Три сестры - стр. 586 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1722036 раз)

0 пользователей и 59 гостей просматривают эту тему.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17550 : 07.06.19 13:21 »
Это не заслуга МХ, это добрая воля РФ
Если МХ не обратился бы за жильём, его бы  и не дали. Так кто поработал над темой жилья для семьи? Попробуйте побегать за справками, обить все пороги в государстве. Копыта отвалятся. Это труд, ребята!
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:21 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 985

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #17551 : 07.06.19 13:23 »
Она говорит о другом - их забирал МХ. И именно поэтому
Ну если только для того,чтобы сделать ей гражданство.) Как только она получила паспорт и гражданство РФ-сразу сбежала от него в Молдову,бросив 3 дочерей ему,сына на тетку.
Она говорит ,что у нее не было документов именно по той причине,что я назвала. Просто слишком много было шоу и ее выступления. Я попробую поискать. Где она говорит о том,что нет документов именно в этом контексте.

Добавлено позже:
По утверждению Арсена - она его убила
Как все повторяется,однако. Изнасилования,убийства.

Добавлено позже:
связь отчима с Аурелией слова Тодики и самой Аурелии. Может был еще другой отчим. Мы не знаем насколько бурной была жизнь Тодики
Вроде было 3 отчима михаила.)По ходу самое любимое имя Ларисы.)
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:27 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #17552 : 07.06.19 13:26 »
а как же надо было довести, чтоб отец назвал дочь шл... вас это почему то  не удивляет
Если вы слышали запись полностью, то могли заметить, что шл... он называет далеко не одну дочь. Он так называет всех, включая собственную сестру, которая "привела е... ря".
Это характеризует степень его паранойи, а не реальное поведение сестер. Тем более, что сейчас то уж вам известно, что Ангелина не имела половых контактов


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 985

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #17553 : 07.06.19 13:29 »
Да. И именно это меня удивляет - как же надо было довести
Т.е. всегда виноваты жертвы ,по-вашему?Тогда как надо было довести Чикатило,что он кого-то убил?
В моей версии -это придумали не девочки,их просто использовали.

Добавлено позже:
К сожалению, никто не может предложить иного варианта его занятий
Почему же?Даже сейчас у нас многие люди занимаются своим неофициальным бизнесом.)Я могу предположить несколько сотен вариантов чем бы он мог заниматься и это не криминал.)
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17554 : 07.06.19 13:31 »
Он так называет всех, включая собственную сестру, которая "привела е... ря".
Не слышала, что он так сестру называл. Он говорил, что Марина пришла и застала. А про привела е-ря вроде про Крестину говорил.

Тем более, что сейчас то уж вам известно, что Ангелина не имела половых контактов
Откуда нам это знать? То, что медосмотр подтвердил, что она девственница? Так этот факт не мешает вам продолжать утверждать, что МХ насиловал её. Откуда мы знаем, кто как и с кем там контактировал.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17555 : 07.06.19 13:33 »
Если вы слышали запись полностью            Ангелина не имела половых контактов
к сожалению полностью запись мы не слышали. Склеенный монолог только лишь.   Правильно не имела Ангелина половых контактов  и никто её не насиловал  ;)


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Солнышко

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17556 : 07.06.19 13:33 »
Почему же?Даже сейчас у нас многие люди занимаются своим неофициальным бизнесом.)Я могу предположить несколько сотен вариантов чем бы он мог заниматься и это не криминал.)
Милашка, многое из того, чем сегодня занимаются, в СССР посчитали бы криминалом. Такая вот петрушка с укропом. :(


Поблагодарили за сообщение: нуца | Аглая | Счастливая

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17557 : 07.06.19 13:35 »
Это характеризует степень его паранойи, а не реальное поведение сестер.
Паранойя М. Хачатуряна не подтверждена официально. А что государство растлевает молодёжь, видно невооружённым глазом.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17558 : 07.06.19 13:35 »
А как она могла наказать обидчика, если доказать такие противоправные действия в нашей стране не представляется возможным.
Вот-вот, и это в полной мере относится сейчас и к Аурелии, и к её детям. И также хочется спросить, что же предпринимали сестры МХ, чтобы наказать и остановить насилие уже в их семье?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17559 : 07.06.19 13:38 »
И также хочется спросить, что же предпринимали сестры МХ, чтобы наказать и остановить насилие уже в их семье?
Насилие не доказано, Алина. Они не были  беременны от отца, как Аурелия от кого то. И даже в таком случае мама Аурелии ничего не могла предпринять, кроме как увезти дочь от позора и  сплавить М. Хачатуряну.
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Солнышко

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17560 : 07.06.19 13:39 »
А как она могла наказать обидчика, если доказать такие противоправные действия в нашей стране не представляется возможным. В СССР с этим было строго. Сделал ребёнка - не сбежишь, в ЗАГС отправят. Как только начался  перестроечный бардак, вся мораль полетела к чёртовой матери.
А сейчас они как доказывают? Она хотя бы попробовала? И в СССР тоже были матери-одиночки, ещё как сбегали.
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:40 »

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 985

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #17561 : 07.06.19 13:39 »
Вы либо верите всему, что говорят на передаче - и тогда верите, что там присутствовал отчим, либо не верите ничему. Потому что если чужого дядьку приводят под видом отчима на передачу для рейтинга, то это значит, что ровно для этого же рейтинга разрабатывается и сценарий с изнасилованием отчимом
По-вашему,Арсен придумал что ли это насилие?Я верю,что этот разговор был. Он просто вынес это на публику.Хотя я не одобряю эту грязь,которую развела Аурелия. Даже если это было в ее жизни-я бы никогда не подписалась говорить об этом вслух на всю страну. Потому что пока я в этом не участвую-это можно назвать слухами,наговорами и т.д. А когда принимаю и эскперт выдает заключение,что это правда. Даже не знаю.( Лично я бы исчезла с экранов телевизоров навсегда. Но.. это ее не останавливает. И следующая передача про того от кого рождены дочери,для меня за гранью.(Ведь это унижает Аурелию и как раз дает повод говорить,что МХ -то был прав,что ограничивал ее свободу.)
Сценарий -это потыкать пальцем в небо,чтобы создать серию передач-от кого все таки произошел Сергей. Можно перебрать всех мужчин Тодики и занять эфир.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17562 : 07.06.19 13:42 »
И также хочется спросить, что же предпринимали сестры МХ, чтобы наказать и остановить насилие уже в их семье?
Сестры МХ не говорят, что в их семье было насилие. Об этом говорят Аурелия и Тодика.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | нуца | Аглая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17563 : 07.06.19 13:43 »
рейтинга.
Вы либо верите всему, что говорят на передаче - и тогда верите, что там присутствовал отчим, либо не верите ничему. Потому что если чужого дядьку приводят под видом отчима на передачу для рейтинга, то это значит, что ровно для этого же рейтинга разрабатывается и сценарий с изнасилованием отчимом
Так фотографии этого отчима сам Арсен и демонстрировал на предыдущей передаче, говоря о сходстве, вот ему живого и здорового его и продемонстрировали.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 985

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #17564 : 07.06.19 13:45 »
Тем более, что сейчас то уж вам известно, что Ангелина не имела половых контактов
Половых на тот момент да,тогда о каком насилии МХ по отношению к Ангелине идет речь?
Ангелина вполне могла иметь оральные контакты-по поводу которых он и кричит на аудио.


Поблагодарили за сообщение: нуца | алчущий правды

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17565 : 07.06.19 13:46 »
Насилие не доказано, Алина. Они не были  беременны от отца, как Аурелия от кого то. И даже в таком случае мама Аурелии ничего не могла предпринять, кроме как увезти дочь от позора и  сплавить М. Хачатуряну.
А это разве как-то доказано об отчиме? Это только слова в отличие от насилия над Аурелии и дочерьми, которое подтвердили экспертизы.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

Милашка


  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 12 985

  • Была сегодня в 02:12

Три сестры
« Ответ #17566 : 07.06.19 13:49 »
Сестры МХ не говорят, что в их семье было насилие. Об этом говорят Аурелия и Тодика.
Да,оно было,типа 20 лет. И Тодика,однако,не бежала спасать свою дочь и внуков,а прекрасно жила своей жизнью. А ведь мать и бабушка. Не странно ли?
Вот если бы они говорили,что до момента ухода Аурелии-МХ был прекрасный и безобидный-у меня бы к ним вообще никаких вопросов не было.А так-ну очень много вопросов.

Добавлено позже:
Так фотографии этого отчима сам Арсен и демонстрировал на предыдущей передаче, говоря о сходстве, вот ему живого и здорового его и продемонстрировали.
Это я могу допустить,что сценарий.)Но Сергей ведь и вправду похож.)

Добавлено позже:
А это разве как-то доказано об отчиме? Это только слова в отличие от насилия над Аурелии и дочерьми, которое подтвердили экспертизы.
Сама Аурелия с этим согласилась. Надо ли еще доказательств?
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:52 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | нуца | Счастливая | Аглая

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17567 : 07.06.19 13:52 »
А это разве как-то доказано об отчиме? Это только слова в отличие от насилия над Аурелии и дочерьми, которое подтвердили экспертизы.
Поэтому и  разговоры о том, что Лариса Тодика убила  обидчика своей дочери.
По поводу экспертиз  не знаю. Посмертные  экспертизы  ничего не дают. Всё со слов якобы потерпевших дочек, Аурелии и родственников с её стороны, а так же соседей, которым чем то не нравился М. Хачатурян. Мало ли кому кто не нравится.
Простыни тоже не в счёт. Все жили в одной квартире, одной семьёй.
« Последнее редактирование: 07.06.19 13:52 »

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 05:10

Три сестры
« Ответ #17568 : 07.06.19 14:22 »

Крышевание - это вовсе не охрана.
"Одной из основных статей дохода ОПГ в 90 было крышевание малого и среднего бизнеса. За своё сотрудничество с предпринимателями главари ОПГ получали огромные суммы (20–30% от доходов владельца бизнеса) и гарантировали защиту от других банд и зачастую решали проблемы своих «подопечных». При решении проблем члены ОПГ не гнушались ничем. Если требовалось мучить и пытать бизнесмена, бывшего не под крышей, то они это делали, часто используя утюги и паяльники для пыток, требовалось убить — убивали. Ближе к середине 90 годов под крышей бандитских группировок было примерно 80–85% российских коммерческих предприятий."
Конечно, престижнее, чо уж там. В некоторых кругах.
Ну крышевание и в СССР существовало на законных себе основаниях. Или вы думаете, что все магазины и мелкие предприятия, например, Рембыттехники или Службы быта существовали сами по себе и ни от кого не зависели? Все эти продторги, промторги , управления и выше министерства ничего не имели от торговли? Они тоже существовали за счет отчислений своих подопечных и у них тоже были свои рычаги управления. Власть сама разрушила все законное и допустила тот беспредел, что творился в 90-ые.
Убийства и пытки не обошли и такой бизнес, как подпольные бордели, так что обе стороны в этой семейки связаны были с криминалом.
« Последнее редактирование: 07.06.19 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: нуца

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #17569 : 07.06.19 16:34 »
Тиранию и насилие, как раз нужно не просто осуждать, а по закону наказывать. А вот личная жизнь должна быть тоже в пределах разумного и не травмировать и не ранить психику ребенка. У меня  была девочка соседка, которая матери своей стеснялась из за её бурной личной жизни и выросла с кучей комплексов. Ну подумаешь, ведь личная жизнь мамы не угрожала её жизни, и родительских прав за это тоже суд её не лишит. А то, что "добрые" людишки  постоянно шушукались, а находились и ровесники, которые  обзывали и высмеивали как могли, это ничего. И осуждать, конечно мы не можем - это же село.За моральное воспитание тоже суд должен наказывать? Как думаете, какого сейчас Сергею Х., когда вся страна обсуждает, от кого же его мать нагуляла? Да плевать от кого, а  детей таких жалко, они страдают от такой личной жизни своих родителей. Только вот вы все никак этого уловить не можете.
А кто будет определять эти пределы разумного личной жизни? И чем отличаетесь вы от этих "добрых людишек", когда осуждаете Аурелию и девочек за вещи, которые к насилию никакого отношения не имеют? Сергей обращался к вам за помощью и советом?
« Последнее редактирование: 07.06.19 16:35 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #17570 : 07.06.19 22:40 »
И чем отличаетесь вы от этих "добрых людишек", когда осуждаете Аурелию и девочек
Хотя бы тем, что не говорю подобные вещи в адрес детей этих матерей:

Одна из них даже принесла в подоле неизвестно от кого - подкидыш вырос мошенником и наркоманом
говоря о половой и прочей распущенности - одна из них принесла в подоле неизвестно от кого и ребенок вырос мошенником и наркоманом
И  тем более, не  делаю это в адрес женщин, которые не выставляют свою личную жизнь напоказ и всеобщее обсуждение.

когда осуждаете Аурелию и девочек за вещи, которые к насилию никакого отношения не имеют?
Это девочки не имеют никакого отношения к насилию? Может вы забыли, они убили своего отца. И делали это с особой жестокостью. Если для  вас это не насилие, для меня да.

Сергей обращался к вам за помощью и советом?
Я так полагаю, что сестры Хачатурян тоже к вам лично не обращались за помощью и советом.
« Последнее редактирование: 07.06.19 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Солнышко

Солнышко


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 82

  • Был 14.03.20 01:36

Три сестры
« Ответ #17571 : 08.06.19 00:00 »

Отцеубийство, сыноубийство, женоубийство - это  за гранью. Но это специальные случаи. Остальные убийства просто уголовка.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #17572 : 08.06.19 00:07 »
И чем отличаетесь вы от этих "добрых людишек", когда осуждаете Аурелию и девочек за вещи, которые к насилию никакого отношения не имеют?
Не могу понять, что Вы хотите. Чтобы  в России было больше проституток?  Вы абсолютно  не понимаете, что образ жизни, к которому стремились сёстры, именно это и подразумевает. Вы  может ещё и  за легализацию проституции? =-O  :(
« Последнее редактирование: 08.06.19 08:46 от Алиса в поисках чудес »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #17573 : 08.06.19 09:13 »
Не бросила, а послушалась его  и уехала подальше от бойни. Такие были раньше патриархи. Спасали свои семьи, род, рискуя собой. Отец передал полномочия М. Хачатуряну. Сам остался завершать  дела, взял на себя самую ответственную задачу. И человек он был советский, доверчивый, не думал - не гадал, что настолько  озвереют люди.
Вообще то в СССР  так поступали все порядочные мужчины.
Ну если так, то тогда какие претензии к Аурелии? Она по этой логике детей не бросила, просто патриарх МХ сказал уйти, а то убью, она, как хорошая армянская жена, и послушалась патриарха. Как же она могла знать, что патриарх настолько озвереет?
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:20 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17574 : 08.06.19 09:19 »
Ну если так, то тогда какие претензии к Аурелии? Она по этой логике детей не бросила, просто патриарх МХ сказал уйти, а то убью, она, как хорошая армянская жена, и послушалась патриарха.
хороших жён не выгоняют и хорошие матери не бросают своих детей. Хорошие матери борятся до последнего, не смотря на статус и связи мужа и даже в другом государстве https://les.media/articles/443105-razvod-po-turetski-for-landing
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #17575 : 08.06.19 09:34 »
Не могу понять, что Вы хотите. Чтобы  в России было больше проституток?  Вы абсолютно  не понимаете, что образ жизни, к которому стремились сёстры, именно это и подразумевает. Вы  может ещё и  за легализацию проституции? =-O  :(
А причём здесь проституция? Крестины училась в медицинском колледже. Там проституток готовят?  =-O была уверена, что средний медицинский персонал.
Иди вы считаете, что если надела юбку выше колена - все, простиутка?

Добавлено позже:
хороших жён не выгоняют и хорошие матери не бросают своих детей. Хорошие матери борятся до последнего, не смотря на статус и связи мужа и даже в другом государстве https://les.media/articles/443105-razvod-po-turetski-for-landing
А что ж Лидия Хачатурян-то уехала?
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17576 : 08.06.19 09:45 »
Добавлено позже:А что ж Лидия Хачатурян-то уехала?
А она бросила детей? Война была, если вы конечно имеете представление что это
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:47 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #17577 : 08.06.19 09:47 »
Никакой России,в принципе, тоже не было.)И много чего не было.)Вы же понимаете речь не о том.) Царство Урарту было?Ноев ковчег был?Армяне по-любому,древнее многих.)А вот Азербайджан ,да ,искусственно созданное государство.
Ну да,Россия удобна Армении,никто и не спорит.)Только роль ее тоже не стоит переоценивать.
простите, а в качестве кого армяне были на ковчеге?

Добавлено позже:
А она бросила детей? Война была, если вы конечно имеете представление что это
Не, это ее сын бросил, перебравшись в Москву. Она ж утверждает, что он приехал сюда раньше? Единственный сын, оставил мать, сестёр.
Видимо не имел представление, что такое война.
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:49 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #17578 : 08.06.19 09:51 »
простите, а в качестве кого армяне были на ковчеге?
а при чём здесь армяне  *JOKINGLY* Вы как читаете , между строк?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Не, это ее сын бросил, перебравшись в Москву. Она ж утверждает, что он приехал сюда раньше? Единственный сын, оставил мать, сестёр.
Видимо не имел представление, что такое война.
Кажется они все в Москве и никто никого не бросал. А ваши иронии оставьте. Вы прекрасно всё понимаете
« Последнее редактирование: 08.06.19 09:58 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #17579 : 08.06.19 10:05 »
нуца,
Цитирование
Ноев ковчег был?Армяне по-любому,древнее многих..
простите, а в качестве кого армяне были на ковчеге?


Добавлено позже:
Цитирование
. Кажется они все в Москве и никто никого не бросал
МХ переезжает в Москву один. О чем свидетельствует его мать. таким образом есть отец, мать и сестры остаются... где? В зоне конфликта?
А старший единственный сын - нет. Я не знаю, как это называется у вас - у нас это называется "бросил". И у нас, бездушных, сначала вывозят женщин и детей, а потом мужики сваливают сами, если успевают.
 
« Последнее редактирование: 08.06.19 10:12 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | nataddd | Дмитрий Карягин