Три сестры

[Аглая]

Ну если так, то тогда какие претензии к Аурелии? Она по этой логике детей не бросила, просто патриарх МХ сказал уйти, а то убью, она, как хорошая армянская жена, и послушалась патриарха. Как же она могла знать, что патриарх настолько озвереет?

Преступление Аурелии не в том, что она послушалась мужа и ушла, а в том, что оставила детей плохому мужу и отцу. Оставила не в том смысле, что оставила жить в своем доме, а вообще устранилась от воспитания и даже от общения с детьми. Те редкие случае, когда она мельком видела дочерей не считаются. И то, что она не разглядела того , как стали жить ее дочери - не ходили в школу, гуляли по ночам, вели себя отвязно, разленились и как реагировал на это их отец - в этом ее прямое преступление. Не забываем, что дочери на тот момент были в самом опасном возрасте  -подростковом.
Чтобы не говорили в защиту Аурелии, лично я, знаю только один случай, когда мамаша уходит от мужа тирана одна, оставляя ему детей и этот случай - это Аурелия. Сколько знаю по жизни - жены убегают от мужей вместе с детьми.

[нуца]

нуца,
Добавлено позже:МХ переезжает в Москву один. О чем свидетельствует его мать. таким образом есть отец, мать и сестры остаются... где? В зоне конфликта?
А старший единственный сын - нет. Я не знаю, как это называется у вас - у нас это называется "бросил". И у нас, бездушных, сначала вывозят женщин и детей, а потом мужики сваливают сами, если успевают.

Во первых, он не бросил женщин одних, был отец, во вторых , он уехал для того, чтобы иметь четкое представление куда увозить семью . В третьих, мы говорили о матерях, которые до последнего бьются за своих детей, не смотря ни на связи мужа, ни на его статус. Аурелия бросла не предприняв ни одной попытки забрать детей, НИ ОДНОЙ

[Франсуаза]

Хотя бы тем, что не говорю подобные вещи в адрес детей этих матерей:

Ой, вы уже столько сказали в адрес девочек, хоть Аурелия и не пила и мужиков не водила, что бедные дети, у которых матери этим грешат.

И  тем более, не  делаю это в адрес женщин, которые не выставляют свою личную жизнь напоказ и всеобщее обсуждение.

Женщины имеют право выставлять свою личную жизнь напоказ. Почему вы так нервничаете по этому поводу, совершенно непонятно.
 

Это девочки не имеют никакого отношения к насилию? Может вы забыли, они убили своего отца. И делали это с особой жестокостью. Если для  вас это не насилие, для меня да.

До убийства не имели, а вы судите их за жизнь "до". Из этого следует, что вас больше трясет от их макияжа и поцелуев, нежели от того, что они совершили убийство.
 

Я так полагаю, что сестры Хачатурян тоже к вам лично не обращались за помощью и советом.

Девочки рассказали о страданиях, которые причинял им отец. Не лично мне, а всем. Сергей где-то говорил о том, что страдает от поведения матери? Или это просто вам так кажется?

Добавлено позже:

Не могу понять, что Вы хотите. Чтобы  в России было больше проституток?  Вы абсолютно  не понимаете, что образ жизни, к которому стремились сёстры, именно это и подразумевает. Вы  может ещё и  за легализацию проституции?

Дураков бы поменьше.

[Счастливая]

Странно. Никакой Армении со времен раннего средневековья не было,а земли у нее откуда-то взялись.

У Армении достаточно долгая и не простая история, что бы поднимать этот вопрос, в рамках данной темы, тем более, что к убийству он не имеет никакого отношения. За свою историю армяне неоднократно проживали все различные положения, начиная с могущих государств до граней полного уничтожения, и да, она теряла границы и  свои земли в ходе многочисленных войн и нашествия завоевателей. Но это ещё не говорит о том, что не существовало никакой Армении и её земель, как вы тут пытаетесь это представить.

 

Тюркско-мусульманское и армянское население жило вперемешку и в Нагорном Карабахе

Преобладающим населением всегда были армяне.

Война в Карабахе идет уже сто лет? Это что-то новенькое.

Милашка говорила о конфликте, который, действительно начался ещё 100 лет назад. Странно, что обладая такой эрудицией для вас это сейчас звучит, как новость.

Ну если так, то тогда какие претензии к Аурелии? Она по этой логике детей не бросила, просто патриарх МХ сказал уйти, а то убью, она, как хорошая армянская жена, и послушалась патриарха. Как же она могла знать, что патриарх настолько озвереет?

Так если она не знала, что патриарх озвереет, откуда эти многочисленные рассказы Аурелии и Тодики про побои, насилие еще с тех времен, когда она жила с ним?

А что ж Лидия Хачатурян-то уехала?

А где говорилось о том, что Лидия Х. уехала и бросила своих детей?

[nataddd]

А где говорилось о том, что Лидия Х. уехала и бросила своих детей?

А где жила ее больная дочь Нонна?Насколько я понимаю она только последние несколько лет живет в Москве?

[нуца]

А где жила ее больная дочь Нонна?Насколько я понимаю она только последние несколько лет живет в Москве?

Там же где и все

[Счастливая]

Ой, вы уже столько сказали в адрес девочек, хоть Аурелия и не пила и мужиков не водила, что бедные дети, у которых матери этим грешат.

Вообще то мы говорили не о девочках и Аурелии, не надо уходить от темы и путать одно с другим, речь шла о другом.

Женщины имеют право выставлять свою личную жизнь напоказ. Почему вы так нервничаете по этому поводу, совершенно непонятно

Я не нервничаю, нервничаете вы, когда люди обсуждают женщин, которые имеют право выставлять свою личную жизнь напоказ. Ну выставила, будь готов, что и обсудят и осудят, тоже имеют право.

До убийства не имели, а вы судите их за жизнь "до". Из этого следует, что вас больше трясет от их макияжа и поцелуев, нежели от того, что они совершили убийство.

Я не рассматриваю событие "до" и "после",  я в контексте всей этой истории. И это вам так хочется думать, что меня трясет не от убийства, а от макияжа и поцелуев. Об этом уже давно никто речи не ведет, лишь вы одна стараетесь перевести обсуждение в это русло и упрекнуть меня. Это выглядит уже смешно, правда)

[Франсуаза]

кто как мог так и зарабатывал в 90е. Но заметьте,  у МХ не было ни одной судимости

"Крышевать" - это не зарабатывать. Это вломиться к предпринимателю и сказать ему - либо ты нам платишь и мы тебя "защищаем" от других бандитов, либо ты не жилец (это я еще культурно выразилась). Х. был классическим бандитом, коих в 90-ых было пруд пруди. И все они были на одно лицо - тупое и злое. В чем для вас кроется прелесть такой "деятельности", я ума не приложу.

[нуца]

стараетесь перевести обсуждение в это русло и упрекнуть меня. Это выглядит уже смешно, правда)

вот вот, переводят тему то на ЛХ, то на Нонну, то на макияж ))) потому что нет оправдания женщине, бросившей детей и не предпринявшей ни одной попытки забрать их

Добавлено позже:

"Крышевать" - это не зарабатывать. Это вломиться к предпринимателю и сказать ему - либо ты нам платишь и мы тебя "защищаем" от других бандитов, либо ты не жилец (это я еще культурно выразилась). Х. был классическим бандитом, коих в 90-ых было пруд пруди. И все они были на одно лицо - тупое и злое. В чем для вас кроется такой "деятельности", я ума не приложу.

так же как и Тодика,  коих в 90е было пруд пруди . В то время это был процветающий бизнес

[Франсуаза]

Вообще то мы говорили не о девочках и Аурелии, не надо уходить от темы и путать одно с другим, речь шла о другом.

От темы постоянно уходите вы, а потом сами не знаете, как выкрутиться.

Я не нервничаю, нервничаете вы, когда люди обсуждают женщин, которые имеют право выставлять свою личную жизнь напоказ. Ну выставила, будь готов, что и обсудят и осудят, тоже имеют право.

Тогда не обижайтесь на "село".

Я не рассматриваю событие "до" и "после",  я в контексте всей этой истории. И это вам так хочется думать, что меня трясет не от убийства, а от макияжа и поцелуев. Об этом уже давно никто речи не ведет, лишь вы одна стараетесь перевести обсуждение в это русло и упрекнуть меня. Это выглядит уже смешно, правда)

Я просто не люблю лицемерия. С остальными защитниками Х. все понятно. Кто-то вон прямым текстом пишет, что Х. был мужиком на зависть. Вы же все прикрыться стараетесь.

Добавлено позже:

вот вот, переводят тему то на ЛХ, то на Нонну, то на макияж ))) потому что нет оправдания женщине, бросившей детей и не предпринявшей ни одной попытки забрать их

Для вас слабая, запуганная женщина страшнее насильника? И к чему все эти ваши причитания? У детей в этом смысле к Аурелии претензий нет, у соц. служб тоже... Вы же просто сотрясаете воздух.

[Счастливая]

Девочки рассказали о страданиях, которые причинял им отец. Не лично мне, а всем.

Девочки не рассказали, а обвинили мертвого отца, которого сами же и убили. И не вам, и не всем, а СК.

От темы постоянно уходите вы, а потом сами не знаете, как выкрутиться.

Тема ветки,если вы забыли - Убийство МХ. И я вполне конкретно отвечаю на вопросы, а не выкручиваюсь. Если вас мои ответы не устраивают - это уже не моя проблема.

Тогда не обижайтесь на "село".

Тогда и вы не обижайтесь, когда Аурелию называют плохой мамой, которая бросила своих детей, а  гулящих женщин  проститутками.

Я просто не люблю лицемерия. С остальными защитниками Х. все понятно. Кто-то вон прямым текстом пишет, что Х. был мужиком на зависть. Вы же все прикрыться стараетесь.

И тут я не виновата, что для вас является лицемерием то, что я не считаю МХ мужиком на зависть ( по крайней мере для себя) и против  убийства. У меня может быть свое личное мнение, не такое как у всех. Не понимаю, почему вас так это злит и беспокоит.

претензий нет, у соц. служб тоже... Вы же просто сотрясаете воздух.

У соц. служб тоже претензий не было к МХ.  Вы же просто продолжаете сотрясать воздух.

[Солнышко]

Вот к чему мы идем ,сейчас в интернет хэштег ... Луиза беги...,которая похитила  25млн.рубле в банке,люди считают что она отомстила банкам за высокие проценты и что многие оказались в долгах.  Как и хэштег... Отцеубийцам свобода... Светлое будущее нам не ждать.

[нуца]

[/add]Для вас слабая, запуганная женщина страшнее насильника?

Слабая, запуганная? Когда речь идет о детях? ;Настоящую мать никто и ничто не запугает. Настоящие матери борются за своих детей , бьются во все двери. А что сделала Аурелия?  НИЧЕГО .

[Alina]

Так если она не знала, что патриарх озвереет, откуда эти многочисленные рассказы Аурелии и Тодики про побои, насилие еще с тех времен, когда она жила с ним?

Слово "озвереет" и словосочетание "настолько озвереет" близки по значению, но отличаются моментом начала и степенью действия. Второе с помощью наречия меры и степени "настолько" как раз и показывает, что момент начала озверевания уже пройден, но итоговая степень его развития была неизвестна.

[нуца]

Слово "озвереет" и словосочетание "настолько озвереет" близки по значению, но отличаются моментом начала и степенью действия. Второе с помощью наречия меры и степени "настолько" как раз и показывает, что момент начала озверевания уже пройден, но итоговая степень его развития была неизвестна.

значит просто с "озверевшим" детей бросить можно . Оправдание принято

[Счастливая]

Слово "озвереет" и словосочетание "настолько озвереет" близки по значению, но отличаются моментом начала и степенью действия. Второе с помощью наречия меры и степени "настолько" как раз и показывает, что момент начала озверевания уже пройден, но итоговая степень его развития была неизвестна.

А степени "озверения" после её насилия, избиения, ранения ножом, вывоза в лес,  изгнания и избиения сына, приставания к дочери с 10 лет, я так понимаю было недостаточно? Чего же ещё ждала Аурелия   для возможности использования словосочетания "настолько озвереет"? Неизвестной итоговой степени? Дождалась, итог - её дочки обвиняются в убийстве.

[Милашка]

А степени "озверения" после её насилия, избиения, ранения ножом, вывоза в лес,  изгнания и избиения сына, приставания к дочери с 10 лет, я так понимаю было недостаточно? Чего же ещё ждала Аурелия   для возможности использования словосочетания "настолько озвереет"? Неизвестной итоговой степени? Дождалась, итог - её дочки обвиняются в убийстве.

Мое личное мнение-никому не навязываю. Ждала она пока дочери подрастут,чтобы их руками отомстить мужу. Излишняя набожность не просто так ведь взялась у Михаила.Видимо,за всю жизнь отлично изучил свою жену,пытался найти спасение в Боге.Не повезло. Никого она не любит-ни детей ни мужа. Сейчас с дочерьми у нее взаимовыгодное сотрудничество,потому как в противном случаи,им ничего не мешало обвинить во всем мать. А матери за не участие в жизни детей и оставление их в опасности тоже бы что-нибудь впаяли. Пусть кто хочет жалеет ее. Мне жалко МХ и всех детей. Один нянчился всю жизнь и умер мученической смертью,сын никогда не нужен был-скитается по квартирам друзей,дочери стали убийцами. ДЛя меня источник данной трагедии-она и только она.

[Франсуаза]

а как же надо было довести, чтоб отец назвал дочь шл... вас это почему то  не удивляет  и сам факт убийство вас не удивляет

Параноика не надо доводить. Пришла позже 22.00 - шлюха, накрасила губы - шлюха, надела короткую юбку - шлюха и т.д. Защитники Х. в этом смысле мало чем от самого Х. отличаются.

Добавлено позже:

Слабая, запуганная? Когда речь идет о детях? ;Настоящую мать никто и ничто не запугает. Настоящие матери борются за своих детей , бьются во все двери. А что сделала Аурелия?  НИЧЕГО .

А вас кто запугал, что вы даже в Интернете слово молвить против насильника не можете? К тому же уже отошедшего в мир иной? Вы, в отличии от Аурелии, с Х. не жили, унижены и биты им не были, а боитесь. Так что же вы хотите от женщины, которая жила с этим неандертальцем столько лет?

Добавлено позже:

Девочки не рассказали, а обвинили мертвого отца, которого сами же и убили. И не вам, и не всем, а СК.

Рассказ может быть и обвинительным. В чем вы тут видите противоречие? И какая разница кому конкретно рассказали?
 
Вы написали, что Сергей страдает от непристойного поведения матери. Откуда вам это известно? Хотелось бы подтверждения ваших слов.

Тема ветки,если вы забыли - Убийство МХ. И я вполне конкретно отвечаю на вопросы, а не выкручиваюсь. Если вас мои ответы не устраивают - это уже не моя проблема.

Вы сами задали мне вопрос, который не касается убийства Х. Потом вы написали про свою соседку, ее дочь и "добрых людишек". Я вернула вас в тему, проведя параллель между "добрыми людишками" и вами - защитниками Х., ведь вы тоже полны осуждения и девочек и Аурелии, даже несмотря на то, что никто из них не пил и мужиков не водил. Но вам не понравилось такое сравнение, ведь вы сами высказались о "добрых людишках" в негативном ключе, поэтому вы тут же начинаете изворачиваться и писать, что вы имели ввиду совершенно другое.

Тогда и вы не обижайтесь, когда Аурелию называют плохой мамой, которая бросила своих детей, а  гулящих женщин  проститутками.

А мне-то чего обижаться? Вы же этим себя характеризуете, как сплетников  и моралистов.

И тут я не виновата, что для вас является лицемерием то, что я не считаю МХ мужиком на зависть ( по крайней мере для себя) и против  убийства. У меня может быть свое личное мнение, не такое как у всех. Не понимаю, почему вас так это злит и беспокоит.

Мне лень искать все ваши посты в его защиту... но не вы ли пару-тройку страниц назад пытались выдать за достоинство умение Х. "подсуетиться" и "отжать"? И чем же отличается ваше личное мнение о Х. от мнения его защитников?

 

[алчущий правды]

И в СССР тоже были матери-одиночки, ещё как сбегали.

Были,но они становились  ими осознанно и не делали никаких телодвижений в сторону признания отцовства. Получали  пособие на ребёнка  и даже частенько жили и вели общее хозяйство с их отцами. То есть семья как таковая была, просто не оформлялись отношения. Тогда отцовство можно было установить именно по этому факту - общие  фотографии, свидетели... Не было необходимости, так как ребёнка спокойно можно было вырастить одной. Всё бесплатно - начиная с ясель, очень хорошо одиноким мамам помогали в школе  - детей кормили бесплатными обедами, выдавали  школьную форму, тёплую одежду и  обувь, школьные принадлежности. Бесплатное образование,  медицинская помощь, бесплатные продукты на молочной кухне, путёвки в санатории и  пионерские лагеря, приоритет в получении жилья... Зачем женщине напрягать нервы? Но при желании можно было установить отцовство и возложить на отца  обязанности.

[алчущий правды]

Ну если так, то тогда какие претензии к Аурелии? Она по этой логике детей не бросила, просто патриарх МХ сказал уйти, а то убью, она, как хорошая армянская жена, и послушалась патриарха. Как же она могла знать, что патриарх настолько озвереет?

Алина, я бы в данном случае  поставила  на  один уровень М. Хачатуряна  с его отцом, а не Аурелию с ним сравнивала. М. Хачатурян спасал дочерей от плохого, по его мнению , влияния  Аурелии на дочерей. М. Хачатурян  считал, что Аурелия могла распустить дочерей до уровня проституток.

[mrv]

Добавлено позже:так же как и Тодика,  коих в 90е было пруд пруди . В то время это был процветающий бизнес

Тодика в 90-х работала продавщицей на рынке.

[алчущий правды]

Тодика в 90-х работала продавщицей на рынке.

Многим не мешала тогда, впрочем как и сейчас   параллельная деятельность - проституция, наркотики...

[Счастливая]

Рассказ может быть и обвинительным. В чем вы тут видите противоречие? И какая разница кому конкретно рассказали?

Противоречие вижу в этом:

Цитата: Франсуаза - вчера в 16:34

    Сергей обращался к вам за помощью и советом?

Я так полагаю, что сестры Хачатурян тоже к вам лично не обращались за помощью и советом.

Не помню, что бы речь шла о том, что девочки обращались за помощью и тем более за советом. А рассказ, конечно, может быть обвинительным, ради собственного спасения. И после убийства собственного отца кому, как не адвокатам и СК им это рассказывать, в этом и разница.

Вы написали, что Сергей страдает от непристойного поведения матери. Откуда вам это известно? Хотелось бы подтверждения ваших слов.

Ну, если дословно, то писала я так:

Как думаете, какого сейчас Сергею Х., когда вся страна обсуждает, от кого же его мать нагуляла? Да плевать от кого, а  детей таких жалко, они страдают от такой личной жизни своих родителей. Только вот вы все никак этого уловить не можете.

А вывод такой я сделала по последней передаче, когда Малахов задал ему этот вопрос. Радости на его лице я не увидела, в отличии от сестер, которые подвергались насилию.  К тому же не раз читала комментарии в его адрес по этому вопросу и разного рода насмешки, на которые ему приходилось отвечать, думаю, мало приятного от этого ему точно.

Я вернула вас в тему, проведя параллель между "добрыми людишками" и вами - защитниками Х., ведь вы тоже полны осуждения и девочек и Аурелии, даже несмотря на то, что никто из них не пил и мужиков не водил. Но вам не понравилось такое сравнение, ведь вы сами высказались о "добрых людишках" в негативном ключе, поэтому вы тут же начинаете изворачиваться и писать, что вы имели ввиду совершенно другое.

Да при чем тут пили, курили и мужиков водили? Вы вообще не понимаете о чем я говорю. Аурелию я буду осуждать в любом случае, так как вижу прямую её вину в том, что произошло, независимо от того было насилие или нет. Девочек я осуждаю, так как не верю тому, что они говорят и не верю, что они подверглись сексуальному насилию со стороны отца. Пример с соседкой был вообще про другое. А про то, что дети часто страдают  от того какая у них мать, от кого и как  их родила. Пример выражений "добрых людей" я вам привела. Сергей тоже сын Аурелии, вы от меня слышали, что бы я в его адрес говорила слова, которые позволяет себе ваша единомышленница mrv?

А мне-то чего обижаться? Вы же этим себя характеризуете, как сплетников  и моралистов.

Ну я же тоже в ответ могу написать, что защищая женщин легкого поведения и матерей, которые бросают своих детей,  вы этим так  себя характеризуете.
 

Мне лень искать все ваши посты в его защиту... но не вы ли пару-тройку страниц назад пытались выдать за достоинство умение Х. "подсуетиться" и "отжать"? И чем же отличается ваше личное мнение о Х. от мнения его защитников?

Умение подсуетиться и отжать, как вы выразились, я называю "пробивной" человек, в хорошем смысле,   за достоинство пытаетесь выдать его вы, а я считаю это хорошей чертой характера. И сказала я это в ходе обсуждения квартиры. Но это же теперь не значит, что МХ для меня это предел мечтаний. А вам почему то именно это хочется от меня услышать.  У меня совсем другой предел мечтаний, но не могу же я теперь из за этого обвинять во всем МХ и защищать сестер за то, что они его убили.

[нуца]

Параноика не надо доводить. Пришла позже 22.00 - шлюха, накрасила губы - шлюха, надела короткую юбку - шлюха и т.д. Защитники Х. в этом смысле мало чем от самого Х. отличаются.

16 летняя накрасила губы, надела мини юбку, вышла после 22.00 интересно куда ? какие варианты? готовиться к урокам? ну не нравится это отцу, надо назло ему это делать?

Добавлено позже:

А вас кто запугал, что вы даже в Интернете слово молвить против насильника не можете?

МХ запугал и пишу под дулом пистолета

Добавлено позже:

Тодика в 90-х работала продавщицей на рынке.

Тодика занималась сутенерством. 

[Милашка]

Пришла позже 22.00 - шлюха, накрасила губы - шлюха, надела короткую юбку - шлюха и т.д. Защитники Х. в этом смысле мало чем от самого Х. отличаются.

Т.е. по-вашему нормально,что ребенок до 18 лет может прийти домой после 22?  А ничего,что по закону детям до 18 лет после 22 запрещается находиться на улице и тем более в клубах?И если их задержат,то на родителя наложат штраф?
я тоже так считаю. Нечего ребенку надевать короткие юбки по вечерам,шастать неизвестно где по ночам и вызывающе красить губы. Все это провокация для лиц мужского пола,которым не докажешь-что она хорошая домашняя девочка. Дело родителей контролировать своих детей,а не разрешать им творить все,что их душе угодно.

[mrv]

Добавлено позже:Тодика занималась сутенерством.

Это сплетни, распускаемые хачатуряновской семейкой - никаих доказательств этому нет даже у них - на самом деле Тодика и Аурелия честно работали продавщицами.

[алчущий правды]

Это сплетни, распускаемые хачатуряновской семейкой - никаих доказательств этому нет даже у них - на самом деле Тодика и Аурелия честно работали продавщицами.

Чем они торговали и в каком районе, не подскажете? У нас в Самаре, например, тоже торгуют на ул. Победы всем, чем захотите. И об том известно всему населению города, и за пределами тоже.

[нуца]

Это сплетни, распускаемые хачатуряновской семейкой - никаих доказательств этому нет даже у них - на самом деле Тодика и Аурелия честно работали продавщицами.

Это сказали не Хачатуряны)) и доказательства были.соседи узнали ее

[mrv]

Это придумали Хачатуряны. "Узнать" за деньги в передаче могли кого угодно.  Фото, которые выставляли в качестве доказательств, были взяты с интернета - они до сих пор там гуляют, они были сделаны в 2005 г, а не в 90-х. Все это уже обсуждалось в теме, это был доказанный фейк.

[нуца]

Это придумали Хачатуряны. "Узнать" за деньги в передаче могли кого угодно.  Фото, которые выставляли в качестве доказательств, были взяты с интернета - они до сих пор там гуляют, они были сделаны в 2005 г, а не в 90-х. Все это уже обсуждалось в теме, это был доказанный фейк.

я не про фото, а про бордель. Соседи узнали Ларису. Поэтому МХ и не пускал "порядочную" тёщу в дом .