Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[НифНафНуф]

1. Днем могли снимать пейзажи.
2. Хотели снимать северное сияние.
3. Хотели снимать полет ракеты.
4. Хотели провести эксперимент, установить на штатив какой-то прибор.
5. Есть ещё один вариант, но публично я его не озвучу.

1. Хм. У старых фотиков была такая опция -вин-шуруп+ продавалась струбцинка.Делаем элементарную опору из палки или неплохой штатив из трёх лыжных палок, тем более , дятловцы успешно фоткали пейзажики и так.
2. См. п.1
3. Если не ночью, ракета не выбирает.
4. Возможно.
5. Я могу озвучить свой. Собирались снять какое-то явление из области того-же техногена. О шарах могли узнать раньше.
 

А нет тела - нет дела

К чему и разговор, нет геолога-нет дела. А эти манси странные -все свои ритуалы напоказ, пипец просто..

1. Камера 16мм (кирпич 2кг в кофре с прибамбасами) не был замечен очевидцами в Вижае и 41-км (скрывали?).
2. Брать в январский поход только 65ед ненормально. Не совсем уж аматоры были, там у кого даже экспонометр имелся.
3. Всё же, по любительским моделям кино и годам выпуска - инфа в свободном доступе.
4. Штатив, коробка с киноплёнкой (8, 2х8, 16, 35 мм?) - чего-то не хватает,.. может кофра?
5. Длиннофокусный телевик(180-500мм)... для Зоркий? Модель отечественная, под М39х1, вып. до 1959г?
6. Любители, подберите пару "выдержка/диафрагма" для мелкозернистой 32-65ед. в долине Ауспии, в январе, до 11:00 и после 15:00)

1. 2 кг это чудовищный вес? Штатив весит 4 кг и непонятно зачем его пёрли.
2. Вы снимали "старыми" фотиками?
3. И всё прекрасно вписывается.
4. Может..
5. Переходник! И что-то я читал , да были ДФ для Зоркого, но надо прочесть тему на форуме дополнительно относительно наличия и принадлежности фотоаппаратов.
6. Это к тому, что длительная выдержка потребует фиксации? См.п.1 ответа Реликту. 

[nvry70]

Самая слабая версия о причастности манси к убийству туристов. Проблема первая, манси слишком мало и они живут на огромных территориях,чтобы оперативно собраться для ритуального убийства потребуется много времени. Второе, для убийства такого числа туристов требуется как минимум 5 или 7 охотников, настроенных убивать и калечить. Третье,если все таки каким то чудесным образом охотники в нужном количестве и вовремя нападут на туристов, то просто перестреляют и зарежут ножами большую часть туристов тут же у палатки, и остальные далеко не уйдут. И последнее, если бы манси были бы такими воинственными и готовыми на все ради своих святынь, то тогда каждый год они бы убивали десятки людей, случайно или специально оказавшимся рядом с их ритуальными местами.

Совершенно верно.

[НифНафНуф]

Пролежала где-то неподалеку от о.Турват (район +-100км)

А сколько пролежала?

Ночные за три месяца вполне могли уйти за -28С

В декабре месяце на Урале? Доказательства? Если днём был 0, то всё равно туша так или иначе начала разлагаться.

Обсуждалось, в частности, в этой ветке

Читал, провалов не увидел. Либо голый ручей, либо снежная масса "над".

Для язычника-ортодокса - это  суть его существования, не менее важная чем род, семья и образ жизни. Так что "агнцам для заклания" не позавидуешь, даже если ими это было спровоцировано.

Получается наши манси в морально-политическом плане даже хуже асматов образца 2000 г? И это манси , жившие с русскими бок-о-бок 500 лет?

то есть позвоночнику.

Так позвоночник согнут?

Либо котик Васенька знал, что его минует наказание и что-то подтверждает его уверенность... Как видно из истории расследования ТГД.

А откуда Васенька мог это знать? Замечу, что у Василия есть ещё кошка Василиса, родня с той и с другой стороны и потомство. Давил на жалость? 

Могу предложить свое истолкование, если интересно...

Кратенько и главное, в соответствии с традициями.

[adelauda_glasha]

Самая слабая версия о причастности манси к убийству туристов. Проблема первая, манси слишком мало и они живут на огромных территориях,чтобы оперативно собраться для ритуального убийства потребуется много времени. Второе, для убийства такого числа туристов требуется как минимум 5 или 7 охотников, настроенных убивать и калечить. Третье,если все таки каким то чудесным образом охотники в нужном количестве и вовремя нападут на туристов, то просто перестреляют и зарежут ножами большую часть туристов тут же у палатки, и остальные далеко не уйдут. И последнее, если бы манси были бы такими воинственными и готовыми на все ради своих святынь, то тогда каждый год они бы убивали десятки людей, случайно или специально оказавшимся рядом с их ритуальными местами.

nickitin leonid,  здесь со сбором охотников в определенном месте проблем нет, все заранее съезжались на место празднества. По протоколам число взрослых охотников составляло десять человек плюс их дети,  допущенные к участию в жертвоприношении

Добавлено позже:
Милая adelauda_glasha, событийная линия, предложенная уважаемым arfaxad "Коуровка-Золотарев-УПИ-интерес именно к маршруту ГД" плюс резвость перемещения и натурализации объекта З., следствие'59 интересовала не более, чем часть маршрута ГД от 2-Северного до МП. Темпаловцы прилетали "на перевал" и к вечеру улетали в Ивдель. Точки интереса ивановцев - кедр, лабаз, МП, склон, овраг. Как и выстроены все дятловедческие масс-проекты.[/quote]Hover,  все правильно. Концы не бились, как З. смог спокойно зайти в УПИ, в турсекцию УПИ,  взрослый, никому не знакомый человек, никто и звать никак. А всё просто - на Коуровской турбазе имелись прочные связи со студентами из УПИ, а рассказы топографов и геодезистов у вечернего костра с конкретной привязкой к местности вполне могли натолкнуть человека с авантюристкой жилкой на определенного рода мысли.
Следствие это не интересовало, а меня - очень.
Ещё раз огромное спасибо уважаемому arfaxad,

Насчёт использования пленки. Дефицит. Если чудом надыбанная пленка смогла (хоть и подрезания) встать в кассету, все остальное ручками-ручками  и перемотка кадров вручную до щелчка, и прочая алхимия пытливой юности. 
(ностальгия))))

Давно такой бредятины не читал.
Лягушки, сорни-най, карпушинские свидетельства после "женщины с распущенными волосами" вообще следует на 10 в степени делить. Это я уже не говорю, что женщина-геолог в Вижае до войны пропала.
 Такая же как невозможность использовать в ф/а негативную кинопленку, на которую тогда снимали все профессиональные ч/б фильмы.

Сергей В.,  почему бред? Насчёт женщины с распущенными волосами могу согласиться, а остальное имело место быть.

О промразработках на ХойЭква. Почему не допустить мысль о переносе стационарного капища в другое место? Местность все равно оставалась священной (и требовала пригляда).

[Gustav917]

Геодезический пункт на вершине Хой-Эквы и просека с вершины по северному склону обозначены на двухкилометровке 52-го года.

Обозначенте тригонометрического пункта (по сути укрепленная деревянная конструкция установленная на высшей точке и не требующая никакого дальнейшего обслуживания) вижу, просеку вижу... хотя вполне могло таким образом быть обозначено ориентировочно место удобного подъема на вершину. Сомнительно, что геодезисты что-то по крупному вырубали при установке, а если не они, то кто же там дорожку обустроил? ). Еще вроде три строения вижу, или это выходы скальных пород так обозначены...


PS: Получается bestiarys как обычно была права - не имеющее фигур духов, прикладов, утвари и ловушек, импульсно функционирующее молельное место для женщин (служащее втч "воротами" для скрытного подхода мужчин к Молебному Камню, где и хранилось все нужное для моления).

[adelauda_glasha]

Танкист!
... К чему и разговор, нет геолога-нет дела. А эти манси странные -все свои ритуалы напоказ, пипец просто.. ...

Да вообще! Они ж не знали, что НифНафНуф,  дроны запустил 
Леля. 

[НифНафНуф]

Модель отечественная, под М39х1, вып. до 1959г?

https://meshok.net/item/79600882_ФОТОАППАРАТ_ЗОРКИЙ_С_РЕДЧАЙШИМ_КИНОПРОЕКЦИОННЫМ_ОБЪЕКТИВОМ_РО2_2М_75ММ_1948_ГОД_ТИРАЖ_1000

Добавлено позже:

Да вообще! Они ж не знали, что НифНафНуф,  дроны запустил

Ибо разрушающий (версию РУ), он и есть созидающий. (Ф.Ницше)

[adelauda_glasha]

НифНафНуф, ... Получается наши манси в морально-политическом плане даже хуже асматов образца 2000 г? И это манси , жившие с русскими бок-о-бок 500 лет?...

Ну да, особенно если вспомнить рассказы Носилова, как русские манси на крюки вешали и кожу с них ремнями вырезали.
Высокие, высокие отношения (с).

Леля.

[bestiarys]

А сколько пролежала?В декабре месяце на Урале? Доказательства? Если днём был 0, то всё равно туша так или иначе начала разлагаться.

Три месяца, как следует из текста. 0С был только в момент вывоза и туша была проморожена. О чем спорим, не пойму? Факт зафиксирован

Читал, провалов не увидел. Либо голый ручей, либо снежная масса "над"

В тексте упомянуты линзы со сводом над ручьем. И не раз... Высказывания привести?

Получается наши манси в морально-политическом плане даже хуже асматов образца 2000 г? И это манси , жившие с русскими бок-о-бок 500 лет?

Позвольте риторический вопрос: как Вы оцениваете лучше-хуже?

Так позвоночник согнут?

И что, есть две опорные точки: седьмой шейный позвонок и крестец.

А откуда Васенька мог это знать? Замечу, что у Василия есть ещё кошка Василиса, родня с той и с другой стороны и потомство. Давил на жалость?

Нет на уникальность и малочисленность)) И крайнюю нужность для всего большого дома. А также предполагал наш Васенька, что подвал большой и темный, и там его точно не найдут... А может просто у Васеньки выбора ментального не было, и если бы колбаса не была убита съедена, то мир бы Васеньки перевернулся.

*NO*Кратенько и главное, в соответствии с традициями.

Так без проблем, приношение Куль-отыру, богу подземного мира, север-юг -это его ось, и вода - его путь. И не сможет она ничего не изменить, так как не может говорить и видеть, и перерождение ей тоже не видать... Основная трактовка сюжета, возможны варианты.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф, ... Ибо разрушающий (версию РУ), он и есть созидающий. (Ф.Ницше) ...

Ага! Таки от дронов не отказываемся?
Стесняюсь спросить, светящиеся шара случаем не с Вашего танкового полигона залетели?
Разрушили, пАнимаш, палатку и создали "Тайну.ли"?

Леля.

[НифНафНуф]

Ну да, особенно если вспомнить рассказы Носилова, как русские манси на крюки вешали и кожу с них ремнями вырезали.
Высокие, высокие отношения (с

Ну дык, это ж царь и злые барыги, а советские люди, они не такие были. Вот убьют манси геологичку, ну шош поделать , обряд такой у них.
  Вот, убьют 9 туристов, комсомольцев,  спортсменов, да и пусть с ними. Благо не абы кто комсомольцев давил, а коммунист и депутат Бахтияров!

[bestiarys]

Обозначенте тригонометрического пункта (по сути укрепленная деревянная конструкция установленная на высшей точке и не требующая никакого дальнейшего обслуживания) вижу, просеку вижу... хотя вполне могло таким образом быть обозначено ориентировочно место удобного подъема на вершину. Сомнительно, что геодезисты что-то по крупному вырубали при установке, а если не они, то кто же там дорожку обустроил? ). Еще вроде три строения вижу, или это выходы скальных пород так обозначены...

На той же карте, в пределах изображения, никаких иных  выходов скальных пород не обозначено. Или сооружения или, извините, котлы. Никто же всерьез не думает, что их  хранили не закрытыми ? Естественно, над ними должна была находиться конструкция, которая между действиями защищает от попадания грязи и воды. А то при замораживании разорвет ценность.

Добавлено позже:
С какой бы радости геодезисты стали рубить просеку? Цель? Любоваться пейзажами? Триангуляционный знак фиксировал точку на местности. Все, его функция на этом исчерпывалась.

Добавлено позже:
За последние пару дней пересмотрела множество исторических котлов для жертвоприношений... Так вот, размеры их таковы, что их, для защиты от попадания воды и грязи особо не попереворачиваешь. При перевороте котел может разрушиться от удара  (треснуть). Значит вариант один - укрытие сверху.

[НифНафНуф]

Три месяца,

Ого! И правда, о чём спорить. С октября месяца лежала и чуть прокисла.

В тексте упомянуты линзы со сводом над ручьем.

Образование линз не исключаю, ибо их не может не быть, но это линзы , а не провалы. Пойди найди под толщей снега в 2 метра минимум такую линзу.

как Вы оцениваете лучше-хуже?

Да просто, по условиям быта, по времени событий. 50 лет назад всё было другое и "рыба в Каме была". А Вы пользуетесь источниками 100-й давности и хотите совокупить их с ГД.

И что, есть две опорные точки: седьмой шейный позвонок и крестец.

Прикладываем линейку и компас, определяем сногсшибательную точность ориентировки трупа. ЗАЧЕМ?

и если бы колбаса не была убита съедена, то мир бы Васеньки перевернулся.

Ну да , 500 лет Василии как-то обходились без колбасы, то оленина, то рыба, понимашь, а тут без человечины никак..

север-юг -это его ось, и вода - его путь.

Ну это понятно. А как дела обстоят с ручьём? Сориентируйте трупы  на местности.Сориентируете ручей , именно это место относительно сторон света, дабы соблюсти традиции.

Добавлено позже:

Стесняюсь спросить, светящиеся шара случаем не с Вашего танкового полигона залетели?
Разрушили, пАнимаш, палатку и создали "Тайну.ли"?

Лёля, шары залетели из некоего пока не выявленного места. Шары видели, вот в чём проблема. Палатку разрушили Анямов, медведь и стадо оленей согласно последней версии.(ахахаха)

[Дмитриевская]

bestiarys, понимаете, согласно версии уважаемого Однокама, манси съезжались к Хой Экве вовсе не для проведения религиозного обряда, а на съезд оленеводов, поскольку там уже стоял геодезический пункт.

[adelauda_glasha]

Боже мой!
Танкист!
Мусульмане молятся головой к Каабе, как они определяют, где юг?
Основа любой экстрасенсорики - умение чувствовать Север, так с него идёт мощный энергопоток, и соответственно, определять направление Север-Юг, Восток-Запад. А природного шамана этому и учить не надо.
 И не Бахтияров, а Куриков.   
Леля. 

Добавлено позже:
... Шары видели...

Как говорил мой препод по светотехнике: я тоже видел летающие тарелки. В столовой.
Я за все свою жизнь не видела светящ.шара. Огни на болотах видела, светящиеся пни видела, а шары - ни разу.
Леля.

[НифНафНуф]

Мусульмане молятся головой к Каабе, как они определяют, где юг?

В пустыне? Да по солнцу. 
У меня вот тоже одно окно на запад выходит, но это точный запад, по компасу сверял.

И не Бахтияров, а Куриков

Даже проверять не буду, что то солдат манси, что этот.

Добавлено позже:

Я за все свою жизнь не видела светящ.шара.

Я тоже и что теперь нам делать с этим?

[bestiarys]

... PS: Получается bestiarys как обычно была права - не имеющее фигур духов, прикладов, утвари и ловушек, импульсно функционирующее молельное место для женщин (служащее втч "воротами" для скрытного подхода мужчин к Молебному Камню, где и хранилось все нужное для моления).

Gustav917, еще немного и, Вашими молитвами, толпы страждущих поволокут меня сжигать на костре как ведьму... И будет это на Вашей совести!

Добавлено позже:

bestiarys, понимаете, согласно версии уважаемого Однокама, манси съезжались к Хой Экве вовсе не для проведения религиозного обряда, а на съезд оленеводов, поскольку там уже стоял геодезический пункт.

Так, похоже, сожгут меня гораздо раньше... НЕ знание страшная вещь!
А я стесняюсь спросить, а не было бы более удобно уважаемым оленеводам не переться на крутую гору по натоптанной/вырубленной тропе, а чинно-благородно прибыть в ближайший населенный пункт и там устраивать свой съезд оленеводов? Без риска переломать шею свою и оленей занимаясь экстремальной ездой по пересеченной местности.

[odnokam]

PS: Получается bestiarys как обычно была права - не имеющее фигур духов, прикладов, утвари и ловушек, импульсно функционирующее молельное место для женщин (служащее втч "воротами" для скрытного подхода мужчин к Молебному Камню, где и хранилось все нужное для моления).

Уважаемый Gustav917!
И что, группу туристов зверски убили за то, что они зашли на "импульсно функционирующее молельное место для женщин"? Геолог Варсонофьева за 30 лет до этого спокойно осмотрела полноценное святилище на Торре-Порре-Из, причем она была одна много дней среди манси, убить ее любым способом и совершенно безнаказанно не было проблем (почитайте статью этой замечательной исследовательницы в теме про манси, пост 215).

[Gustav917]

На той же карте, в пределах изображения, никаких иных  выходов скальных пород не обозначено. Или сооружения или, извините, котлы. Никто же всерьез не думает, что их  хранили не закрытыми ? Естественно, над ними должна была находиться конструкция, которая между действиями защищает от попадания грязи и воды. А то при замораживании разорвет ценность.

Один из городов, в которых я живу, имеет в центре на берегу реки вулканическую горку как раз размером с Х-Э только пониже. Крупные выходы скальных пород там в акурат на вершине.

За последние пару дней пересмотрела множество исторических котлов для жертвоприношений... Так вот, размеры их таковы, что их, для защиты от попадания воды и грязи особо не попереворачиваешь. При перевороте котел может разрушиться от удара  (треснуть). Значит вариант один - укрытие сверху.

Точно медные котлы смотрели а не чугунные? 
На мой взгляд, не могли их просто так на вершине оставить даже прикрытыми. И спрятать на Х-Э проблематично. Я думаю или с собой (медный котел не так тяжел как кажется и не колется как чугунный) или хранили замаскировано у Молебного Камня.

[Дмитриевская]

Gustav917, еще немного и, Вашими молитвами, толпы страждущих поволокут меня сжигать на костре как ведьму... И будет это на Вашей совести!

По этой логике меня уже давно сожгли. Однако, согласна, никогда толпы не были столь велики.

Жертвенное животное оставляют раз в 7 лет. 49+7=56. То есть в 56 году было еще одно крупное жертвоприношение. Нигде нет предлога НА Хой Экве, везде предлог У Хой эквы или " в районе" или "в подножье". Место было скорее всего на склоне.

[bestiarys]

Один из городов, в которых я живу, имеет в центре на берегу реки вулканическую горку как раз размером с Х-Э только пониже. Крупные выходы скальных пород там в акурат на вершине.
Точно медные котлы смотрели а не чугунные? 
На мой взгляд, не могли их просто так на вершине оставить даже прикрытыми. И спрятать на Х-Э проблематично. Я думаю или с собой (медный котел не так тяжел как кажется и не колется как чугунный) или хранили замаскировано у Молебного Камня.

Да, на вершине могут быть выходы скальных пород. Не возражаю.
...
Чугунные совершенно исключены, на мой взгляд практически невероятны.
Скорее всего медные. Или клепанные или литые. Вопрос в размере. Он же должен геометрию держать и иметь прочность.
Возможно бронзовые. При обработке поверхности жиром допустим черный металл, тоже клепка.

[Дмитриевская]

Уважаемый Gustav917!
И что, группу туристов зверски убили за то, что они зашли на "импульсно функционирующее молельное место для женщин"? Геолог Варсонофьева за 30 лет до этого спокойно осмотрела полноценное святилище на Торре-Порре-Из, причем она была одна много дней среди манси, убить ее любым способом и совершенно безнаказанно не было проблем (почитайте статью этой замечательной исследовательницы в теме про манси, пост 215).

Я правильно понимаю, что Варсонофьеву туда привели сами манси? Или она без спроса шарилась по священным местам? Другой даме-геологу в 39 г повезло меньше, видимо, проявила самостоятельность там где не нужно.

[Gustav917]

И что, группу туристов зверски убили за то, что они зашли на "импульсно функционирующее молельное место для женщин"? Геолог Варнософьева за 30 лет до этого спокойно осмотрела полноценное святилище, причем она была одна много дней среди манси, убить ее любым способом и совершенно безнаказанно не было проблем

Нет, я не думаю, что группу туристов убили за подъем на Х-Э. Более того, если Вы прочтете десяток моих последних сообщений в этой ветке, то обнаружите, что я ни разу не упомянул о том, что туристы на нее вообще поднимались. Они следовали по мансийскому следу который за X-Э повернул на ЮГ... напрямки к тому месту, где и имело место так сказать начало конца.

Кстати, Вы упомянули что МК является "известным местом" и я просил Вас поделиться подробностями. Заранее спасибо.

Добавлено позже:

Нигде нет предлога НА Хой Экве, везде предлог У Хой эквы или " в районе" или "в подножье". Место было скорее всего на склоне.

Вот это я не понимаю... сами пишите жертвоприношение У... В районе... В подножье и тут же ассоцииируете с предлогом НА склоне? Как так? 

манси съезжались к Хой Экве вовсе не для проведения религиозного обряда, а на съезд оленеводов, поскольку там уже стоял геодезический пункт.

[bestiarys]

Вообще-то вес  котла надо бы посчитать по укрупненным показателям. Если в пределах 100 кг, то допустимо перемещение. Если больше 150, то проблематично.
Исходя из вариантов:
1. Литой бронза
2. Клепаный бронза
3. Клепаный черный металл

Добавлено позже:

По этой логике меня уже давно сожгли. Однако, согласна, никогда толпы не были столь велики.

... Это дааа...

Жертвенное животное оставляют раз в 7 лет. 49+7=56. То есть в 56 году было еще одно крупное жертвоприношение. Нигде нет предлога НА Хой Экве, везде предлог У Хой эквы или " в районе" или "в подножье". Место было скорее всего на склоне.

Можно немного подправить... Именно вершина ХЭ святое место. Оно вписывается в понимание трехчастного деления мира. Сверху - ближе к богам. Приносили жертвы скорее всего на верху и трапезничать должны были на верху, ближе у богам... Но допускаю, что  разделывали и варили мясо внизу, у подножья.

[Gustav917]

1. Литой бронза

Бронза вряд ли. Медь скорее всего или латунь. Очень пластичный металл. Если посмотреть на технологию изготовления крупнокалиберных артиллерийских гильз то прямо удивительно как из плоской болванки их тянут. Та же технология в принципе используется при изготовлении медной/латунной посуды вне зависимости от размера. Выигрыш в весе очень большой и при нагрузке мнется но не трескается.

Приносили жертвы скорее всего на верху

Логично, весь вопрос в том, где расположен этот верх 

трапезничать должны были на верху

Трапезничали вареным мясом вероятно там, где варили – у подножья Х-Э

Gustav917, еще немного и, Вашими молитвами, толпы страждущих поволокут меня сжигать на костре как ведьму... И будет это на Вашей совести!

А Вы их веником, если уж прямо на алтарь невежества поволокут...
"Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом" (Аль Капоне)

[Дмитриевская]

Я  много раз писала и повторюсь. В мировоззрении язычников, каждый природный объект свят, у каждого есть дух-покровитель. Говорить, что эта гора святая, а эта нет -абсурд. Каждая святая, но не каждая табуирована для посещения или имеет ограничения. То , что на ХЧ нет идолов не новость, поисковики их тоже не видели, но и ХЧ имеет свое сакральное значение. Вообще представляю негодование манси, когда к геологам и лесорубам еще и празношатающиеся туристы добавились "оскверняющие все на своем пути" © СВ

[bestiarys]

Бронза вряд ли. Медь скорее всего или латунь. Очень пластичный металл. Если посмотреть на технологию изготовления крупнокалиберных артиллерийских гильз то прямо удивительно как из плоской болванки их тянут. Та же технология в принципе используется при изготовлении медной/латунной посуды вне зависимости от размера. Выигрыш в весе очень большой и при нагрузке мнется но не трескается.

Сами манси их не изготавливали. Такой технологией не обладали. Значит получить могли только от соседних народом. Скорее всего, каких-либо степняков, имеющих аналогичную посуду или тех же русских, так сказать изготовление на заказ. Поэтому технологию и материал надо смотреть у соседей.
Один вопрос... что может означать: помещался целиком олень? Мясо с одного оленя или линейно могла поместиться туша оленя?

Добавлено позже:

Логично, весь вопрос в том, где расположен этот верх 

Либо сакральный верх, то есть назначенная "верхом" точка, либо геометрический - сама вершина, оголенные выходы каменных пород.

[Дмитриевская]

bestiarys, думаю, линейно туша. Очевидец был явно потрясен размером, объемом котла. Это , кстати хорошо коррелирует с воспоминанием Карпушина о большом количестве манси. Это действительно, очень большое святилище и раз оно не описано этнографами, значит оно было действующим долгое время, туда не водили, а ГД вообще впервые там прошли из туристов.

[adelauda_glasha]

В пустыне? Да по солнцу. 
У меня вот тоже одно окно на запад выходит, но это точный запад, по компасу сверял. Даже проверять не буду, что то солдат манси, что этот.

Добавлено позже:Я тоже и что теперь нам делать с этим?

Нууу, Танкист!
Пять раз в день, во всех богом забытых уголках земного шара мусульмане ориентируются к Каабе по солнцу? Ну очень сильно сомневаюсь.

А что делать с свет.шарами,  я не знаю. Но Вы же в них верите?

Леля. 

[Gustav917]

Сами манси их не изготавливали. Такой технологией не обладали.

Если котлы старинные (а медная посуда живет очень долго и легко ремонтируется) то вопрос очень спорный. Да и вообще медная посуда это мировой бренд до сих пор не пойму почему век бонзовым назвали.

Один вопрос... что может означать: помещался целиком олень? Мясо с одного оленя или линейно могла поместиться туша оленя?

Я предпочитаю путь наименьшего сопротивления. Зачем изобретать велосипед? Медный полковой котел использовавшийся армией со времен Петра это наверно литров 300-350. Частично разделанная тушка крупного оленя там утонет. Человек полностью умещался в живом виде )) точно – погуглите "наказание медным звоном".