Три сестры

[Berg]

В каждой семье свой метод воспитания и это не значит, что если ребенку все доброжелательно объясняешь, он не совершит опять же подобный поступок

значит, одного раза мало, надо еще и еще и еще, пока не усвоит.
Как стихотворение учат, знаете?

, пока не получила за это ремнем по попе и разговора с отцом на повышенных тонах.

а знаете, почему не понимают и не усваивают? Потому что дети подражают поведению, и когда слова расходятся с делом, то на слова не реагируют.
Есть разные методы воздействия, не только крик и битье.
Если ребенок агрессивен, прежде всего надо заниматься семьей.

[АннаМария]

Если ребенок агрессивен, прежде всего надо заниматься семьей.

Это демагогия. Кто это должен делать и каким образом? Так они как раз и воспитывали дочь методом любви, долгого объяснения, дозволенности, а вот в саду что-то у нее сложилось не так и стала обижать детишек. Есть случаи когда решение нужно принимать быстро, это касается здоровья детей. Сколько раз ребенку не объясняй. что уколы это не больно, все равно будет реветь, а родителей видимо возненавидит, что повели на укол или к зубному. Никто не предлагает бить по любому поводу, но бывают случаи, когда шлепок это один оставшийся аргумент. Не надо только выдумывать, что это травма на всю жизнь.

значит, одного раза мало, надо еще и еще и еще, пока не усвоит. Как стихотворение учат, знаете?

Согласна, только что делать с синяками других детей в моем примере.

[Alina]

А попытаться разобраться, что же такое происходит в саду, из-за чего у ребёнка так резко изменилось поведение, не пробовали? Если агрессия была направлена, кроме детей, на воспитателя, то, возможно, именно он относился к девочке иначе, чем к другим, уничижал её, показывал свою неприязнь, может даже неосознанно. Дети это хорошо чувствуют и копируют отношение взрослого, ребёнок становится изгоем, а у самой девочки в силу возраста просто не было выбора ответной реакции в виде словесного противодействия, кроме как агрессия.
Понимаете, если ребёнок был до этого агрессивен, то можно говорить о каких-то психологических проблемах, но если поведение ребёнка меняется только в определённой среде, то скорее всего травмирующей является именно эта среда и атмосфера в ней.

[Delait]

В каждой семье свой метод воспитания и это не значит, что если ребенку все доброжелательно объясняешь, он не совершит опять же подобный поступок.

Вы замечать не желаете, что воспитание нужно начинать с себя.
Бить по жопе и орать это не метод воспитания, это и есть насилие и перекладывание с себя ответственности за события происходящие с вашим ребенком.
Зачем заморачиваться объяснениями, установкой защиты. Проще наорать, это вообще дешево и сердито.

[АннаМария]

А попытаться разобраться, что же такое происходит в саду, из-за чего у ребёнка так резко изменилось поведение, не пробовали?

Естественно пробовали. Есть две стороны, одна родители девочки, вторая родители других детей. И проблему нужно решать быстро или прекратить драться или уходит из сада навсегда.

Вы замечать не желаете, что воспитание нужно начинать с себя.

Не с себя, а со своих родителей, те со своих и т.д.)))

ачем заморачиваться объяснениями

Кто вам сказал, что надавали по попе не говоря почему, отчего и не объяснив за что? С чего вы так решили?

Проще наорать, это вообще дешево и сердито.

Не знаю, вам видимо виднее. Я писала о другом.

[Alina]

А третья сторона - педагог, которая вообще-то и поставлена там для помощи родителям в решении подобных ситуаций, не рассматривалась?

[Berg]

Согласна, только что делать с синяками других детей в моем примере.

синяки лечить.
обоих дерущихся наказывать, не разбираясь, кто прав а кто виноват, это для педагогов.
а что еще, я ж не в курсе подробностей.
Если ребенок не тащит агрессию из дома и вы в этом уверены, возможно, проблема внутри садика.
Я знаю, например, случай, когда ребенок просто реановал воспитателя.

Добавлено позже:

А третья сторона - педагог, которая вообще-то и поставлена там для помощи родителям в решении подобных ситуаций, не рассматривалась?

а это по умолчанию.
воспитатели должны наблдать поведение ребенка и дпвать родителям советы.
Просто я читала, что в ваших садиках на одного педагога дают оч.много детей.Если так, то сложно уделять внимание каждому ребенку.

Добавлено позже:

Кто вам сказал, что надавали по попе не говоря почему, отчего и не объяснив за что? С чего вы так решили?

и что, наказание вдогонку возымело действие?
а поинтересовались, пчему так себя ведет?

Добавлено позже:

Это демагогия. Кто это должен делать и каким образом?

это не демагогия, нет.
Если у ребенка нет психических проблем, обуславливающих такое поведение, то всегда рассматривают семью изнутри.
У нас -специальная служба, у вас... врядли кто.
Лучше тогда самим сесть и хорошо подумать.
Либо это подражание, либо это реакция на что то.
Какая система в проявлении агрессии?
Ко всем подряд, к тем, кто хочет игрушками ребенка, к мальчикам, к девочкам... и т.д.

Добавлено позже:
Возможно, это лишь попытка привлечь к себе внимание и вступить в игру, но не знает как это сделать коммуникативно?
Причин, в принципе, м.б. много.

[Милашка]

Зачем заморачиваться объяснениями, установкой защиты. Проще наорать, это вообще дешево и сердито.

хехе,примерно так мне кидала подруга пока у нее не родился сын. У нее была дочь-ангел и она себя считала супер-пупер воспитательницей.)Но родился сын и порушил ее  иллюзии.)По жопе она не бьет детей принципиально,только поорать может. Вот и творит у нее мальчик-все что только его душе угодно.)Это,конечно,прекрасно,пока не касается лично вашего ребенка. А когда лично вашего ребенка другой ребенок будет бить,мучать и издеваться,навряд ли будете иметь желание заморачиваться с ним долгими объяснениями. Сами же и будете требовать от родителей,чтоб вашего ребенка чудным образом оставили в покое.

[АннаМария]

А третья сторона - педагог, которая вообще-то и поставлена там для помощи родителям в решении подобных ситуаций, не рассматривалась?

Потом подключим органы опеки, вызовем полицию))).

и что, наказание вдогонку возымело действие?
а поинтересовались, пчему так себя ведет?

Если применили ремень, то вероятно испробовали все возможные меры, уговоры, объяснения, назидания и т.д. и т.п. Не надо считать людей глупее чем вы. Бывают ситуации когда вмешиваться нужно таким образом. Вы считаете, что став взрослой эта девочка не поймет за что ей "прилетело" и будет дуться на родителей? Все нужно в меру и там где это нужно применить. Лучше раз на ребенка прикрикнуть из-за открытого окна, громко объяснив чем это опасно. Не вижу ничего плохого, что в следующий раз думая залезть на подоконник, он побоится выволочки от родителей и не сделает это. Я же выше написала про походы к врачам, уколы и др. процедуры, тоже больно, не приятно, слезы, обида и что не ходить, объяснять долго и упорно, вдруг зуб сам перестанет болеть.

Добавлено позже:

Лучше тогда самим сесть и хорошо подумать.
Либо это подражание, либо это реакция на что то.

Это можно, но мама Маши, которая пришла домой с фингалом, хочет чтобы это прекратилось немедленно. Или мама Маши должна тоже подождать, пока родители думают и убеждают дочь, что бить никого нельзя?

[Delait]

хехе,примерно так мне кидала подруга пока у нее не родился сын. У

ну я то не ваша подруга и говорю имея опыт воспитания.
на меня и мои родители тоже никогда не орали и уж тем более не шлепали по попе.
как видите жива, здорова осталась.
один раз единственный мама дала мне пощечину, это уже мне лет 15-16 было, ситуацию это не исправило, я только обозлилась. и сейчас напомнив ей эту пощечину, услышала от нее, что она была не права, надо разговаривать.
все кто вещает о шлепательных методах внушения нужного поведения ребенку сами прошли через такую же методику воспитания и находят кучу оправданий действиям МХ.
Считаю, что ничто не сможет оправдать родительское воспитательное шлепание, в ребенке надо видеть личность и сотрудничать с ним, а не вбивать правильное поведение.

[нуца]

начнем с того, что они были оставлены Аурелией не в младенчестве и не в детском возрасте (14, 15 и 16). Она воспитала то, что мы видим ( большую часть времени дети проводят с матерью и впитывают большее именно от неё) В том возрасте, в каком она оставила их отцу, перевоспитать уже трудно.  Доктор, когда мне начать воспитывать своего ребенка?
-«Сколько ему уже?
-«Полгода»
-«Вы опоздали на полгода»

[АннаМария]

все кто вещает о шлепательных методах внушения нужного поведения ребенку сами прошли через такую же методику воспитания и находят кучу оправданий действиям МХ.

Допустим был у меня в детстве такой случай (за дело попало) и что? Как это повлияло на мою жизнь? Я обозлилась на родителей? Нет. Я прекрасно понимаю за что мне всыпали и по делу. Знаю других, которых воспитывали так как вы считаете нужным в детстве и они благополучно "забили" на своих пожилых родителей. С чего вы решили, что я предлагаю бить, шлепать, кричать на ребенка по любому поводу, ситуации разные бывают.

сотрудничать с ним

Это в каком смысле? Вот не желает он лечить зуб. Что сделаете? Дети разные, одного можно уговорить, другой упрется. Опять сядем и будем думать? Как долго?

[Франсуаза]

Меня бы устроило видео реально похожих на жертв девочек,

Можно поподробнее? Как именно должны были выглядеть девочки на видео?

А по моему, как раз логично, что посты против него я не пишу, потому, что его не обвиняю. Но вам почему то кажется, что если не обвиняю, значит защищаю. Смиритесь уже, что так бывает, если обвиняют одних, не значит, что автоматом защищают других.  Я обвиняю жестоких убийц и не скрываю этого. И мнение мое на их счет вряд ли изменится.

Хм, а что вы делаете, когда выдумываете Х. законную трудовую деятельность, например? И как быть с "орет матом, угрожает - просто "импульсивный", запрещает говорить слово "обувь" - просто "cо странностями", а где-то вы даже охарактеризовали его, "как человека общительного, жизнерадостного и не жмота"... И это еще не все. Вы неоднократно в своих постах находили оправдание его поведению. Так что не врите. Еще как защищаете!
 

101 первый раз тоже не помог. Мне порядком надоели ваши обвинения и выпады в  мою сторону. Что то опять объяснять и доказывать вам  еще на 300 страниц, когда вы прочитав 500 так и не поняли, не интересно и не считаю нужным. Ваше слепое преклонение  феминизму сильнее здравого смысла.

У вас слова расходятся с действиями. Вас очень сложно понять.

Не пойму, вас судьба девочек больше волнует или то, что я не на их стороне?

Вы на вопрос ответьте, а не тешьте себя какими-то дурацкими иллюзиями.

Добавлено позже:

Не с себя, а со своих родителей, те со своих и т.д.)))

Только с себя.

[АннаМария]

Когда американские мамаши услышали, что дети в России могут получать “по-попе” их глаза округлились.Не знаю какие образы рисовались в их воображении (может избитые до смерти дети?) ведь в Штатах любые телесные наказания по отношению к детям запрещены. В школах и садах учителя и воспитатели пристально следят за появившимися синяками и ссадинами на теле ребенка и в случаи каких-то подозрений сразу звонят в соц службы.

Я и сама противник телесных наказаний. Старшую мы воспитывали преимущественно разговорами, а угол был в исключительных случаях в качестве самого ужасного наказания. Правда, “по-попе” она тоже пару раз получала (года в 3-4) в разгар острой истерики для приведения в чувства. Этих пару раз хватило, чтобы еще в раннем возрасте пришло понимание, границ дозволенности и что родители могут не только говорить. https://zen.yandex.ru/media/newyorkboston/chto-udivilo-amerikancev-v-nashih-detiah-5cd0151253522200b0d6972a

[Счастливая]

Хм, а что вы делаете, когда выдумываете Х. законную трудовую деятельность, например?

Выдумываете сейчас вы. Мы говорили о том, что если МХ официально нигде не работал это еще не значит, что автоматически он занимался криминалом ( так как доказательств пока этому нет). А то, что деньги можно зарабатывать и не работая официально, я и сейчас от своих слов не отказываюсь.

И как быть с "орет матом, угрожает - просто "импульсивный", запрещает говорить слово "обувь" - просто "cо странностями", а где-то вы даже охарактеризовали его, "как человека общительного, жизнерадостного и не жмота"... И это еще не все. Вы неоднократно в своих постах находили оправдание его поведению. Так что не врите. Еще как защищаете!

И тут не отказываюсь от своих слов. По вашему, каждый, кто орет матом обязательно насилует своих детей? Или если материться априори не может быть общительным, жизнерадостным и не жмотом?( А все это видно из соц. сетей) Про слово обувь - опять же только со слов убийц. И даже если и так, да , очень странный и не здоровый человек, но все еще не насильник. По вашему, я должна каждого человека, который официально нигде не работает, материться и не разрешает произносить слово обувь автоматически записывать в насильники и бандита, начинать его в этом обвинять и призывать убивать таких людей?

У вас слова расходятся с действиями. Вас очень сложно понять.

Если вам так сложно, не надо стараться и тратить зря время. Если бы я верила в сексуальное насилие и при этом защищала бы МХ, оправдывая насилие его импульсивным и странным характером, тогда вы могли бы мне претензии предъявлять и обвинять во вранье. Но я в насилие не верю, что тут не понятного?

Вы на вопрос ответьте, а не тешьте себя какими-то дурацкими иллюзиями.

Я не на скамье подсудимых, а вы не прокурор, что бы разговаривать со мной в таком тоне и что то требовать от меня. Прежде чем обвинять  других, вы бы за своими действиями и словами последили бы. Оскорбляя  и унижая людей (как вы это периодически делаете в ходе обсуждения) вы тоже совершаете психологическое насилие.

[Delait]

Нет. Я прекрасно понимаю за что мне всыпали и по делу. Знаю других, которых воспитывали так как вы считаете нужным в детстве и они благополучно "забили" на своих пожилых родителей. С чего вы решили, что я предлагаю бить, шлепать, кричать на ребенка по любому поводу, ситуации разные бывают.

Речи о вас вообще не идет. Не имею привычки посты переводить на кого-то и вам не советую воспринимать ответы на свои посты рассуждениями касающимися лично вас.
Я и без шлепания знала, что я накосячила и мне было стыдно.
Знаю другие примеры, где шлепное воспитание привело к равнодушие со стороны детей к престарелым родителям. Ибо отшлепать те уже не могли, а иные методы не воспринимались. Под шлепаньем можно понимать многое, даже взрослого ребенка родитель практикующий метод кнута и пряника сможет "отшлепать"
А получив пощечину по делу, была в полном недоумении не от того, что я не понимала, а от того, что меня унизили допустив рукоприкладство.

[алчущий правды]

Когда американские мамаши услышали, что дети в России могут получать “по-попе” их глаза округлились.Не знаю какие образы рисовались в их воображении (может избитые до смерти дети?) ведь в Штатах любые телесные наказания по отношению к детям запрещены. В школах и садах учителя и воспитатели пристально следят за появившимися синяками и ссадинами на теле ребенка и в случаи каких-то подозрений сразу звонят в соц службы.

Вот поэтому в американских школах дети стреляют друг в друга и в учителей. И у нас уже  вовсю стреляют, хотя  ношение оружия запрещено. Отсюда выводы - виноват во всех беда в стране капиталистический способ производства, частная собственность на средства производства, то есть капитализм.

[АннаМария]

а от того, что меня унизили допустив рукоприкладство.

Унизить можно и словом, тихим словом. Слова, иной раз, ранят больше чем шлепок за дело.

Речи о вас вообще не идет.

Вы же написали, что если поддерживают наказание шлепком или криком, то значит в детстве били.
Я так понимаю вы предлагаете убеждать ребенка "помыть посуду", посуда при этом будет тухнуть.

[алчущий правды]

Если ребенок агрессивен, прежде всего надо заниматься семьей.

Если ребёнок агрессивен, прежде всего виновато государство и общество, так как в государстве  нет условий для нормального воспитания детей.

[mrv]

Американские дети просто ходят по головам у всех, они абсолютно не умеют вести себя в обществе, и у них огромный процент психических заболеваий (поэтому и стреляют, что не могут найти нормальный выход своим фрустрациям). Поэтому когда они вырастают  и выходят во взрослую жизнь, где им больше никто не дует в попу, у них начинается разрыв мозга - психика просто не выдерживает, что приходится делать столько всего, чего не хочется, а надо, и иметь столько ограничений. Часто это уже в школе начинает происходить, где все свои хотелки надо все-таки засунуть себе в ж... и делать то, что учитель скажет и что в коллективе принято. Поэтому они практически все поголовно сидят на психотропных таблетках с очень раннего возраста, а позже многие переходят на наркотики.

[Франсуаза]

Если вам так сложно, не надо стараться и тратить зря время. Если бы я верила в сексуальное насилие и при этом защищала бы МХ, оправдывая насилие его импульсивным и странным характером, тогда вы могли бы мне претензии предъявлять и обвинять во вранье. Но я в насилие не верю, что тут не понятного?

Окей. Давайте так, по полкам. Я вам говорю - Х. бандит. Вы мне - нет, он фрилансер. Я вам - Х. злой и жестокий. Вы мне - нет, он общительный, жизнерадостный и щедрый. Я вам - Х. унижал своих детей. Вы мне - нет, он просто строгий папа... (и так до бесконечности). В итоге, я вам - вы защищаете Х., а вы мне - нет, я его не защищаю . А что же вы делаете, по-вашему?

Я не на скамье подсудимых, а вы не прокурор, что бы разговаривать со мной в таком тоне и что то требовать от меня. Прежде чем обвинять  других, вы бы за своими действиями и словами последили бы. Оскорбляя  и унижая людей (как вы это периодически делаете в ходе обсуждения) вы тоже совершаете психологическое насилие.

Ой, да перестаньте вы уже... Вам как конкретный вопрос задаешь или ловишь на противоречиях, так вы сразу - ах, я устала по такому-то кругу. Не уходите от ответа. Вы написали, что не верите в насилие, потому что не видите реально объективных тому доказательств. Вот я вас и спрашиваю - какие реально объективные доказательства убедят вас в том, что насилие было? Это же не сложный вопрос. Милашка ответила.

[Berg]

А когда лично вашего ребенка другой ребенок будет бить,мучать и издеваться,навряд ли будете иметь желание заморачиваться с ним долгими объяснениями

Если такое происходит постоянно и без причины - к врачу.
Во всех остальных случаях всегда есть причина.
Не хватает сил/ума/возможностей выяснить поичину, есть детские психологи.

[алчущий правды]

Американские дети просто ходят по головам у всех, они абсолютно не умеют вести себя в обществе, и у них огромный процент психических заболеваий (поэтому и стреляют, что не могут найти нормальный выход своим фрустрациям). Поэтому когда они вырастают  и выходят во взрослую жизнь, где им больше никто не дует в попу, у них начинается разрыв мозга - психика просто не выдерживает, что приходится делать столько всего, чего не хочется, а надо, и иметь столько ограничений. Часто это уже в школе начинает происходить, где все свои хотелки надо все-таки засунуть себе в ж... и делать то, что учитель скажет и что в коллективе принято. Поэтому они практически все поголовно сидят на психотропных таблетках с очень раннего возраста, а позже многие переходят на наркотики.

Сами всё отлично знаете, вроде толково объясняете, а связи с  системой не  проводите. В России то же самое теперь происходит, ибо капитализм. Вы постоянно талдычите о следствиях, но причину в упор не видите или по каким то своим понятиям   не хотите озвучивать.
Забанят здесь за это, скорее всего, потому и не договариваете. Я уже близка к  бану. Но дорожить буржуазным обществом и защищать капитализм  не собираюсь. Просто  бан мне даст понять, что здесь те же порядки, что и в стране, буржуазные.И я нисколько не расстроюсь. Меня  волнует судьба  простого народа.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хронический оффтоп. Обсуждайте тему. Следующее замечание -премодерация

[Berg]

Если ребёнок агрессивен, прежде всего виновато государство и общество, так как в государстве  нет условий для нормального воспитания детей.

Прежде всего ребенка поспитывают в семье - родители.Те, кто его родили. Это их обязанность.
А государство обязано контролировать этот процесс.
И ежели вы не в состоянии, то облегчить вам проблему вплоть до изъятия.Потому что ребенок не виновен в том, что его родители не в состоянии его социализировать и привить элементарные правила поведения без агрессии.

[АннаМария]

Если такое происходит постоянно и без причины - к врачу.
Во всех остальных случаях всегда есть причина.
Не хватает сил/ума/возможностей выяснить поичину, есть детские психологи.

Короче, забираешь ребенка из детсада и ищешь причину, сидит ребенок дома пока причину не найдут.

Добавлено позже:

Те, кто его родили. Это их обязанность.
А государство обязано контролировать этот процесс.

Тут согласна. Воспитание это ответственность родителей.

[Berg]

Окей. Давайте так, по полкам. Я вам говорю - Х. бандит. Вы мне - нет, он фрилансер. Я вам - Х. злой и жестокий. Вы мне - нет, он общительный, жизнерадостный и щедрый. Я вам - Х. унижал своих детей. Вы мне - нет, он просто строгий папа... (и так до бесконечности). В итоге, я вам - вы защищаете Х., а вы мне - нет, я его не защищаю . А что же вы делаете, по-вашему?

Ок. Давайте по полочкам.
Вы говорите Х-бандит.
Вам отвечают, а где доказательства?
Вы - Х. злой и жестокий.
 Вам- нет, он общительный, жизнерадостный и щедрый, помогает людям, заботится о дочерях, и этому есть доказательства, против вашего утверждения, которому доказательств нет.
 Вы- Х. унижал своих детей.
 Вам- нет, он просто строгий папа, потому что дочери вели себя непристойно, не хотели учиться, не занимались домашним хозяйством, воровали у отца деньги и совршали много непристойного, чему полно доказательств
(и так до бесконечности).
В итоге, вам - вы обвиняете Х., на основании ваших фантазий, выстроенных на негативном личном опыте своем/своих детей,
а вы  - нет, Вы  его защищаете, он плохой! .
 И весь этот детский лепет до бесконечности, еще и помноженный на псевдопсихологические бредни, причем не просто требовательно, а декларативно навязывая свое мнение.
Или  что же вы делаете, по-вашему?
п.с. именно так все и выглядит.

Добавлено позже:

Короче, забираешь ребенка из детсада и ищешь причину, сидит ребенок дома пока причину не найдут.

а сама никак? не с кем поговорить, расспросить, некак проследить поведение ребенка?
Как агрессия проявляется?Когда и кого бьет, в каких случаях, почему?
Насколько отличается поведение дома от поведения в садике, в др.общественных местах?
Это невозможно узнать?

[mrv]

Доказательств, что Хачатурян был бандитом и насильником, полно - об этом не раз писалось и говорилось, но если некоторые упорно отказываются это замечать и продолжают называть черное белым, это у них в голове проблемы - что ясно показывают их посты в других темах. Свои мозги не приставишь, к сожалению... 

[Berg]

Я вот сейчас подумала.М.б. с ребенком все ок, но пытаются освободить место для ребенка знакомых?

[Счастливая]

Окей. Давайте так, по полкам. Я вам говорю - Х. бандит. Вы мне - нет, он фрилансер. Я вам - Х. злой и жестокий. Вы мне - нет, он общительный, жизнерадостный и щедрый. Я вам - Х. унижал своих детей. Вы мне - нет, он просто строгий папа... (и так до бесконечности). В итоге, я вам - вы защищаете Х., а вы мне - нет, я его не защищаю . А что же вы делаете, по-вашему?

Окей, давайте и я вам по полкам. Вы мне - МХ бандит - я этому пока нет доказательств. Вы мне - он официально не работает - я говорю, что в России пол страны официально не работают, но при этом зарабатывают деньги и это не бандиты. ( Фрилансером я МХ никогда не называла) Вы мне - он злой и жестокий -  я, да, он невоспитанный хам, громко ругающийся матом. Вы мне он жмот -  я нет, судя по соц. сетям, щедрый, общительный и жизнерадостный. Вы  - он унижал детей - я, да, аудиозапись этому подтверждение, но только из за этого убивать нельзя, есть выход! Так тоже не понятно? Или разницу совсем не улавливаете? Где во всем этом доказательства что он бандит и сексуальный насильник, которого девочки просто обязаны были убить?

Ой, да перестаньте вы уже... Вам как конкретный вопрос задаешь или ловишь на противоречиях, так вы сразу - ах, я устала по такому-то кругу. Не уходите от ответа. Вы написали, что не верите в насилие, потому что не видите реально объективных тому доказательств. Вот я вас и спрашиваю - какие реально объективные доказательства убедят вас в том, что насилие было? Это же не сложный вопрос. Милашка ответила.

Это вы перестаньте.Когда вам конкретно указывают на ваши противоречия, вы сразу ой да ладно...
Сто раз писали и Милашка вам еще раз ответила, что поведение и жизнь девочек была далека от жертв, которых каждый день бьют, насилуют, не разрешают есть и заставляют по часам ходить в туалет. Доказательства вроде ДНК на простыне  и аудиозапись не являются доказательством насилия. Ну а уж видео записи девочек в объятиях "любимого отца-насильника" и вовсе опровергают насилие. Только не надо про то, что они хорошо притворялись и играли. ( с кем то это может и проходит, но не со мной)

Добавлено позже:

Доказательств, что Хачатурян был бандитом и насильником, полно - об этом не раз писалось и говорилось, но если некоторые упорно отказываются это замечать и продолжают называть черное белым, это у них в голове проблемы - что ясно показывают их посты в других темах. Свои мозги не приставишь, к сожалению...

Не к сожалению, к счастью. Вот, что что, но обладать вашими мозгами, я бы точно не хотела.

[алчущий правды]

об этом не раз писалось и говорилось

Бумага всё стерпит, а язык - что помело.
Разве можно целиком и полностью доверять буржуазной прессе? Учитесь уж читать между строк и делать собственные выводы.