Три сестры - стр. 599 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1732496 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06


нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17941 : 15.06.19 22:19 »
Есть ли шанс на переквалификацию дела?- Уже нет
https://www.youtube.com/watch?v=nyYOo8J0vWw

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17942 : 15.06.19 22:58 »
Все москвички мечтают стать женщинами лёгкого поведения? %-)
А что Вы застеснялись, и не задаете этот вопрос москвичкам?

Добавлено позже:
Если вам безразлично, так зачем вы зашли в эту тему?
Имею свободное время и провожу его наиболее импонирующим мне образом.
Еще вопросы?
« Последнее редактирование: 15.06.19 23:02 »
Министерство Пространства и Времени

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17943 : 15.06.19 23:00 »
а когда был предъявлен пункт Д? с самого начала был Ж. пункт Д- Признак особой жестокости наличествует, в частности, в случаях, когда перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязание или совершалось глумление над жертвой либо когда убийство совершено способом, который заведомо для виновного связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений, использование мучительно действующего яда, сожжение заживо, длительное лишение пищи, воды и т.д.). Особая жестокость может выражаться в совершении убийства в присутствии близких потерпевшему лиц, когда виновный сознавал, что своими действиями причиняет им особые страдания. Не попадают под пункт Д
Вы на самом деле считаете, что 36 ударов ножом в область груди и шеи и 10 ударов молотком по голове - это не особая жестокость? Адвокаты сестер сразу в 2018 году говорили, что такое большое количество ударов ножом и молотком просто от неопытности сестер, которые не знали, как можно быстрее убить отца. Но ведь Хачатуряну-то не стали от этого расклада менее болезненными множественные удары любимых дочерей по его жизненноважным органам!


Поблагодарили за сообщение: Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17944 : 15.06.19 23:19 »
Вы на самом деле считаете, что 36 ударов ножом в область груди и шеи и 10 ударов молотком по голове - это не особая жестокость? Адвокаты сестер сразу в 2018 году говорили, что такое большое количество ударов ножом и молотком просто от неопытности сестер, которые не знали, как можно быстрее убить отца. Но ведь Хачатуряну-то не стали от этого расклада менее болезненными множественные удары любимых дочерей по его жизненноважным органам!
что считаю я, это никак не влияет на обвинение.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17945 : 15.06.19 23:23 »
ААЦ православная и подтверждающую ссылку я вам уже давала.
Это ошибочное утверждение. Не очень понятно,для чего на нем настаивают сторонницы МХ. Религиозные взгляды Хачатуряна судя по всему не вписывались в церковную доктрину(хоть ААЦ,хоть любой из Православных Церквей), и основывались они на буквальном понимании библейских текстов,с особенным вниманием к отдельным сюжетам из Св.Писания. Со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.

Добавлено позже:
Цыганка Аурелия или молдаванка, мне как то все равно, я даже не помню, что  вообще речь шла об этом,
Не помните? Ну и ладно. А так- страниц полтораста в теме наберется оживленного обсуждения этого вопроса.
« Последнее редактирование: 15.06.19 23:38 »
Министерство Пространства и Времени

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17946 : 15.06.19 23:32 »
Это ошибочное утверждение. Не очень понятно,для чего на нем настаивают сторонницы МХ. Религиозные взгляды Хачатуряна судя по всему не вписывались в церковную доктрину(хоть ААЦ,хоть любой из Православных Церквей), и основывались они на буквальном понимании библейских текстов,с особенным вниманием к отдельным сюжетам из Св.Писания. Со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.
А вот с этого места хорошо бы поподробнее, так как возможно это как-то пояснит менталитет армян. Разрыв с Православием у Армянской Церкви возник в одном-единственном вопросе о соединении двух - Божественной и человеческой - природ во Христе. Православие признаёт обе природы во Христе, а ААЦ только Божественную. Может ли это означать, что ААЦ считает невыполнимыми для человеческой природы людей десяти заповедей, данных Христом в Нагорной проповеди? Православная Церковь утверждает, что эти заповеди посильны для исполнения людьми, и что Христос, соединяющий в себе Божественную и человеческую природы, своей праведной человеческой жизнью подал пример к их исполнению всеми людьми.
« Последнее редактирование: 16.06.19 01:02 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17947 : 15.06.19 23:42 »
Оскорбления и ограничение свободы, когда он был не в отъезде допустим.Доводили
Если они доводили, то тогда Х. должен был бы испытывать страдания, а не они. А следствие считает наоборот.

Страдания — это чувства, эмоциональное состояние человека в виде отрицательных переживаний, возникающих под воздействием травмирующих его психику, здоровье, событий, глубоко затрагивающих его личностные структуры, настроение, самочувствие и другие ценности.
Стоит отметить, что одни и те же явления могут порождать страдания у одних людей и оставаться нейтральными для других. Во многом данное обстоятельство определяется устойчивостью психики, господствующими установками личности, темпераментом и особенностями характера.

Характерные признаки страдания. Внешне страдающий человек выглядит печальным, отрешенным от происходящих событий, оторванным от людей. Испытывает чувство одиночества, изолированности, особенно от тех, кто заботится о нем; чувствует себя неудачником, несчастным, потерпевшим поражение, неспособным к достижению прежних успехов.
Кто то и от неразделенной любви страдает, а кто то и вовсе "ерундой страдает".  По характерным признакам на страдающих сестры мало похожи.
Вы что хотели сказать-то, выделив слово "настроение" жирным шрифтом? Наверное, хотели опровергнуть мною сказанное? Увидели слово "настроение" и обрадовались? Еще раз прочтите определение. Там еще другие слова есть.
И вам откуда известно, какое настроение было у девочек, когда они не были на публике, не фотографировались и не снимались на видео? Или вы, когда страдаете, всегда на людях с опухшими глазами и отрешенная от окружающей действительности? 

И если кто-то кого-то убьет от неразделенной любви или от "страдания ерундой", то мотивом, по мнению следствия, будет личная неприязнь, обусловленная психологическими и физическими страданиями в течении длительного времени? У чему было это сравнение?

Не самая страшная формулировка по сравнению с теми ужасами, которые рассказывали  сестры и Аурелия. Соглашусь с Нуцой, после правовой оценки действиям отца можно что то говорить конкретно.
Сначала вы ждали доказательств насилия, потом именно сексуального, теперь правовой оценки...

следствие назвало мотивом преступления личную неприязнь ( и, кстати, такая версия была с самого начала). Не самый лучший мотив, будем откровенны: "При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий".
Личная неприязнь, как не крутите, идет в связке с "обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий". Это не та личная неприязнь, что у вас к девочкам.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17948 : 15.06.19 23:45 »
То есть это вас все таки больше волнует, чем насилие в семье? Мне, например, все равно где, мотив убийства не его место работы и деятельность.
Мне не все равно. Потому что для понимания случившегося важна характеристика личности Хачатуряна. Важно понять,способен или не способен он был на определенные действия. И вот оказывается,что человек дожил почти до шестидесяти лет, и никто не знает как и чем он зарабатывал себе на жизнь. Чудеса.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv | Glaider | Франсуаза

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17949 : 15.06.19 23:48 »
физических и психических страданий
их может причинить кто угодно ) любитель по... ть например
« Последнее редактирование: 15.06.19 23:59 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17950 : 16.06.19 00:03 »
Я не с начала обсуждения на форуме и не знаю о чем шла речь ранее, но при мне речь шла о строгости воспитания и семейных родственных отношениях, объясняя это менталитетом и традициями, т.к. защитникам сестер не нравилось даже то, что МХ устраивал каждый месяц своим детям до года дни рождения и накрывал стол для своей большой семьи. Но вы( мн. ч.) же перевернули все с ног на голову и обвиняете нас в том, что мы менталитетом и традициями оправдываем насилие в семье, а это абсолютный бред, о котором я писала сто раз, но вы это упорно не хотите слышать.
Дьявол кроется в деталях. Сто лет назад патриархальность и строгость в семейных отношениях были повсеместной нормой. Но это не значит,что нормой являлось то,как конкретно себя в наше время вел Хачатурян. В патриархальном обществе девушки,конечно,не разгуливали перед посторонними в купальниках,но,тем более,они в таком виде не показывались при отце. Кроме того,я исхожу из предположения,что армянский менталитет не предусматривают в патриархальных семьях разговоры на такие темы и в таких выражениях,как на известной аудиозаписи.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Virg | arhelon | mrv | Ninа

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17951 : 16.06.19 00:17 »
их может причинить кто угодно ) любитель по... ть например
Их может себе придумать кто угодно. Это, как если бы вы страдали от того, что у вашей соседки новая машина. Только для следствия, в случае, если вы убьёте свою соседку, ваши страдания не будут играть никакой роли, потому что соседка, собственно, вообще не при чем, она ни слухом, ни духом о ваших страданиях.То есть ваша личная неприязнь к ней, ну никак не может быть обусловлена насилием по отношению к вам. А вот с Х. совсем другая история, не придуманная. И, наверное, следствие в курсе о том, что писалось девочками в соц. сетях. Однако же именно Х., а не кто-либо другой явился источником страданий.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #17952 : 16.06.19 00:22 »
Цитата: Франсуаза
Личная неприязнь, как не крутите, идет в связке с "обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий". Это не та личная неприязнь, что у вас к девочкам.
нет, ошибаетесь. Личная неприязнь - она и в Африке личная неприязнь. И очень много лбдей испытывают личную неприязнь друг к другу ( допустим бабки у подъезда ненавидели Хачатуряна и, возможно, у них даже были веские причины для этого). Но личная неприязнь - это мотив, но не оправдание и не смягчающее обстоятельство. Чем бы она ни была обусловлена.
Посмотрим, что будет на суде. Я всё же надеюсь, что следствие докопается до истины. И уверена, что там все гораздо сложнее и не обошлось без взрослого " дирижёра" в этом преступлении 


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17953 : 16.06.19 00:24 »
Это ошибочное утверждение. Не очень понятно,для чего на нем настаивают сторонницы МХ. Религиозные взгляды Хачатуряна судя по всему не вписывались в церковную доктрину(хоть ААЦ,хоть любой из Православных Церквей), и основывались они на буквальном понимании библейских текстов,с особенным вниманием к отдельным сюжетам из Св.Писания. Со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.
Чье ошибочное утверждение? Главы одной из епархий армянской православной церкви - он же родной брат католикоса всех армян?https://www.youtube.com/watch?v=WLhw3OpGwCw
Или самого  патриарха Кирилла?https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=x0_caFBMiTY
Вот почему вы настаиваете на обратном, мне не понятно. А куда вписывался или не вписывался МХ мне все равно .

Не помните? Ну и ладно. А так- страниц полтораста в теме наберется оживленного обсуждения этого вопроса.
Ну вы тоже не все 600 страниц обсуждения помните.

Вы что хотели сказать-то, выделив слово "настроение" жирным шрифтом? Наверное, хотели опровергнуть мною сказанное? Увидели слово "настроение" и обрадовались? Еще раз прочтите определение. Там еще другие слова есть.
И вам откуда известно, какое настроение было у девочек, когда они не были на публике, не фотографировались и не снимались на видео? Или вы, когда страдаете, всегда на людях с опухшими глазами и отрешенная от окружающей действительности?

И если кто-то кого-то убьет от неразделенной любви или от "страдания ерундой", то мотивом, по мнению следствия, будет личная неприязнь, обусловленная психологическими и физическими страданиями в течении длительного времени? У чему было это сравнение?
А сравнение было к тому, что не надо умничать и отправлять людей гуглить это слово и сравнивать со словом "дулись", и что бы  тоже разницу уловили и поняли, что страдание - это прежде всего эмоциональное состояние, которое может зависеть и от настроения в том числе, и бывает не только от причинения физического и психического насилия.
Длительные физические и психические страдания трудно скрывать, их видно даже за улыбкой, в глазах.

Сначала вы ждали доказательств насилия, потом именно сексуального, теперь правовой оценки...
Вот только не надо переврать мои слова. Я не верила в сексуальное насилие и в насилие с угрозами и ранением ножом, пистолетом, вывозом в лес и прочее. Оскорбление, пощечина и затрещина - это тоже насилие. И об этом не скрывали даже родственники МХ, ну и аудиозапись тому подтверждение.

Мне не все равно. Потому что для понимания случившегося важна характеристика личности Хачатуряна. Важно понять,способен или не способен он был на определенные действия. И вот оказывается,что человек дожил почти до шестидесяти лет, и никто не знает как и чем он зарабатывал себе на жизнь. Чудеса.
Так для понимания случившегося не менее важна характеристика самих обвиняемых и их образ жизни. И вот, обнаружив в соц. сетях, что ограничений в свободе у них не было, учиться не стремились, а говорят, что 24 часа их караулили, есть, пить не давали, с друзьями встречаться не разрешали, а что не фото, то вписка у них дома, то ночные прогулки в Макдоналдс и многое другое. Чудеса.

Дьявол кроется в деталях. Сто лет назад патриархальность и строгость в семейных отношениях были повсеместной нормой. Но это не значит,что нормой являлось то,как конкретно себя в наше время вел Хачатурян. В патриархальном обществе девушки,конечно,не разгуливали перед посторонними в купальниках,но,тем более,они в таком виде не показывались при отце. Кроме того,я исхожу из предположения,что армянский менталитет не предусматривают в патриархальных семьях разговоры на такие темы и в таких выражениях,как на известной аудиозаписи.
Начнем с того, что таких патриархальных семей в нашем понимании осталось, совсем не много, тем более в России, лично я таких давно не встречала. И если бы это была настоящая  патриархальная семья, то никакая Москва не сделала бы их москвичками, как вы выразились. А армянский менталитет так же не предусматривает такое поведение, какое было у сестер.
« Последнее редактирование: 16.06.19 00:31 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17954 : 16.06.19 00:39 »
Вы сейчас и игнорируете реальность и защищаете трех убийц, из которых Москва, с ваших слов,  сделала москвичек.
1.Почему "с моих слов" ? Они и есть москвички. Кто же еще?
2.Я защищаю сестер не за то,что они убили. Я защищаю их от обвинений,к факту убийства вовсе не имеющих отношения.
3.Мошенники хуже убийц. Потому что прирожденных убийц, убийц по своей натуре,не бывает. Исключение- маньяки. Но их небольшой процент относительно основной массы людей,совершивших убийство. Подавляющее большинство убийств совершаются по неосторожности, по пьяни, в состоянии аффекта,при превышении самообороны и т.д. и т.п. За исключением патологических случаев,ничто в самом человеке не заставляет его повторить убийство. А мошенники- все именно по своей природе мошенники. Они не убивают,да. Они выкруживают и отжимают. Например,в 90-е годы, квартиры, выкидывая бывших владельцев на улицу. Как говорится,живите и не замерзайте.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Три сестры
« Ответ #17955 : 16.06.19 00:47 »
И вот оказывается,что человек дожил почти до шестидесяти лет, и никто не знает как и чем он зарабатывал себе на жизнь. Чудеса.
Никаких чудес. Теперь  выживает кто как может. В связи  с экономическими и политическими кризисами капитализма в мире. Научно обоснованная ситуация. Сама система прогнила на корню и  это чётко прослеживается в данной истории. Заявления , поданные жителями дома на  противоправные  действия М. Хачатуряна   в полицию (представителям власти) были проигнорированы теми же представителями  власти. Почему? Здесь одно из двух - либо М. Хачатурян не виноват и жители на него  клевещут, либо система порочна  настолько, что её представители  не в состоянии  разобраться в ситуации и  предотвратить непоправимое. Мне представляется второе.
« Последнее редактирование: 16.06.19 01:54 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17956 : 16.06.19 00:51 »
2.Я защищаю сестер не за то,что они убили. Я защищаю их от обвинений,к факту убийства вовсе не имеющих отношения.
3.Мошенники хуже убийц. Потому что прирожденных убийц, убийц по своей натуре,не бывает. Исключение- маньяки. Но их небольшой процент относительно основной массы людей,совершивших убийство. Подавляющее большинство убийств совершаются по неосторожности, по пьяни, в состоянии аффекта,при превышении самообороны и т.д. и т.п. За исключением патологических случаев,ничто в самом человеке не заставляет его повторить убийство. А мошенники- все именно по своей природе мошенники. Они не убивают,да. Они выкруживают и отжимают. Например,в 90-е годы, квартиры, выкидывая бывших владельцев на улицу. Как говорится,живите и не замерзайте.
Так и мы "защищаем" МХ только за то, что не имеет отношения к убийству. В любом случае и мошенники и убийцы - это преступники, которые должны понести соответствующее наказание. Уж лучше квартиры лишиться, чем жизни. Как говорится, живите долго и будьте здоровы.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17957 : 16.06.19 01:48 »
Чье ошибочное утверждение? Главы одной из епархий армянской православной церкви - он же родной брат католикоса всех армян?https://www.youtube.com/watch?v=WLhw3OpGwCw
Или самого  патриарха Кирилла?https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=x0_caFBMiTY
Вот почему вы настаиваете на обратном, мне не понятно. А куда вписывался или не вписывался МХ мне все равно .
Будь Армянская Апостольская Церковь православной,она в Российской Империи была бы включена в состав РПЦ на правах экзархата,и вместо каталикоса управлялась бы специальным лицом,назначенным из Санкт-Петербурга обер-прокурором Святейшего Синода. Именно так обстояло дело с Грузинской Православной Церковью. Включение ААЦ в состав РПЦ было невозможно из-за вероисповедных различий. Поэтому я не уверен,что Вы понимаете то,на что делаете ссылки. С т.з. православия доктрина ААЦ является монофизитством. Последнее- исторически ругательное слово,указывающее на еретические заблуждения его адептов. Разумеется,сами армяне настаивают на своей ортодоксальности( православии),а современные православные не склонны использовать "неполиткорректный" термин. Слова "монофизитство" как бы нет,но монофизиты по факту есть. Это приверженцы ААЦ. И они не являются православными.
Если Вам все равно то, каким образом взгляды Хачатуряна соотносились с церковными доктринами,то зачем Вы спорите на тему церкви и религии?
Министерство Пространства и Времени

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Три сестры
« Ответ #17958 : 16.06.19 03:15 »
. Слова "монофизитство" как бы нет,но монофизиты по факту есть. Это приверженцы ААЦ. И они не являются православными.
То есть Вы относите М. Хачатуряна к монофизитам ( еретикам), и этим объясняете его  неадекватное поведение по отношению к дочерям, к жене, когда он с ней венчается, но не расписывается как положено по закону. Монофизитством же оправдываете речь М. Хачатуряна в монологе  к дочерям, насыщенном  нецензурной бранью, а так же предполагаемые  действия сексуального характера, совершённые по отношению к дочерям и прочие дела, пока не подтверждённые решением суда?Но задумывались ли Вы, Дмитрий, над тем, что Россия пока ещё светское государство и по закону  решения  суда должны выносится на основании только  данного постулата, никакой связи с религиозными убеждениями той или иной стороны  не должно присутствовать в  вынесении решения  судьёй. Или Вы хотите вынести на обсуждение сектанство М. Хачатуряна и оспорить само существование  ААЦ на территории России? Глубоко Вы копнули, однако. Думаю, что государство российское в данный момент и в данное время Вам ответит от лица всех конфессий так - бог един для всех, хотя религий много и все религии проповедуют только доброе и вечное. Хотя все мы знаем, что на самом деле всё не так просто.  Конечно же, и Вы мысленно  воспримите  данное суждение как отговорку, но иного  от  представителей власти Вы пока не услышите, и на этом дело встанет. Поэтому спор на религиозные темы в данном случае  действительно не состоятелен. Но  религии в стране существуют, законом не запрещены и вовсю  пропагандируются. Палка о двух концах?
В истории с сёстрами Хачатурян она играет не последнюю роль и  является сродни дирижёрской.

Добавлено позже:
Мне не все равно. Потому что для понимания случившегося важна характеристика личности Хачатуряна. Важно понять,способен или не способен он был на определенные действия. И вот оказывается,что человек дожил почти до шестидесяти лет, и никто не знает как и чем он зарабатывал себе на жизнь. Чудеса
Никаких чудес. Теперь  выживает кто как может. В связи  с экономическими и политическими кризисами капитализма в мире. Научно обоснованная ситуация. Сама система прогнила на корню и  это чётко прослеживается в данной истории. Заявления , поданные жителями дома на  противоправные  действия М. Хачатуряна   в полицию (представителям власти) были проигнорированы теми же представителями  власти. Почему? Здесь одно из двух - либо М. Хачатурян не виноват и жители на него  клевещут, либо система порочна  настолько, что её представители  не в состоянии  разобраться в ситуации и  предотвратить непоправимое. Мне представляется второе.
« Последнее редактирование: 16.06.19 04:21 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #17959 : 16.06.19 04:26 »
То есть Вы относите М. Хачатуряна к монофизитам ( еретикам), и этим объясняете его  неадекватное поведение по отношению к дочерям, к жене, когда он с ней венчается, но не расписывается как положено по закону. Монофизитством же оправдываете речь М. Хачатуряна в монологе  к дочерям, насыщенном  нецензурной бранью, а так же предполагаемые  действия сексуального характера, совершённые по отношению к дочерям и прочие дела, пока не подтверждённые решением суда?Но задумывались ли Вы, Дмитрий, над тем, что Россия пока ещё светское государство и по закону  решения  суда должны выносится на основании только  данного постулата, никакой связи с религиозными убеждениями той или иной стороны  не должно присутствовать в  вынесении решения  судьёй. Или Вы хотите вынести на обсуждение сектанство М. Хачатуряна и оспорить само существование  ААЦ на территории России? Глубоко Вы копнули, однако.
Вы делаете на удивление неправильные выводы из моих слов. Причем, делаете это систематически.
Министерство Пространства и Времени

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17960 : 16.06.19 04:50 »
Во-первых, материалы проверки по заявлениям хранятся в полиции только определённый срок, который составляет, если не ошибаюсь, 5 лет.  Во-вторых, заявления регистрируются либо в журнале сообщений о преступлениях, либо в журнале входящей корреспонденции /оба журнала хранятся более 5 лет/. Значит, либо за последние 5 лет и более никто из жителей дома на Алтуфьевском шоссе вообще не жаловался на Хачатуряна, либо эти заявления были зарегистрированы не в журнале сообщений о преступлениях, а в журнале входящей корреспонденции, так как в них не шла речь о деяниях, запрещенных УК РФ. А если бабушки с лавочки отдавали заявления в руки участковому полицейскому, то тот мог и просто выбросить такое заявление, как не содержащее здравого смысла. Например, что противоправного в том, что Хачатурян стрелял из сигнального пистолета, вызывая из дома тем самым владельца автомобиля, который поставил машину на его место?
« Последнее редактирование: 16.06.19 04:53 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 634

  • Была 27.11.24 03:15

Три сестры
« Ответ #17961 : 16.06.19 05:00 »
Вы делаете на удивление неправильные выводы из моих слов. Причем, делаете это систематически.
Разобраться  в Ваших рассуждениях без "бутылки" достаточно сложно. Так кто по - Вашему М. Хачатурян в религиозном плане? Ортодокс, сектант, православный, еретик, монофизит...? И какую роль  религиозность М. Хачатуряна сыграла в воспитании дочерей и в совершённом ими преступлении?  Я делаю всего лишь  свои собственные выводы.Оспаривайте, если считаете их неправильными. :)
« Последнее редактирование: 16.06.19 05:03 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17962 : 16.06.19 10:16 »
нет, ошибаетесь. Личная неприязнь - она и в Африке личная неприязнь. И очень много лбдей испытывают личную неприязнь друг к другу ( допустим бабки у подъезда ненавидели Хачатуряна и, возможно, у них даже были веские причины для этого). Но личная неприязнь - это мотив, но не оправдание и не смягчающее обстоятельство. Чем бы она ни была обусловлена.
Посмотрим, что будет на суде. Я всё же надеюсь, что следствие докопается до истины. И уверена, что там все гораздо сложнее и не обошлось без взрослого " дирижёра" в этом преступлении
Слушайте, защитники Х. на протяжении всей темы категорически не хотели признавать, что насилие со стороны Х. было. То ссылки требовали, то документы, то видео, то еще чего. Теперь же, когда насилие доказано, вы его упорно не хотите видеть и как-то по-своему интерпретируете "причинение психических и физических страданий на протяжении длительного времени». Что тут можно сделать?  *DONT_KNOW*

А сравнение было к тому, что не надо умничать и отправлять людей гуглить это слово и сравнивать со словом "дулись", и что бы  тоже разницу уловили и поняли, что страдание - это прежде всего эмоциональное состояние, которое может зависеть и от настроения в том числе, и бывает не только от причинения физического и психического насилия.
Длительные физические и психические страдания трудно скрывать, их видно даже за улыбкой, в глазах.
Страдание может зависеть от настроения? Вы хоть думайте, что пишите. Где вы такое прочитали-то? =-O И какая разница от чего страдание бывает вообще, если в данном конкретном случае следствие установило от чего оно было.

И много вы увидели страданий в глазах и за улыбками Сары и Амины Саид?
 

 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Аглая


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 079

  • Была сегодня в 05:49

Три сестры
« Ответ #17963 : 16.06.19 11:14 »
Ну, для начала вам нужно снять с головы корону и перестать говорить за все семьи. Говорите только за свою "в моей семье тра-та-та считается нормальным применять психологическое насилие", а потом идите в Википедию и почитайте что же это такое - психологическое насилие и можно ли его применять в отношениях с людьми.
А я уверена, что и в вашей семье психологическое насилие присутствует, вы даже здесь, на форуме, его проявляете,даже в этом сообщении оно лезет наружу, просто за собой вы не замечаете,это свойственно людям с властным характером. Так и в вашей семье - вам кажется, что вы такая добрая, пушистая, а возможно, ваши домочадцы страдают от вашего характера.
А затем забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением. То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения. И длилось это мучение много лет. Если для кого-то нормально, когда дети в семье страдают, то может это им нужно вспомнить о законах?
Франсуаза, мне ваших приказаний здесь не нужно, дома командуйте, а я и без википедии могу отличить страдание от простой обиды или плохого настроения, так как жизненного опыта достаточно уже накопила.
К тому же , как можно измерить степень страдания, чтобы соотнести эти страдания с лишением жизни обидчика? Что лучше - жить страдая или вообще не жить? Допустим, в этой семье произошло бы наоборот - МХ, настрадавшись от дочерей, в гневе убил бы одну из них - это для нее было бы лучше?
И если уж говорить о страданиях сестричек и-за мата или грубого поведения МХ, не думаю, что они из-за этого сильно страдали, так как в этом выросли, привыкли, а как писал незабвенный наш А.С.Пушкин - привычка свыше нам дана, замена счастию она.
Другое дело, что , повзрослев, они могли страдать из-за отсутствия свободы, причем не на выбор какого-то серьезного занятия,  а на свободное ничегонеделание, гулянки, свиданки, что им отец запрещал и имел на это полное право, так как  девицы были несовершеннолетние и не дееспособны, то есть полностью зависели от него по закону. Если бы он им дал полную свободу, он бы просто нарушил закон. Если, по вашему, эти страдания дают право лишать человека жизни, то вы вообще тиран  и насильник по натуре.
То есть вы не согласны с установленным следствием мотивом? Вы продолжаете настаивать, что девочки чувствовали себя свободно и в абсолютной безопасности? Следствие ошиблось с формулировкой?
Следствие провело только следствие, а степень страдания девушек будет определять суд - стоили ли их страдания человеческой жизни, и попрания закона.
Имею свободное время и провожу его наиболее импонирующим мне образом.
Еще вопросы?
Да, похоже, этого свободного времени вы имеете навалом, так как достаточно активны на этом форуме( судя по количеству сообщений), так за что же осуждаете МХ,что он нигде не работал. А когда вы успеваете работать интересно?
Если они доводили, то тогда Х. должен был бы испытывать страдания, а не они. А следствие считает наоборот.
Так следствие не над МХ, а над его дочерьми. Если бы он убил одну из них, то следствие выясняло бы степень его страданий.
Мне не все равно. Потому что для понимания случившегося важна характеристика личности Хачатуряна. Важно понять,способен или не способен он был на определенные действия. И вот оказывается,что человек дожил почти до шестидесяти лет, и никто не знает как и чем он зарабатывал себе на жизнь. Чудеса.
Суд не учитывает никакие предположения, на что человек способен, тем более погибший, да и никто не может ни про кого сказать на что он может быть способен. Зачем следствию тратить на это время? Тем более, что убили МХ не за то, что он не работал,а по семейным обстоятельствам. А отдельное дело на МХ не заведено, если суд отправит дело на доследование для выяснения жизни МХ вне дома, тогда следствие этим и займется. А пока отдельное дело на МХ не заведено, то есть следствие не считает занятия МХ важным для выяснения причин его убийства.
Вам если так интересно, чем занимался МХ по жизни - вот вы этим и займитесь, у вас ведь время всеравно девать некуда.
2.Я защищаю сестер не за то,что они убили. Я защищаю их от обвинений,к факту убийства вовсе не имеющих отношения.
Вот и мы защищаем МХ от обвинений, к факту убийства вовсе не имеющих отношения, потому как, еще раз - убили дочери отца не за то, что он вел какой то там асоциальный образ жизни вне дома, а по формулировке следствия  совсем по другой причине. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 16.06.19 11:35 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая | Милашка | алчущий правды | Aylata

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17964 : 16.06.19 12:12 »
Будь Армянская Апостольская Церковь православной,она в Российской Империи была бы включена в состав РПЦ на правах экзархата,и вместо каталикоса управлялась бы специальным лицом,назначенным из Санкт-Петербурга обер-прокурором Святейшего Синода. Именно так обстояло дело с Грузинской Православной Церковью. Включение ААЦ в состав РПЦ было невозможно из-за вероисповедных различий. Поэтому я не уверен,что Вы понимаете то,на что делаете ссылки. С т.з. православия доктрина ААЦ является монофизитством. Последнее- исторически ругательное слово,указывающее на еретические заблуждения его адептов. Разумеется,сами армяне настаивают на своей ортодоксальности( православии),а современные православные не склонны использовать "неполиткорректный" термин. Слова "монофизитство" как бы нет,но монофизиты по факту есть. Это приверженцы ААЦ. И они не являются православными.
Если Вам все равно то, каким образом взгляды Хачатуряна соотносились с церковными доктринами,то зачем Вы спорите на тему церкви и религии?
Я не спорю, религиозная истина - понятие исключительно субъективное, а вы пытаетесь ваше мнение выдать, как за единственное верное, при это не обращая внимание на то, что патриарх Московский и всея Руси называет армян православными. Монофизиты признают только одну единственную  Божественную природу в  Иисусе Христе, армяне и Божественную и человеческую, но как единство природы, поэтому монофизитами и еретиками их уже нельзя называть. Безусловно у ААЦ есть разночтения с византийским православием, поэтому она и не была включена в РПЦ во времена Российской империи, но от этого не перестала быть православной и имела довольно стабильное положение в России. Вы можете считать по другому, в любом случае, от этого ничего не изменится, к тому же к теме это действительно не имеет никакого отношения.

Страдание может зависеть от настроения? Вы хоть думайте, что пишите. Где вы такое прочитали-то? =-O И какая разница от чего страдание бывает вообще, если в данном конкретном случае следствие установило от чего оно было.

И много вы увидели страданий в глазах и за улыбками Сары и Амины Саид?
Еще раз для тех, кто все время пытается понять, но не может. Страдания — это чувства, эмоциональное состояние человека в виде отрицательных переживаний, возникающих под воздействием травмирующих его психику, здоровье, событий, глубоко затрагивающих его личностные структуры, настроение, самочувствие и другие ценности.
Вам не мешало бы самой забить слово страдание и ознакомиться, что оно означает в широком смысле этого слова, а не ограничиваться формулировкой "причинение физического и психического страдания". Страдание - это совокупность ощущений, которые вызывают эмоциональный дискомфорт и неудовлетворенность.  СК не дал полную расшифровку формулировки  "физическое и психическое страдание" и не назвал конкретно из за каких действий МХ они страдали, но судя по тому, что статью не изменили к этому не относится сексуальное насилие, ранение ножом и угрозы пистолетом, морение голодом и прочие страсти, которые мы слышали от сестер.
Так у нас и не было возможности знакомиться с соц сетями Сары и Амины Саид, что бы что то увидеть.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17965 : 16.06.19 12:48 »
А я уверена, что и в вашей семье психологическое насилие присутствует, вы даже здесь, на форуме, его проявляете,даже в этом сообщении оно лезет наружу, просто за собой вы не замечаете,это свойственно людям с властным характером. Так и в вашей семье - вам кажется, что вы такая добрая, пушистая, а возможно, ваши домочадцы страдают от вашего характера.
Ой, страдают ужасно!!!

И почему вы так остро реагируете на мои слова и совсем никак на аудиозапись Х.? То есть вас нельзя даже отправить почитать Википедию (вы так возмущены!), а девочек можно и унижать и угрожать им? Вам не кажется это странным? И не потому ли это, что девочки не вышивали на пяльцах и не пекли пироги?

Франсуаза, мне ваших приказаний здесь не нужно, дома командуйте, а я и без википедии могу отличить страдание от простой обиды или плохого настроения, так как жизненного опыта достаточно уже накопила.
К тому же , как можно измерить степень страдания, чтобы соотнести эти страдания с лишением жизни обидчика? Что лучше - жить страдая или вообще не жить? Допустим, в этой семье произошло бы наоборот - МХ, настрадавшись от дочерей, в гневе убил бы одну из них - это для нее было бы лучше?
И если уж говорить о страданиях сестричек и-за мата или грубого поведения МХ, не думаю, что они из-за этого сильно страдали, так как в этом выросли, привыкли, а как писал незабвенный наш А.С.Пушкин - привычка свыше нам дана, замена счастию она.
Другое дело, что , повзрослев, они могли страдать из-за отсутствия свободы, причем не на выбор какого-то серьезного занятия,  а на свободное ничегонеделание, гулянки, свиданки, что им отец запрещал и имел на это полное право, так как  девицы были несовершеннолетние и не дееспособны, то есть полностью зависели от него по закону. Если бы он им дал полную свободу, он бы просто нарушил закон. Если, по вашему, эти страдания дают право лишать человека жизни, то вы вообще тиран  и насильник по натуре.
Если бы девушки в течении длительного времени всячески третировали отца, лишали бы его свободы, унижали, били... в общем, проделывали бы с ним все то же самое, что и он, то я была бы на стороне отца.

Если бы следствием было установлено, что Х. всего лишь матерился и просто не разрешал девочкам гулять, то, наверное, мотив звучал бы по-другому.

Если бы девочки привыкли к насилию, то с большой долей вероятности они превратились бы в защитников Х.

Нижний абзац даже комментировать не буду, потому что вы описали тюрьму.

Добавлено позже:
Еще раз для тех, кто все время пытается понять, но не может. Страдания — это чувства, эмоциональное состояние человека в виде отрицательных переживаний, возникающих под воздействием травмирующих его психику, здоровье, событий, глубоко затрагивающих его личностные структуры, настроение, самочувствие и другие ценности.
Вам не мешало бы самой забить слово страдание и ознакомиться, что оно означает в широком смысле этого слова, а не ограничиваться формулировкой "причинение физического и психического страдания". Страдание - это совокупность ощущений, которые вызывают эмоциональный дискомфорт и неудовлетворенность.  СК не дал полную расшифровку формулировки  "физическое и психическое страдание" и не назвал конкретно из за каких действий МХ они страдали, но судя по тому, что статью не изменили к этому не относится сексуальное насилие, ранение ножом и угрозы пистолетом, морение голодом и прочие страсти, которые мы слышали от сестер.
Так у нас и не было возможности знакомиться с соц сетями Сары и Амины Саид, что бы что то увидеть.
Божечки... Упростите предложение и увидите, что страдание влияет на настроение, а не наоборот. Капец какой-то.

В Интернете есть фотографии Сары и Амины. На них девочки широко улыбаются и обнимают отца.
« Последнее редактирование: 16.06.19 13:06 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17966 : 16.06.19 13:35 »
Божечки... Упростите предложение и увидите, что страдание влияет на настроение, а не наоборот. Капец какой-то.
Действительно капец какой-то. Вы глубже то посмотрите. Как страдание влияет на настроение, так и наоборот. Само по себе страдание не появится, без какого либо негативного воздействия или неприятной ситуации (и это может быть и обида и что угодно), которое отражается сначала на настроении. И вообще это может быть и состоянии боли, горя, тоски, печали, страха, тревоги и т.д. - это совокупность ощущений.

В Интернете есть фотографии Сары и Амины. На них девочки широко улыбаются и обнимают отца.
Ну мы же делаем вывод о сестрах не по одной фотографии. Там множество фотографий, видео и их ответов.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17967 : 16.06.19 13:45 »
Действительно капец какой-то. Вы глубже то посмотрите. Как страдание влияет на настроение, так и наоборот. Само по себе страдание не появится, без какого либо негативного воздействия или неприятной ситуации (и это может быть и обида и что угодно), которое отражается сначала на настроении. И вообще это может быть и состоянии боли, горя, тоски, печали, страха, тревоги и т.д. - это совокупность ощущений.
Я вынуждена просить "помощь зала". Кто-нить может мне объяснить что здесь написано? %-)
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17968 : 16.06.19 13:52 »
Я вынуждена просить "помощь зала". Кто-нить может мне объяснить что здесь написано?
Прежде чем просить помощь зала, для себя определите, что для вас включает понятие "страдание".
« Последнее редактирование: 16.06.19 13:53 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #17969 : 16.06.19 14:22 »
Я вынуждена просить "помощь зала". Кто-нить может мне объяснить что здесь написано? %-)
Есть такая тенденция,когода психика людей,подвергавшихся насилию и не сопротивляшихся оному, блокирует любую информацию об определении и классификации насилия как травмирующую, потому что на уровне подсознания твердо обвиняют себя в случившемся с ними.
Поэтому объяснять бесполезно, тем более, что фраза настолько проста и доступна к пониманию,что проще некуда.
Более того, жертвы длительного  насилия не склонны к глубокому восприятию информации вообще, это свойство мозга, защищающегосебя от любых травм (по типу «обжегшись на молоке, дуют на воду») и сродни ситуации крайней степени усталости.
Воспринимается только самое до примитивности простое,не требующее ни малейшего напряга:человек метально истощен, что, впрочем, не мешает ему проявлять насилие и жестокость по отношению к окружающим.
Я вас не сильно напрягда объяснением?

Добавлено позже:
Прежде чем просить помощь зала, для себя определите, что для вас включает понятие "страдание".
не стоит даже просить о таком.

Добавлено позже:
Впрочем, как бы не ломались копья, статья и определение преступления для этих существ не изменены, как им светило от 7 до 12, так и светит.
У меня одна претензия по этому поводу:мало.
« Последнее редактирование: 16.06.19 14:24 »