, но просто зашли на запретную территорию, а спор с манси начался из-за девушек; ну, например, потребовали, чтобы девушки вернулись домой. А как могли бы разговаривать товарищи партийцы и комсомольцы с мансийским шаманом (типа – «почем опиум для народа») тут все что угодно можно предполагать. Я вот даже больше могу допустить с их стороны  оскорбление шамана, чем осквернение святыни.
3.Обойти элементы его охраны - самострелы, ловушки-хитрушки и тд.
- Здесь нельзя сказать, что наверняка обошли – кто-то мог и травмироваться. Вот у Колеватова был же бинт на ноге. Да и травмы у них у всех даже по Возрожденному – какие-то может быть именно от ловушек.
4. Избежать возможного столкновения с хранителем или преодолеть его сопротивление.
- Эксперт Туманов считает, что примерно за сутки до гибели дятловцы с кем-то дрались. Возможно, хранитель уже был готов к встрече с дятловцами из-за слухов вокруг группы. Может быть это было столкновение именно с хранителем; возможно, дятловцы ошибочно посчитали, что это сопротивление преодолено.
И такое предположение замыкается на личности Золотарева. Вот как раз служебное задание разобраться с местными "мракобесами" и могли дать человеку нездешнему, чужому на этой территории.А Золотарев на Кауровской турбазе опыта набрался немного, но, возможно, для такого поручения, посчитал достаточно для исполнения.

Позвольте Вам возразить исходя из стартового положения развертываемого предположения)) Один вопрос: ЗАЧЕМ? Для того, чтобы просто разорить святилище, чтобы его разорить... рисковать группой, двумя детьми высокопоставленных родителей, создавать конфликтную ситуацию с местным населением (пушнина, лес, золото). Эскалация конфликта не выгодна всем сторонам конфликта в данном случае, особенно ради просто проведения политической акции "Долой опиум для народа". Сидело себе "мракобесие" тихонько в лесах в полной гармонии с местным начальством и исправно откупалось от попыток вовлечения в политический процесс построения развитого социализма   пушниной и золотом, и всех это устраивало...
...
3.Описываемые ловушки таковы, что стрела прошивает лося насквозь... это не просто царапина или запугивание.
...
Как-то факт тупого вандализма не очень вяжется с характером группы, уровнем образования, интересом к культуре манси...  осквернение ради  самого факта осквернения звучит не убедительно...
...
Осквернение как элемент целесообразного действия звучит более убедительно: цепь действий, которая должна привести к прогнозируемому результату с целью, которая бы оправдывала риск группой... Ошибка с расчетах - результат недооценки культурной компоненты, недооценка противника в целом, его действия и  ошибочный прогноз совершаемых им шагов.

[VitDV]

По зекам вообще нет информации, кроме самого факта их устранения. Давать анализ "ничего" - это вдаваться в напрасные фантазии.

т.е.делать то чем вы тут с "коллегами" постоянно занимаетесь   

рассказ Карпушина про сборище мансей у Хой Эквы значит вопросов и сомнений не вызывает,а что манси зеков постреляли сразу кажеться сомнительным,какие то двойные стандарты,здесь верю,там не верю