Три сестры

[mrv]

Нечестные приемы - это снимки с порносайтов? Вы что все к ним привязались? Во -первых, не интересовались бы девочки порносайтами, то и снимков  таких у них на странице бы не было и компрометировать их было бы нечем.

Вы не читали тему. У девочек не было на страницах фото с порносайтов. Это фейковые страницы - их старые неиспользуемые давно страницы были взломаны хачатуряновской семейкой или их сторонниками и туда были понаставлены фото с поронсайтов.

Добавлено позже:

В любой семье психологическое насилие присутствует по отношению друг к другу,

Неправда. Насилие - это уголовная статья, по вашей логике они все сидеть должны, включая хачатуряновскую семейку.

[vicktoria]

Не забудьте только уточнить,где он неофициально работал.

Сын Михаила Хачатуряна Сергей в одной из телепередач с возмущением опроверг слухи о том, что будто бы Михаил Хачатурян торговал наркотиками и сам был наркоманом. Сергей Хачатурян (родной брат сестёр-убийц) утверждает, что никогда его отец Михаил Сергеевич Хачатурян не торговал наркотиками, никогда сам не употребял наркотики и никогда дома не держал наркотики. Обнаруженные в машине Хачатуряна 2 кг вещества - это ладан.

[Vietnamka]

Сын Михаила Хачатуряна Сергей в одной из телепередач с возмущением опроверг слухи о том, что будто бы Михаил Хачатурян торговал наркотиками и сам был наркоманом. Сергей Хачатурян (родной брат сестёр-убийц) утверждает, что никогда его отец Михаил Сергеевич Хачатурян не торговал наркотиками, никогда сам не употребял наркотики и никогда дома не держал наркотики. Обнаруженные в машине Хачатуряна 2 кг вещества - это ладан.

А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?

[нуца]

А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?

покойник встанет и морду набьет 

[vicktoria]

А вы себе представляете последствия для человека, сообщающего с экранов тв "да, он торговал/хранил/употреблял наркотики"?

Бабушки с лавочки во дворе того дома на Алтуфьевском шоссе с соответствующим им менталитетом с августа 2018 года буквально вопят, что Михаил Хачатурян торговал наркотиками, и что-то никаких последствий для них до сих пор не наступило в виде возбуждения уголовного дела по заведомо ложному доносу либо клевете, оскорблению. Кстати, адекватные соседи Михаила Хачатуряна по лестничной площадке с уважением о нём отзываются и негативно о его дочерях.

[Alina]

Бабушки с лавочки во дворе того дома на Алтуфьевском шоссе с соответствующим им менталитетом с августа 2018 года буквально вопят, что Михаил Хачатурян торговал наркотиками, и что-то никаких последствий для них до сих пор не наступило в виде возбуждения уголовного дела по заведомо ложному доносу либо клевете, оскорблению. Кстати, адекватные соседи Михаила Хачатуряна по лестничной площадке с уважением о нём отзываются и негативно о его дочерях.

Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.
Все же, где доказательства, что дочери каждый месяц отдавали Аурелии 40000 рублей от сдачи квартиры?

[vicktoria]

ААЦ- не православная,такие субъекты как МХ являются социальными паразитами, все ваши многословные доказательства того,что Аурелия- цыганка вообще мимо кассы,так как широкие народные массы в России очень слабо улавливают разницу между цыганами и молдаванами( "цыганщина" же как стиль жизни и стиль быта- это прежде всего сам Хачатурян),а непоколебимая уверенность в общем превосходстве армян над молдаванами вызывает желание покрутить пальцем у виска. Со стороны это выглядит гротескно и трагикомически.
Игнорирование реальности- самая опасная ошибка. Хачатурян всю жизнь игнорировал город,в который он приехал жить,и за счет которого он хотел жить. А Москва сделала из его дочерей москвичек. Это и есть единственный конфликт,имеющий в этой истории общественное измерение.

Россия является светским государством, которое, признавая историческую роль Православия, законодательно закрепляет равенство прав всех вероисповеданий и религиозных организаций, кроме запрещённых по решению суда, а ААЦ не запрещена судом. А потому принадлежность Михаила Хачатуряна к ААЦ никоим образом не говорит о том, что он игнорировал правила проживания в Москве. Хотя это и самоназвание ААЦ "Единая Святая Вселенская Апостольская Православная Армянская Церковь", но всё же РПЦ однозначно  признаёт венчание православной (молдованки Аурелии) с армянином (МХ) в ААЦ. Не приветствует, но признаёт действительным такое венчание. А единственный конфликт с сёстрами Хачатурян, имеющий в этой истории общественное значение, состоит в том, чтобы протащить проект нового ювенального закона, одним из разработчиков которого является адвокат Паршин, по которому по чуть ли не анонимному звонку в полицию (соседа, прохожего, кого угодно) родитель будет на определённый срок выселен из жилого помещения без решения суда.

[Alina]

Алина, не присутствовала, конечно. Сами Дундуки  проговариваются о встречах на передачах и в интервью  СМИ.

То есть вы не присутствовали на этих встречах и только на одном факте их существования, которое никогда Аурелия не скрывала, чтобы проговариваться, вы каким-то образом знаете о их содержании? 

[нуца]

Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.

А Сергей тоже не жил с 16 лет, так что никто его не привлек бы за соучастие. Да даже если бы и жил. Когда ловят наркобаронов почему то всю семью не привлекают за соучастие

[Франсуаза]

В любой семье психологическое насилие присутствует по отношению друг к другу, потому как нет в мире полной свободы, все люди разные личности и хочешь жить в семье, значит будешь подстраиваться, подчиняться , а хочешь свободы -живи одна или один, не надо заводить семейные отношения, рожать детей. В любом обществе каждый обязан подчиняться общим законам.
Так и в семье Хачатурян - отец оказывал психологическое давление , пусть даже насилие,на дочерей, так как чувствовал ответственность за них, но и дочечки тоже психологически давили на него своей строптивостью, безалаберностью, неуважением.
Что касается физического насилия , то дочечки в полной мере свою склонность к нему проявили в финале этой истории, а будь они сильнее отца, то и раньше бы  папеньке доставалось - в кладовке бы закрывали, чтоб не возникал, так же, как со слабой бабушкой поступали.

Ну, для начала вам нужно снять с головы корону и перестать говорить за все семьи. Говорите только за свою "в моей семье тра-та-та считается нормальным применять психологическое насилие", а потом идите в Википедию и почитайте что же это такое - психологическое насилие и можно ли его применять в отношениях с людьми. А затем забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением. То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения. И длилось это мучение много лет. Если для кого-то нормально, когда дети в семье страдают, то может это им нужно вспомнить о законах?

[нуца]

СТРАДАЛИ

так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца . Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки

[Франсуаза]

так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца . Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки

То есть вы не согласны с установленным следствием мотивом? Вы продолжаете настаивать, что девочки чувствовали себя свободно и в абсолютной безопасности? Следствие ошиблось с формулировкой?

[vicktoria]

Только они в отличии от Сергея не были его родственниками, не жили с ним в одном доме, где могли храниться наркотики и откуда происходил сбыт, и поэтому им не грозит юридическая ответственность за сокрытие, а то и за соучастие.
Все же, где доказательства, что дочери каждый месяц отдавали Аурелии 40000 рублей от сдачи квартиры?

Allina, но ведь трёх сестёр Хачатурян, которые проживали с отцом в одной квартире, не привлекают к уголовной ответственности за сокрытие ими фактов якобы хранения их отцом наркотиков в квартире и сбыта наркотиков из квартиры, хотя одна из подруг сестер Хачатурян рассказывала в телепепедаче о том, что на ночных вписках в квартире на Алтуфьевском шоссе во время пребывания МХ в Иерусалиме многочисленные гости сестер Хачатурян употребляли лёгкие наркотики. А Сергей Хачатурян последние несколько лет вообще не жил в отцовской квартире, а просто заходил в гости. Чего ему-то опасаться! А бывшую супругу Аурелию Дундук Михаил Хачатурян не обязан был содержать материально. Дундук последние годы работала продавцом и имела, кстати, сожителя, не была инвалидом. А вот Дундук обязана была платить алименты Ангелине и Марии до 18 лет, а Крестине до окончания ею дневного отделения медицинского колледжа.

[нуца]

То есть вы не согласны с установленным следствием мотивом? Вы продолжаете настаивать, что девочки чувствовали себя свободно и в абсолютной безопасности? Следствие ошиблось с формулировкой?

аудиозапись можно отнести к психологическому насилию, к физическому можно отнести ограничение свободы ( когда МХ не был в отъезде) Посмотрим какую правовую оценку дадут действиям отца и потом обсудим

[Счастливая]

Читаю все подряд. Комментирую то,что мне интересно.

Ну вы тогда когда комментируете, учитывайте все, что читаете, а не выборочно)

Не забудьте только уточнить,где он неофициально работал.

То есть это вас все таки больше волнует, чем насилие в семье? Мне, например, все равно где, мотив убийства не его место работы и деятельность.

Чего же вы все ожидали, позиционируя Хачатуряна прежде всего как армянина, и объясняя его поведение особенным менталитетом и принадлежностью к армянской диаспоре? Никто вас за язык не тянул. Поначалу шло обсуждение прискорбного факта,случившегося в семье граждан России, проживающих в Москве. Ваша компания начала с энтузиазмом доказывать,что Аурелия не молдаванка,а цыганка и сокрушаться о заведомой невозможности счастливого брака армянина МХ с ней.

Я не с начала обсуждения на форуме и не знаю о чем шла речь ранее, но при мне речь шла о строгости воспитания и семейных родственных отношениях, объясняя это менталитетом и традициями, т.к. защитникам сестер не нравилось даже то, что МХ устраивал каждый месяц своим детям до года дни рождения и накрывал стол для своей большой семьи. Но вы( мн. ч.) же перевернули все с ног на голову и обвиняете нас в том, что мы менталитетом и традициями оправдываем насилие в семье, а это абсолютный бред, о котором я писала сто раз, но вы это упорно не хотите слышать.

Тему подняли вы, и до сих пор остановиться не можете,уже до тектонического оружия дошли. Никаких национальных и политических споров я не провоцирую,т.к. не вижу для этого оппонентов. Спорите вы, притом спорите с реальностью. В реальности землетрясения происходят по естественным причинам,

Упомянула один раз Милашка и никто её не поддержал. Вы же вместо того, что бы один раз пресечь продолжаете и делаете это сейчас ,спорить и провоцировать, не реагируя на мой призыв остановиться.

ААЦ- не православная,такие субъекты как МХ являются социальными паразитами, все ваши многословные доказательства того,что Аурелия- цыганка вообще мимо кассы,так как широкие народные массы в России очень слабо улавливают разницу между цыганами и молдаванами( "цыганщина" же как стиль жизни и стиль быта- это прежде всего сам Хачатурян),

ААЦ православная и подтверждающую ссылку я вам уже давала. Цыганка Аурелия или молдаванка, мне как то все равно, я даже не помню, что  вообще речь шла об этом, но такие субъекты, как Аурелия являются не меньшими социальными паразитами, чем МХ.

а непоколебимая уверенность в общем превосходстве армян над молдаванами вызывает желание покрутить пальцем у виска. Со стороны это выглядит гротескно и трагикомически.

Читая ваш пост на мой призыв остановиться и не продолжать эту тему, мне хочется сделать тоже самое ( покрутить пальцем у виска) Вы это раздули так, что со стороны это выглядит ещё более гротескно и трагикомично.

Игнорирование реальности- самая опасная ошибка. Хачатурян всю жизнь игнорировал город,в который он приехал жить,и за счет которого он хотел жить. А Москва сделала из его дочерей москвичек

Вы сейчас и игнорируете реальность и защищаете трех убийц, из которых Москва, с ваших слов,  сделала москвичек.

Говорили много раз,только витиевато и не решаясь озвучить четко свою позицию. Иначе откуда уверенность в праве МХ на московские квартиры, и тут же злобный бред про то,что Москва организовывала армянские погромы в Баку.

Это вам так хочется думать, что говорили и прикрываетесь витиеватостью. Обсуждали квартиру и доказывали кто её получал, а не утверждали о праве МХ на московские метры. И кстати, со стороны ваших единомышленников в таком случае, тоже говорили и даже не витиевато о том, что если кому Москва и должна, то Аурелии, но нас это почему то так не коробит. А про погромы опять же упомянула один раз Милашка и все, а вы вновь и вновь возвращаетесь к этому и не желаете останавливаться.

Неправда. Я в теме долгое время придерживался нейтралитета,и сейчас считаю,что истинную картину событий должен установить суд. А сторону трех сестер я позднее принял из-за нечестных приемов,к которым начали прибегать сторонницы МХ. Мне в принципе безразличны и покойный МХ, и Аурелия,и их дочери. Однако совсем небезразлично,когда собеседники и собеседницы постоянно выдумывают, клевещут, выкладывают липовые фотографии,позаимствованные с порносайтов, наконец фальсифицируют историческую информацию. Если все просто и однозначно в данном криминальном происшествии,то для чего эти половецкие пляски?

Ну во первых, в этой истории не все так просто и не все так однозначно. И честно говоря, не совсем понятна мне ваша позиция. Если вам безразличны и покойный, и Аурелия и её дочки, ну и соблюдали бы дальше нейтралитет и ждали решения суда. Это же не командное соревнование, что бы принимать чью то  сторону по принципу, кто сильнее или кто честнее. Речь идет об убийстве, мотивом которого стало насилие. И главным спором является, что одни верят в сексуальное насилие, другие нет. Я, например, включилась в обсуждение, когда сама просмотрела все имеющиеся материалы по делу, интервью, передачи, соц. сети и в совокупе всей информации поняла, что не могу встать на сторону девочек и защищать их. А некоторые оппоненты выдвигают лозунги, что молодцы девочки, правильно поступили, герои, показали пример остальным - я считаю это в корне не правильно. По поводу выдумывают и клевещут, так этим грешат обе стороны, поверьте, видимо, потому что, изначально, вся эта история грязная и лживая. 

[Франсуаза]

аудиозапись можно отнести к психологическому насилию, к физическому можно отнести ограничение свободы ( когда МХ не был в отъезде) Посмотрим какую правовую оценку дадут действиям отца и потом обсудим

Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?

[нуца]

Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?

Исходя из того , что статью оставили прежней и на МХ не возбудили дело

[Франсуаза]

Исходя из того , что статью оставили прежней и на МХ не возбудили дело

Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.

[нуца]

Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.

Я так понимаю у следствия были серьёзные основания не менять статью, даже с учётом такой формулировки

[Франсуаза]

Я так понимаю у следствия были серьёзные основания не менять статью, даже с учётом такой формулировки

И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.

так страдали, так боялись, что весь район тусовался на хате. За ними ведь следили все родственники во время отсутствия отца . Как же они сильно боялись получать в морду, в каждый отъезд отца собирая весь район на вписки Наверно они мазохистки

Вы так и в жизни разговариваете? 
 

[нуца]

. получать в морду
Вы так и в жизни разговариваете? 

Это слова ваших единомышленников ))))

Добавлено позже:

И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.

Оскорбления и ограничение свободы, когда он был не в отъезде допустим.Доводили

[Счастливая]

В данной ситуации одно из двух. Либо по максимуму, либо оправдательный. Я вот все это время боялась писать на тему, почему адвокаты сестер не то, что подают ходатайства о переквалификации статьи (не говорят, что это была самооборона, а именно не подают ходатайства)

Я так поняла, что по данной статье гарантирован именно срок, но не факт, что по максимуму. https://vashgorod.ru/moskva/news/131512

Паршин также подчеркнул, что намерен обжаловать обвинения в прокуратуре. Для защиты это принципиальный момент, поскольку если за «превышение пределов самообороны» можно добиться условного срока, то текущее обвинение — практически гарантированный срок   

забейте слово "страдание" и почитайте о нем. Тогда,  возможно,  вы уловите разницу между страданием и плохим настроением.

Страдания — это чувства, эмоциональное состояние человека в виде отрицательных переживаний, возникающих под воздействием травмирующих его психику, здоровье, событий, глубоко затрагивающих его личностные структуры, настроение, самочувствие и другие ценности.
Стоит отметить, что одни и те же явления могут порождать страдания у одних людей и оставаться нейтральными для других. Во многом данное обстоятельство определяется устойчивостью психики, господствующими установками личности, темпераментом и особенностями характера.

Характерные признаки страдания. Внешне страдающий человек выглядит печальным, отрешенным от происходящих событий, оторванным от людей. Испытывает чувство одиночества, изолированности, особенно от тех, кто заботится о нем; чувствует себя неудачником, несчастным, потерпевшим поражение, неспособным к достижению прежних успехов.
Кто то и от неразделенной любви страдает, а кто то и вовсе "ерундой страдает".  По характерным признакам на страдающих сестры мало похожи.

То есть девочки не просто. "дулись" на отца, а СТРАДАЛИ от его отношения. И длилось это мучение много лет.

Юридической формулировки "дулись " нет, поэтому и страдали.)  https://uchebnik.online/pravo-rossii-ugolovnoe/statya-117-istyazanie-64440.html Вот здесь подробно написано о Причинении физических или психических страданий. Тоже двояко можно расценивать.

Я так полагаю, что у следствия были серьезные основания для именно такой формулировки, а не просто одна аудиозапись и то, что Х. не отпускал девочек гулять, когда был дома. Так что одно не исключает другого.

Не самая страшная формулировка по сравнению с теми ужасами, которые рассказывали  сестры и Аурелия. Соглашусь с Нуцой, после правовой оценки действиям отца можно что то говорить конкретно.

[Aylata]

Вы хотите сказать, что следствие установило мотив, отталкиваясь от одной аудиозаписи и невозможности девочкам чувствовать себя свободными, когда Х. не был в отъезде? По-вашему именно это оно определило как "психологическое и физическое насилие в течении длительного времени"?

следствие назвало мотивом преступления личную неприязнь ( и, кстати, такая версия была с самого начала). Не самый лучший мотив, будем откровенны: "При оценке действий обвиняемых учтено, что мотивом преступления стала личная неприязнь, обусловленная причинением их отцом на протяжении длительного периода времени своим дочерям физических и психических страданий".

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.

[Счастливая]

И что? Насилие со стороны Х. это же не отменяет.

А то, что и убийство это тоже не оправдывает.

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.

Стоит заметить, что не изменили даже то, что по предварительному сговору.

[Alina]

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.

Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.

[нуца]

Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.

а когда был предъявлен пункт Д? с самого начала был Ж. пункт Д- Признак особой жестокости наличествует, в частности, в случаях, когда перед лишением жизни или в процессе совершения убийства к потерпевшему применялись пытки, истязание или совершалось глумление над жертвой либо когда убийство совершено способом, который заведомо для виновного связан с причинением потерпевшему особых страданий (нанесение большого количества телесных повреждений, использование мучительно действующего яда, сожжение заживо, длительное лишение пищи, воды и т.д.). Особая жестокость может выражаться в совершении убийства в присутствии близких потерпевшему лиц, когда виновный сознавал, что своими действиями причиняет им особые страдания. Не попадают под пункт Д

[Alina]

а когда был предъявлен пункт Д?

Спросите у Aylata, это она утверждает, что был, а не я.

[нуца]

При квалификации убийства по п. "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ необходимо учитывать содержащееся в ст. 35 УК РФ определение понятия преступления, совершенного группой лиц, группой лиц по предварительному сговору и организованной группой лиц.
Убийство признается совершенным группой лиц, когда два или более лица, действуя совместно с умыслом, направленным на совершение убийства, непосредственно участвовали в процессе лишения жизни потерпевшего, применяя к нему насилие, причем необязательно, чтобы повреждения, повлекшие смерть, были причинены каждым из них (например, один подавлял сопротивление потерпевшего, лишал его возможности защищаться, а другой причинил ему смертельные повреждения). Убийство следует признавать совершенным группой лиц и в том случае, когда в процессе совершения одним лицом действий, направленных на умышленное причинение смерти, к нему с той же целью присоединилось другое лицо (другие лица).Предварительный сговор на убийство предполагает выраженную в любой форме договоренность двух или более лиц, состоявшуюся до начала совершения действий, непосредственно направленных на лишение жизни потерпевшего. При этом, наряду с соисполнителями преступления, другие участники преступной группы могут выступать в роли организаторов, подстрекателей или пособников убийства, и их действия надлежит квалифицировать по соответствующей части ст. 33 и п. "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ.

[vicktoria]

Группа лиц есть, это убрать невозможно. Однако пункта д - с особой жестокостью, нигде в сообщениях о предъявлении обвинения пока нет.

А пункта д - с особой жестокостью и сразу в августе 2018 не было, что бросалось в глаза!

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

нуца, vicktoria, Счастливая, вы реагируете на на ник того, кто написал, а не на то, что написано?

Следствие  учло мотив , и статья осталась прежней: убийство с особой жестокостью группой лиц по предварительному сговору.

Все вопросы и негодование сюда. Я как раз с этим высказыванием не согласилась.