Три сестры

[алчущий правды]

И сестры как раз в клубы не ездили.

Не ездили благодаря грозному характеру папы. Но им же  очень хотелось пойти в разнос. И попытки чего то подобного были, не крестиком же они у окошка вышивали и не  носки для папы вязали, ясен пень.

[vicktoria]

да.
Это грамотная работа адвокатов, задать нужные вопросы экспертам.
И, видимо, научили Марию, что рассказывать ЭКСПЕРТАМ об убийстве. Эксперты же не знакомы с уголовным делом.  У них спросили," осознавала ли она в момент преступления " - они и ответили.
Повторюсь, у потерпевших очень слабые адвокаты.

В п. 1 ч. 3 ст. 57 УПК РФ написано, что эксперты вправе знакомиться с материалами уголовного дела, относящимися к предмету судебной экспертизы.

[Alina]

"заключение и показания специалиста даются на основе использования специальных знаний и, так же как заключение и показания эксперта в суде, являются доказательствами по делу (часть 2 статьи 74 УПК РФ). При этом следует иметь в виду, что специалист не проводит исследование вещественных доказательств и не формулирует выводы, а лишь высказывает суждение  по вопросам, поставленным перед ним сторонами"

Вы бы смотрели, что цитируете. Заключение специалиста и экспертиза вещи в уголовном процессе разные и не приравнены друг к другу. Эксперт как раз исследует вещественные доказательства, а специалисты делают заключение на основе имеющихся исследований, высказывая свое мнение по интерпретации их.
"Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам,
поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3)."
http://ormvd.ru/pubs/102/differences-of-expert-opinion-from-the-opinion-of-a-specialist
В нашем случае экспертизы проводились в рамках уголовного дела по постановлению следователей.
А вот то, чем грозит Арсен, говоря о заказанной родственниками МХ экспертизе, будет как раз заключением специалиста на основе проведённого институтом Сербского исследования по вопросам, поставленным стороной потерпевших.

[алчущий правды]

В п. 1 ч. 3 ст. 57 УПК РФ написано, что эксперты вправе знакомиться с материалами уголовного дела, относящимися к предмету судебной экспертизы.

Выходит, экспертов купили? Не могут же они быть такими "лохами".

[нуца]

Вы бы смотрели, что цитируете. Заключение специалиста и экспертиза вещи в уголовном процессе разные и не приравнены друг к другу. Эксперт как раз исследует вещественные доказательства, а специалисты делают заключение на основе имеющихся исследований, высказывая свое мнение по интерпретации их.
"Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам,
поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3)."
http://ormvd.ru/pubs/102/differences-of-expert-opinion-from-the-opinion-of-a-specialist

а какие вещественные доказательства есть против МХ?  Имеются лишь Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам

[Aylata]

Вы бы смотрели, что цитируете. Заключение специалиста и экспертиза вещи в уголовном процессе разные и не приравнены друг к другу. Эксперт как раз исследует вещественные доказательства, а специалисты делают заключение на основе имеющихся исследований, высказывая свое мнение по интерпретации их.
"Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам,
поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3)."
http://ormvd.ru/pubs/102/differences-of-expert-opinion-from-the-opinion-of-a-specialist
В нашем случае экспертизы проводились в рамках уголовного дела по постановлению следователей.

Сторона потерпевших как раз выступает против  экспертиз, которые провело следствие, потому что не учли их показания, опираясь только на показания подозреваемых и их свидетелей.
Интересно будет, назначит ли суд какие-то дополнительные экспертизы и примет ли уже проведенные экспертизы в качестве доказательств. Я так понимаю, сторона потерпевших будет в этом направлении бороться. И основания для этого есть.

[Франсуаза]

А должно быть,по логике, вроде, наоборот?)Богатый,якобы, авторитет МХ с такими космическими связями,что нигде от него скрыться нельзя на Земле,(кроме как убить-других выходов нет.) И вдруг,слабый адвокат. Был бы он реально так космически опасен-дочерям бы мгновенно вынесли приговор и посадили по максимуму

Он мёртв вообще-то. Как он может быть "космически" опасен?  Остался бы жив, возможно, и попросил бы помощи у своих "друзей", только не думаю, что они бы этому обрадовались, поскольку не любовь к искусству их связывала. И это для человека взрослого, независимого, с солидным жизненным опытом и знаниями, Х. был криминальной фигурой мелкого масштаба, а девочкам-детям он легко мог внушить страх и ощущение своего могущества.

[mrv]

Сторона потерпевших как раз выступает против  экспертиз, которые провело следствие, потому что не учли их показания, опираясь только на показания подозреваемых и их свидетелей.
Интересно будет, назначит ли суд какие-то дополнительные экспертизы и примет ли уже проведенные экспертизы в качестве доказательств. Я так понимаю, сторона потерпевших будет в этом направлении бороться. И основания для этого есть.

"Потерпевшие" в данном случае являются фактически пособниками (если не соучастниками) преступлений, кот. совершал Хачатурян, а также известны тем, что постоянно лгут. А также они имели и имеют прямую выгоду от преступного поведения Хачатуряна, поэтому естественно будут всегда выгораживать и защищать его и себя. Поэтому следствие абсолютно правильно сделало, не приняв во внимание их мнения. А экспертизы были проведены не по "мнениям" показаний обвиняемых, а по показаниям врачей, независимых свидетелей и экспертов.

[нуца]

а по показаниям врачей

пруф

Добавлено позже:

"Потерпевшие" в данном случае являются фактически пособниками

А что на них уже уголовное дело завели? И мы не в курсе? Проинформируйте, ссылочку скиньте для убеждения

[Alina]

а какие вещественные доказательства есть против МХ?

Выписки из историй болезни, результаты анализов, психологические тесты и обследование сестёр. Есть специальные методики, по которым проводят такие исследования. Всё эти методики законодательно утверждены, и экспертиза проводится только в рамках этих методик, а не по прихоти эксперта или сторон. Вопросы, поставленные кем угодно, следователем или сторонами, исследуют по единой методике, и она от вопросов не зависит, результат может быть совсем иной, чем ожидают вопрошающие.

[Aylata]

"Потерпевшие" в данном случае являются фактически пособниками (если не соучастниками) преступлений, кот. совершал Хачатурян, а также известны тем, что постоянно лгут. А также они имели и имеют прямую выгоду от преступного поведения Хачатуряна, поэтому естественно будут всегда выгораживать и защищать его и себя. Поэтому следствие абсолютно правильно сделало, не приняв во внимание их мнения. А экспертизы были проведены не по "мнениям" показаний обвиняемых, а по показаниям врачей, независимых свидетелей и экспертов.

показания  потерпевшей стороны следствие не имеет права не принимать во внимание.
Нельзя строить обвинение только на основе показаний подозреваемых и их свидетелей.

[нуца]

Выписки из историй болезни

доказали секс насилие?

[Alina]

доказали секс насилие?

Судя по обвинительному заключению, да. Экспертиза это комплексное исследование, и не понимать этого просто невозможно.

[Франсуаза]

А где в моем сообщении вы увидели радость или информацию о том, что делает МХ краше? Я вела речь о наличии конкретных доказательств для суда, которые послужат смягчающими обстоятельствами при вынесении приговора.

А у вас только одно сообщение в этой теме? Исходя из всего вами написанного и поставленного, по-моему не сложно догадаться чему вы будете рады.

А вы сейчас чьему совету следуете, когда ведете себя, как описали выше?

А у меня нет "белого пальто". Я, как считала Х. больным на всю голову извращенцем, так и продолжаю считать. А вот, когда у вас "пьющие, гулящие девки" и "б.. и" превратились в "девочек" и даже тяжёлой судьбе которых вы якобы не рады, я не знаю. . . 

Именно,так думаете вы. А ответа на то, как он этим ваши права нарушил я так понимаю нет.

Потому что это глупый вопрос. Как Х. мог нарушить лично мои права, если я его знать не знала? Но заниматься бандитизмом, не нарушая ничьих прав, врядли возможно. Полагаю, что кто-то остался без квартиры.

Судя по тому, как разговариваете вы, вы тоже на многое способны, я не сомневаюсь.

В Википедию могу отправить, да. И лицемерие назову лицемерием.

[Счастливая]

При жизни МХ месяцами в стационарах находился. Может просто воспользовались поставленными там диагнозами?

Я конечно не медик и не знаю какие последствия могут быть при таком диагнозе, но если  ему этот диагноз ставили в то время, когда он лечился в стационарах и диагноз означал, что этот человек опасен для окружающих и может причинить им вред, наверное и лечить его должны были принудительно? А его за 10 дней до убийства даже отпустили праздновать день рождение.

Там видимо Сергея с Арсеном перепутали - Арсена ж с наркотиками не раз ловили, он ими и девочек снабжал.

Ага, а Сергей с Арсеном прям братья- близнецы и имена у них так похожи, что перепутать так просто, особенно, когда знаком с ними.

С барабанным боем? Инициаторами скорее всего  выступили  феминистки - марш  против домашнего насилия женщин и детей. С одной стороны  они  правы - бороться надо, но эти дамы плохо  видят корни проблемы.

Бороться, конечно надо. Но не уверена, что способ правильный выбран. Типа бейте, насилуйте, но будьте готовы, что мы вас за это убьем и нам за это ничего не будет? Где они раньше все были, почему не боролись, когда видели, как девочки живут? Сейчас охотно по передачам бегают и хайп в интернете ловят.

Может быть стоит немного погуглить? Суд будет закрытым именно потому, что будут обсуждаться все эти интимные мерзости, касающиеся несовершеннолетних. У нас ВсЕ суда по которым проходят дети закрыты.

Несовершеннолетняя была только одна. Шурыгина тоже была несовершеннолетняя, но что то не помню, что бы суд был закрытым.

Расстройство у них было ещё до этого, об этом и написано в документе. А если оно возникло позже, вы же все время повторяете, что они "нераскаявшиеся" - так значит, всё же расскаялись??

А в чем проявилось "раскаяние"? В ПТСД?

А защитникам МХ не хватило ума надергать фотографий ночных клубов и выдать их за фото сестёр

А может как раз хватило, раз не сделали этого? И не защитники МХ, а противники убийства.

[алчущий правды]

и даже тяжёлой судьбе которых вы якобы не рады

Не вижу тяжёлой судьбы. Тяжёлая судьба - это когда с горшка два вершка, а уже работаешь, волочишь на себе дом,  за младшими приглядываешь,  стираешь, воду из проруби носишь, пока мамка на работе, а отец на фронте.  И не растёшь от тяжёлой работы, с голодухи пухнешь на лебеде да крапиве.

Добавлено позже:

Бороться, конечно надо.

Бороться надо за права женщин в первую очередь, которые зажали капиталисты - нормальные зарплаты, рабочие места, доступные детсады, нормально оплачиваемый декретный отпуск и уход за детьми и стариками, за равные права с мужчинами  при  приёме на работу и много чего, чтобы мужчины уважали женщин и не считали их людьми второго сорта.

[Счастливая]

А у вас только одно сообщение в этой теме? Исходя из всего вами написанного и поставленного, по-моему не сложно догадаться чему вы будете рады.

А вы когда отвечаете на конкретное сообщение, подразумеваете все другие и смысл сообщения вообще никак не расцениваете? Только радость в них отслеживаете?

А у меня нет "белого пальто". Я, как считала Х. больным на всю голову извращенцем, так и продолжаю считать. А вот, когда у вас "пьющие, гулящие девки" и "б.. и" превратились в "девочек" и даже тяжёлой судьбе которых вы якобы не рады, я не знаю. . .

Так вы не только Х больным считаете, вы же не с ним на форуме общаетесь. У меня они пока и не превратились в девочек с тяжелой судьбой, и их образ жизни и тем более убийство я как не оправдывала, так и не оправдываю. А после прочтения постановления, где расписывалось по времени, как они готовились, распределяли роли и прочее, тем более. Хорошо, что травмы затерты были. Даже Паршин не захотел, что бы защитники девочек их увидели, наверное испугался, что половина разбежится.

Потому что это глупый вопрос. Как Х. мог нарушить лично мои права, если я его знать не знала? Но заниматься бандитизмом, не нарушая ничьих прав, врядли возможно. Полагаю, что кто-то остался без квартиры.

Ну раз глупый вопрос - не пишите глупых вещей. Знать не знаете, но столько предположений и выводов делаете. Мало ли что вы полагаете. Есть конкретно доказанная вина - одно дело, а остальное только ваши домыслы.

В Википедию могу отправить, да. И лицемерие назову лицемерием.

Да что вы? А надо быть идиотом, хамка, дура, глупая и прочее, это не вы, конечно,  вы только в википедию отправляете.

[алчущий правды]

Х. был криминальной фигурой мелкого масштаба

Вы про диаспору забыли. Она не дремлет.

[Aylata]

Судя по обвинительному заключению, да. Экспертиза это комплексное исследование, и не понимать этого просто невозможно.

только суд может признать эти экспертизы и то, что в них, доказательствами. Может вызвать экспертов в суд, может назначить дополнительные экспертизы.
Сторона потерпевших уже провела независимую жкспертизу, результаты которой не совпадают с официальной, и будет оспаривать результаты экспертизы, которую провело следствие .
Лично я не думаю, что суд что-то изменит, написала справедливости ради: пока ещё ничего не доказано.
 

[Милашка]

а девочкам-детям он легко мог внушить страх и ощущение своего могущества.

Если бы он мог реально внушить им страх-то они не стали бы планировать его убийство.)Не водили бы домой парней и не устраивали вечеринки.)Я-взрослый человек-до сих пор некоторые вещи делать не буду-т.к. папе это не понравится.)
Всё его поведение и поведение его дочерей говорит как раз об обратном-абсолютно отца не боялись,не слушались,делали что хотели.Он же не знал как на них повлиять.

[Alina]

только суд может признать эти экспертизы и то, что в них, доказательствами. Может вызвать экспертов в суд, может назначить дополнительные экспертизы.

Уголовное производство это многоступенчатый процесс. На данном этапе их признало следствие и указало в своём итоговом документе - обвинительном заключении. Суд это уже следующая ступень, и разумеется он будет исследовать доказательства, представленные следствием. С этим же никто не спорит. Итоговым документом суда станет приговор. Суда не было ещё, поэтому мы говорим только о том, что на данный момент признало следствие в качестве доказательства.

[Alina]

-Ну вот и следствие в обвинительным говорит, что факты насилия доказаны.
-Нет, это оно со слов девочек.
Теперь мы находимся здесь.

Пропустила, но браво, мы уже здесь.

Вот когда на суде предъявят четкие доказательства сексуального насилия или хотя бы попытки оного, тогда и будем комментировать.

Ждём суда.

[vicktoria]

Если бы он мог реально внушить им страх-то они не стали бы планировать его убийство.)Не водили бы домой парней и не устраивали вечеринки.)Я-взрослый человек-до сих пор некоторые вещи делать не буду-т.к. папе это не понравится.)
Всё его поведение и поведение его дочерей говорит как раз об обратном-абсолютно отца не боялись,не слушались,делали что хотели.Он же не знал как на них повлиять.

Сёстры Хачатурян "боялись" своего отца точно так же, как в мультфильме мыши "боялись" кота Леопольда, дразнили его : "Леопольд, подлый трус, выходи!"

[Alina]

Сторона потерпевших уже провела независимую жкспертизу, результаты которой не совпадают с официальной, и будет оспаривать результаты экспертизы, которую провело следствие .

Давайте еще раз определимся с терминами.
Экспертизу назначает следователь по собственной инициативе или ходатайству сторон. И оформляет это отдельным постановлением, так как только в распоряжении следователя находятся материалы для ее проведения, вещественные доказательства да сами экспертуемые. Никакая сторона не может самостоятельно назначить официальную провести экспертизу, не имея в своем распоряжении материалов.
https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item100422/
То, что заказали (и заказали ли) родственники МХ может быть только заключением специалиста на основании уже проведенной в рамках расследования экспертизы, проведенной институтом Сербского, с которой они ознакомлены и могли получить копию. И Арсен именно так и говорит, что их "экспертиза" не согласна с выводами института Сербского.

"Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3)."
http://ormvd.ru/pubs/102/differences-of-expert-opinion-from-the-opinion-of-a-specialist
В нашем случае экспертизы проводились в рамках уголовного дела по постановлению следователей.
А вот то, чем грозит Арсен, говоря о заказанной родственниками МХ экспертизе, будет как раз заключением специалиста на основе проведённого институтом Сербского исследования по вопросам, поставленным стороной потерпевших.

Между производством экспертизы, заключением эксперта и заключением специалиста много общего. И то и другое является доказательством по уголовному делу, однако в то же время заключение эксперта и специалиста - разные по информационной и удостоверительно-правовой природе доказательства. В чем разница можно увидеть здесь: https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item108165/

[алчущий правды]

Давайте еще раз определимся с терминами.
Экспертизу назначает следователь по собственной инициативе или ходатайству сторон. И оформляет это отдельным постановлением, так как только в распоряжении следователя находятся материалы для ее проведения, вещественные доказательства да сами экспертуемые. Никакая сторона не может самостоятельно назначить официальную провести экспертизу, не имея в своем распоряжении материалов.
https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item100422/
То, что заказали (и заказали ли) родственники МХ может быть только заключением специалиста на основании уже проведенной в рамках расследования экспертизы, проведенной институтом Сербского, с которой они ознакомлены и могли получить копию. И Арсен именно так и говорит, что их "экспертиза" не согласна с выводами института Сербского.Между производством экспертизы, заключением эксперта и заключением специалиста много общего. И то и другое является доказательством по уголовному делу, однако в то же время заключение эксперта и специалиста - разные по информационной и удостоверительно-правовой природе доказательства. В чем разница можно увидеть здесь: https://ceur.ru/library/articles/jekspertiza/item108165/

Так то оно так, но зачастую экспертиза повторяет выводы специалиста. Бывает, опытный  специалист даёт более ценные сведения для суда и самого  истца. А бывает, специалисты одного и того же профиля расходятся в мнениях и выводах. Такая же история с экспертизами. Просто разбегаются глаза. Поэтому суд старается не назначать повторную экспертизу. Правда, я сужу по гражданским делам. По уголовным делам   с экспертизами сталкиваться не приходилось.

[Счастливая]

У Паршина под постановлением кто то комментарий оставил: "У обвиняемой и его защитника отбиралась расписка о неразглашении?"
А есть такие расписки? Что имеют права разглашать адвокаты, а что нет? С учетом того, что заседание суда будет закрытым.

Зашла сейчас на страничку к Паршину, он в комментариях на этот вопрос ответил - Нет. И смотрю, в первой  странице постановления уже замазан  диагноз МХ. Очень "честно" работает господин адвокат.

[алчущий правды]

Очень "честно" работает господин адвокат.

Он, наверное, поначалу решил, что медики перевелись на свете, но потом решил исправить свою ошибку.

[Аглая]

И сестры как раз в клубы не ездили. Максимум их свободы проявлялся в посещении Макдональдса и кафешки в торговом центре.

Так кто ж подростков пустит в ночной клуб? Крестина одна, видимо, одна не хотела, а младшие на тот момент еще не доросли. Они и без ночного клуба гуляли по ночам, сбегая от бабушки - это в 14 -16 лет.

[нуца]

Зашла сейчас на страничку к Паршину, он в комментариях на этот вопрос ответил - Нет. И смотрю, в первой  странице постановления уже замазан  диагноз МХ. Очень "честно" работает господин адвокат.

о да ) 

[алчущий правды]

Не замазан. Замазывать то нечего, диагнозы  всё равно  липовые.
Вот нашла классификатор

F65.8
Другие расстройства сексуального предпочтения
Разнообразие других форм извращенных сексуальных влечений и действий, включая осуществление "грязных" телефонных звонков; стремление притиснуться к человеку в переполненных толпой общественных местах с тем, чтобы вызвать половое возбуждение; сексуальные действия с животными; использование удушения или аноксии для увеличения сексуального возбуждения.
Фроттаризм [фроттаж]
Некрофилия

F60.1
Шизоидное расстройство личности
Расстройство личности, характеризующееся слабостью привязанностей, социальных и других контактов, склонностью к фантазиям, отшельничеству и самоанализу. Имеет место ограниченная способность выражать чувства и испытывать удовольствие.
Исключены:
синдром Аспергера (F84.5)
бредовое расстройство (F22.0)
шизоидное расстройство в детском возрасте (F84.5)
шизофрения (F20.-)
шизотипическое расстройство (F21)