Три сестры - стр. 598 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1732526 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #17910 : 15.06.19 08:12 »
Нечестные приемы - это снимки с порносайтов? Вы что все к ним привязались? Во -первых, не интересовались бы девочки порносайтами, то и снимков  таких у них на странице бы не было и компрометировать их было бы нечем.
Вы не читали тему. У девочек не было на страницах фото с порносайтов. Это фейковые страницы - их старые неиспользуемые давно страницы были взломаны хачатуряновской семейкой или их сторонниками и туда были понаставлены фото с поронсайтов.

Добавлено позже:
В любой семье психологическое насилие присутствует по отношению друг к другу,
Неправда. Насилие - это уголовная статья, по вашей логике они все сидеть должны, включая хачатуряновскую семейку.
« Последнее редактирование: 15.06.19 08:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17911 : 15.06.19 09:08 »
Не забудьте только уточнить,где он неофициально работал.
Сын Михаила Хачатуряна Сергей в одной из телепередач с возмущением опроверг слухи о том, что будто бы Михаил Хачатурян торговал наркотиками и сам был наркоманом. Сергей Хачатурян (родной брат сестёр-убийц) утверждает, что никогда его отец Михаил Сергеевич Хачатурян не торговал наркотиками, никогда сам не употребял наркотики и никогда дома не держал наркотики. Обнаруженные в машине Хачатуряна 2 кг вещества - это ладан.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #17912 : 15.06.19 09:57 »
Сын Михаила Хачатуряна Сергей в одной из телепередач с возмущением опроверг слухи о том, что будто бы Михаил Хачатурян торговал наркотиками и сам был наркоманом. Сергей Хачатурян (родной брат сестёр-убийц) утверждает, что никогда его отец Михаил Сергеевич Хачатурян не торговал наркотиками, никогда сам не употребял наркотики и никогда дома не держал наркотики. Обнаруженные в машине Хачатуряна 2 кг вещества - это ладан.
А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina | Франсуаза

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17913 : 15.06.19 10:08 »
А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?
покойник встанет и морду набьет  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Милашка

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17914 : 15.06.19 10:34 »
А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?
Бабушки с лавочки во дворе того дома на Алтуфьевском шоссе с соответствующим им менталитетом с августа 2018 года буквально вопят, что Михаил Хачатурян торговал наркотиками, и что-то никаких последствий для них до сих пор не наступило в виде возбуждения уголовного дела по заведомо ложному доносу либо клевете, оскорблению. Кстати, адекватные соседи Михаила Хачатуряна по лестничной площадке с уважением о нём отзываются и негативно о его дочерях.
« Последнее редактирование: 15.06.19 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: p314 | Aylata | Милашка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17915 : 15.06.19 10:51 »
Бабушки с лавочки во дворе того дома на Алтуфьевском шоссе с соответствующим им менталитетом с августа 2018 года буквально вопят, что Михаил Хачатурян торговал наркотиками, и что-то никаких последствий для них до сих пор не наступило в виде возбуждения уголовного дела по заведомо ложному доносу либо клевете, оскорблению. Кстати, адекватные соседи Михаила Хачатуряна по лестничной площадке с уважением о нём отзываются и негативно о его дочерях.
Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.
Все же, где доказательства, что дочери каждый месяц отдавали Аурелии 40000 рублей от сдачи квартиры?
« Последнее редактирование: 15.06.19 10:54 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17916 : 15.06.19 10:59 »
ААЦ- не православная,такие субъекты как МХ являются социальными паразитами, все ваши многословные доказательства того,что Аурелия- цыганка вообще мимо кассы,так как широкие народные массы в России очень слабо улавливают разницу между цыганами и молдаванами( "цыганщина" же как стиль жизни и стиль быта- это прежде всего сам Хачатурян),а непоколебимая уверенность в общем превосходстве армян над молдаванами вызывает желание покрутить пальцем у виска. Со стороны это выглядит гротескно и трагикомически.
Игнорирование реальности- самая опасная ошибка. Хачатурян всю жизнь игнорировал город,в который он приехал жить,и за счет которого он хотел жить. А Москва сделала из его дочерей москвичек. Это и есть единственный конфликт,имеющий в этой истории общественное измерение.
Россия является светским государством, которое, признавая историческую роль Православия, законодательно закрепляет равенство прав всех вероисповеданий и религиозных организаций, кроме запрещённых по решению суда, а ААЦ не запрещена судом. А потому принадлежность Михаила Хачатуряна к ААЦ никоим образом не говорит о том, что он игнорировал правила проживания в Москве. Хотя это и самоназвание ААЦ "Единая Святая Вселенская Апостольская Православная Армянская Церковь", но всё же РПЦ однозначно  признаёт венчание православной (молдованки Аурелии) с армянином (МХ) в ААЦ. Не приветствует, но признаёт действительным такое венчание. А единственный конфликт с сёстрами Хачатурян, имеющий в этой истории общественное значение, состоит в том, чтобы протащить проект нового ювенального закона, одним из разработчиков которого является адвокат Паршин, по которому по чуть ли не анонимному звонку в полицию (соседа, прохожего, кого угодно) родитель будет на определённый срок выселен из жилого помещения без решения суда.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17917 : 15.06.19 11:00 »
Алина, не присутствовала, конечно. Сами Дундуки  проговариваются о встречах на передачах и в интервью  СМИ.
То есть вы не присутствовали на этих встречах и только на одном факте их существования, которое никогда Аурелия не скрывала, чтобы проговариваться, вы каким-то образом знаете о их содержании?  %-)
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17918 : 15.06.19 11:28 »
Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.
А Сергей тоже не жил с 16 лет, так что никто его не привлек бы за соучастие. Да даже если бы и жил. Когда ловят наркобаронов почему то всю семью не привлекают за соучастие


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17919 : 15.06.19 11:35 »
В любой семье психологическое насилие присутствует по отношению друг к другу, потому как нет в мире полной свободы, все люди разные личности и хочешь жить в семье, значит будешь подстраиваться, подчиняться , а хочешь свободы -живи одна или один, не надо заводить семейные отношения, рожать детей. В любом обществе каждый обязан подчиняться общим законам.
Так и в семье Хачатурян - отец оказывал психологическое давление , пусть даже насилие,на дочерей, так как чувствовал ответственность за них, но и дочечки тоже психологически давили на него своей строптивостью, безалаберностью, неуважением.
Что касается физического насилия , то дочечки в полной мере свою склонность к нему проявили в финале этой истории, а будь они сильнее отца, то и раньше бы  папеньке доставалось - в кладовке бы закрывали, чтоб не возникал, так же, как со слабой бабушкой поступали.
Ну, для начала вам нужно снять с головы корону и перестать говорить за все семьи. Говорите только за свою "в моей семье тра-та-та считается нормальным применять психологическое насилие", а потом идите в Википедию и почитайте что же это такое - психологическое насилие и можно ли его применять в отношениях с людьми. А затем забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением. То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения. И длилось это мучение много лет. Если для кого-то нормально, когда дети в семье страдают, то может это им нужно вспомнить о законах?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17920 : 15.06.19 11:42 »
СТРАДАЛИ
так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца *JOKINGLY*. Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки
« Последнее редактирование: 15.06.19 11:43 »


Поблагодарили за сообщение: vicktoria | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17921 : 15.06.19 11:47 »
так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца *JOKINGLY*. Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки
То есть вы не согласны с установленным следствием мотивом? Вы продолжаете настаивать, что девочки чувствовали себя свободно и в абсолютной безопасности? Следствие ошиблось с формулировкой?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17922 : 15.06.19 11:57 »
Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.
Все же, где доказательства, что дочери каждый месяц отдавали Аурелии 40000 рублей от сдачи квартиры?
Allina, но ведь трёх сестёр Хачатурян, которые проживали с отцом в одной квартире, не привлекают к уголовной ответственности за сокрытие ими фактов якобы хранения их отцом наркотиков в квартире и сбыта наркотиков из квартиры, хотя одна из подруг сестер Хачатурян рассказывала в телепепедаче о том, что на ночных вписках в квартире на Алтуфьевском шоссе во время пребывания МХ в Иерусалиме многочисленные гости сестер Хачатурян употребляли лёгкие наркотики. А Сергей Хачатурян последние несколько лет вообще не жил в отцовской квартире, а просто заходил в гости. Чего ему-то опасаться! А бывшую супругу Аурелию Дундук Михаил Хачатурян не обязан был содержать материально. Дундук последние годы работала продавцом и имела, кстати, сожителя, не была инвалидом. А вот Дундук обязана была платить алименты Ангелине и Марии до 18 лет, а Крестине до окончания ею дневного отделения медицинского колледжа.
« Последнее редактирование: 15.06.19 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17923 : 15.06.19 12:04 »
То есть вы не согласны с установленным следствием мотивом? Вы продолжаете настаивать, что девочки чувствовали себя свободно и в абсолютной безопасности? Следствие ошиблось с формулировкой?
аудиозапись можно отнести к психологическому насилию, к физическому можно отнести ограничение свободы ( когда МХ не был в отъезде) Посмотрим какую правовую оценку дадут действиям отца и потом обсудим


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17924 : 15.06.19 12:48 »
Читаю все подряд. Комментирую то,что мне интересно.
Ну вы тогда когда комментируете, учитывайте все, что читаете, а не выборочно)

Не забудьте только уточнить,где он неофициально работал.
То есть это вас все таки больше волнует, чем насилие в семье? Мне, например, все равно где, мотив убийства не его место работы и деятельность.

Чего же вы все ожидали, позиционируя Хачатуряна прежде всего как армянина, и объясняя его поведение особенным менталитетом и принадлежностью к армянской диаспоре? Никто вас за язык не тянул. Поначалу шло обсуждение прискорбного факта,случившегося в семье граждан России, проживающих в Москве. Ваша компания начала с энтузиазмом доказывать,что Аурелия не молдаванка,а цыганка и сокрушаться о заведомой невозможности счастливого брака армянина МХ с ней.
Я не с начала обсуждения на форуме и не знаю о чем шла речь ранее, но при мне речь шла о строгости воспитания и семейных родственных отношениях, объясняя это менталитетом и традициями, т.к. защитникам сестер не нравилось даже то, что МХ устраивал каждый месяц своим детям до года дни рождения и накрывал стол для своей большой семьи. Но вы( мн. ч.) же перевернули все с ног на голову и обвиняете нас в том, что мы менталитетом и традициями оправдываем насилие в семье, а это абсолютный бред, о котором я писала сто раз, но вы это упорно не хотите слышать.

Тему подняли вы, и до сих пор остановиться не можете,уже до тектонического оружия дошли. Никаких национальных и политических споров я не провоцирую,т.к. не вижу для этого оппонентов. Спорите вы, притом спорите с реальностью. В реальности землетрясения происходят по естественным причинам,
Упомянула один раз Милашка и никто её не поддержал. Вы же вместо того, что бы один раз пресечь продолжаете и делаете это сейчас ,спорить и провоцировать, не реагируя на мой призыв остановиться.

ААЦ- не православная,такие субъекты как МХ являются социальными паразитами, все ваши многословные доказательства того,что Аурелия- цыганка вообще мимо кассы,так как широкие народные массы в России очень слабо улавливают разницу между цыганами и молдаванами( "цыганщина" же как стиль жизни и стиль быта- это прежде всего сам Хачатурян),
ААЦ православная и подтверждающую ссылку я вам уже давала. Цыганка Аурелия или молдаванка, мне как то все равно, я даже не помню, что  вообще речь шла об этом, но такие субъекты, как Аурелия являются не меньшими социальными паразитами, чем МХ.

а непоколебимая уверенность в общем превосходстве армян над молдаванами вызывает желание покрутить пальцем у виска. Со стороны это выглядит гротескно и трагикомически.
Читая ваш пост на мой призыв остановиться и не продолжать эту тему, мне хочется сделать тоже самое ( покрутить пальцем у виска) Вы это раздули так, что со стороны это выглядит ещё более гротескно и трагикомично.

Игнорирование реальности- самая опасная ошибка. Хачатурян всю жизнь игнорировал город,в который он приехал жить,и за счет которого он хотел жить. А Москва сделала из его дочерей москвичек
Вы сейчас и игнорируете реальность и защищаете трех убийц, из которых Москва, с ваших слов,  сделала москвичек.

Говорили много раз,только витиевато и не решаясь озвучить четко свою позицию. Иначе откуда уверенность в праве МХ на московские квартиры, и тут же злобный бред про то,что Москва организовывала армянские погромы в Баку.
Это вам так хочется думать, что говорили и прикрываетесь витиеватостью. Обсуждали квартиру и доказывали кто её получал, а не утверждали о праве МХ на московские метры. И кстати, со стороны ваших единомышленников в таком случае, тоже говорили и даже не витиевато о том, что если кому Москва и должна, то Аурелии, но нас это почему то так не коробит. А про погромы опять же упомянула один раз Милашка и все, а вы вновь и вновь возвращаетесь к этому и не желаете останавливаться.

Неправда. Я в теме долгое время придерживался нейтралитета,и сейчас считаю,что истинную картину событий должен установить суд. А сторону трех сестер я позднее принял из-за нечестных приемов,к которым начали прибегать сторонницы МХ. Мне в принципе безразличны и покойный МХ, и Аурелия,и их дочери. Однако совсем небезразлично,когда собеседники и собеседницы постоянно выдумывают, клевещут, выкладывают липовые фотографии,позаимствованные с порносайтов, наконец фальсифицируют историческую информацию. Если все просто и однозначно в данном криминальном происшествии,то для чего эти половецкие пляски?
Ну во первых, в этой истории не все так просто и не все так однозначно. И честно говоря, не совсем понятна мне ваша позиция. Если вам безразличны и покойный, и Аурелия и её дочки, ну и соблюдали бы дальше нейтралитет и ждали решения суда. Это же не командное соревнование, что бы принимать чью то  сторону по принципу, кто сильнее или кто честнее. Речь идет об убийстве, мотивом которого стало насилие. И главным спором является, что одни верят в сексуальное насилие, другие нет. Я, например, включилась в обсуждение, когда сама просмотрела все имеющиеся материалы по делу, интервью, передачи, соц. сети и в совокупе всей информации поняла, что не могу встать на сторону девочек и защищать их. А некоторые оппоненты выдвигают лозунги, что молодцы девочки, правильно поступили, герои, показали пример остальным - я считаю это в корне не правильно. По поводу выдумывают и клевещут, так этим грешат обе стороны, поверьте, видимо, потому что, изначально, вся эта история грязная и лживая. 
« Последнее редактирование: 15.06.19 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Милашка

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17925 : 15.06.19 14:46 »
аудиозапись можно отнести к психологическому насилию, к физическому можно отнести ограничение свободы ( когда МХ не был в отъезде) Посмотрим какую правовую оценку дадут действиям отца и потом обсудим
Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17926 : 15.06.19 14:52 »
Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?
Исходя из того , что статью оставили прежней и на МХ не возбудили дело


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка | Аглая

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17927 : 15.06.19 15:04 »
Исходя из того , что статью оставили прежней и на МХ не возбудили дело
Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17928 : 15.06.19 15:11 »
Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.
Я так понимаю у следствия были серьёзные основания не менять статью, даже с учётом такой формулировки


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка | Аглая

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17929 : 15.06.19 15:27 »
Я так понимаю у следствия были серьёзные основания не менять статью, даже с учётом такой формулировки
И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.

так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца . Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки
Вы так и в жизни разговариваете?  %-)
 
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17930 : 15.06.19 15:39 »
. получать в морду
Вы так и в жизни разговариваете?  %-)
Это слова ваших единомышленников ))))

Добавлено позже:
И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.
Оскорбления и ограничение свободы, когда он был не в отъезде допустим.Доводили
« Последнее редактирование: 15.06.19 16:06 »

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17931 : 15.06.19 16:14 »
В данной ситуации одно из двух. Либо по максимуму, либо оправдательный. Я вот все это время боялась писать на тему, почему адвокаты сестер не то, что подают ходатайства о переквалификации статьи (не говорят, что это была самооборона, а именно не подают ходатайства)
Я так поняла, что по данной статье гарантирован именно срок, но не факт, что по максимуму. https://vashgorod.ru/moskva/news/131512

Паршин также подчеркнул, что намерен обжаловать обвинения в прокуратуре. Для защиты это принципиальный момент, поскольку если за «превышение пределов самообороны» можно добиться условного срока, то текущее обвинение — практически гарантированный срок
   

забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением.
Страдания — это чувства, эмоциональное состояние человека в виде отрицательных переживаний, возникающих под воздействием травмирующих его психику, здоровье, событий, глубоко затрагивающих его личностные структуры, настроение, самочувствие и другие ценности.
Стоит отметить, что одни и те же явления могут порождать страдания у одних людей и оставаться нейтральными для других. Во многом данное обстоятельство определяется устойчивостью психики, господствующими установками личности, темпераментом и особенностями характера.

Характерные признаки страдания. Внешне страдающий человек выглядит печальным, отрешенным от происходящих событий, оторванным от людей. Испытывает чувство одиночества, изолированности, особенно от тех, кто заботится о нем; чувствует себя неудачником, несчастным, потерпевшим поражение, неспособным к достижению прежних успехов.
Кто то и от неразделенной любви страдает, а кто то и вовсе "ерундой страдает".  По характерным признакам на страдающих сестры мало похожи.

То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения. И длилось это мучение много лет.
Юридической формулировки "дулись " нет, поэтому и страдали.)  https://uchebnik.online/pravo-rossii-ugolovnoe/statya-117-istyazanie-64440.html Вот здесь подробно написано о Причинении физических или психических страданий. Тоже двояко можно расценивать.

Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.
Не самая страшная формулировка по сравнению с теми ужасами, которые рассказывали  сестры и Аурелия. Соглашусь с Нуцой, после правовой оценки действиям отца можно что то говорить конкретно.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #17932 : 15.06.19 20:22 »
Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?
следствие назвало мотивом преступления личную неприязнь ( и, кстати, такая версия была с самого начала). Не самый лучший мотив, будем откровенны: "При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий".

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.
« Последнее редактирование: 15.06.19 20:55 »

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17933 : 15.06.19 21:30 »
И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.
А то, что и убийство это тоже не оправдывает.

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.
Стоит заметить, что не изменили даже то, что по предварительному сговору.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17934 : 15.06.19 21:38 »
Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.
Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17935 : 15.06.19 21:42 »
Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.
а когда был предъявлен пункт Д? с самого начала был Ж. пункт Д- Признак особой жестокости наличествует, в частности, в случаях, когда перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязание или совершалось глумление над жертвой либо когда убийство совершено способом, который заведомо для виновного связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений, использование мучительно действующего яда, сожжение заживо, длительное лишение пищи, воды и т.д.). Особая жестокость может выражаться в совершении убийства в присутствии близких потерпевшему лиц, когда виновный сознавал, что своими действиями причиняет им особые страдания. Не попадают под пункт Д
« Последнее редактирование: 15.06.19 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17936 : 15.06.19 21:45 »
а когда был предъявлен пункт Д?
Спросите у Aylata, это она утверждает, что был, а не я.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17937 : 15.06.19 21:50 »
При квалификации убийства по п. "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ необходимо учитывать содержащееся в ст. 35 УК РФ определение понятия преступления, совершенного группой лиц, группой лиц по предварительному сговору и организованной группой лиц.
Убийство признается совершенным группой лиц, когда два или более лица, действуя совместно с умыслом, направленным на совершение убийства, непосредственно участвовали в процессе лишения жизни потерпевшего, применяя к нему насилие, причем необязательно, чтобы повреждения, повлекшие смерть, были причинены каждым из них (например, один подавлял сопротивление потерпевшего, лишал его возможности защищаться, а другой причинил ему смертельные повреждения). Убийство следует признавать совершенным группой лиц и в том случае, когда в процессе совершения одним лицом действий, направленных на умышленное причинение смерти, к нему с той же целью присоединилось другое лицо (другие лица).Предварительный сговор на убийство предполагает выраженную в любой форме договоренность двух или более лиц, состоявшуюся до начала совершения действий, непосредственно направленных на лишение жизни потерпевшего. При этом, наряду с соисполнителями преступления, другие участники преступной группы могут выступать в роли организаторов, подстрекателей или пособников убийства, и их действия надлежит квалифицировать по соответствующей части ст. 33 и п. "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ.

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #17938 : 15.06.19 22:02 »
Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.
А пункта д - с особой жестокостью и сразу в августе 2018 не было, что бросалось в глаза!

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17939 : 15.06.19 22:10 »
Оффтоп (текст не по теме)
нуца, vicktoria, Счастливая, вы реагируете на на ник того, кто написал, а не на то, что написано?
Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.
Все вопросы и негодование сюда. Я как раз с этим высказыванием не согласилась.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?