Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Да. Запутался.
Особенно с одни приехали забрали, другие с обыском поехали, когда Алена еще в дороге была.
Откуда появились эти "достаточные данные" для обыска? Обыск от балды проводился, на удачу?)
С этим косяком капитально запутался)))

Я сама в шоке. Как то да, стремительно, все происходило) И не правильно) Ну можно предположить, что были подтверждены показания свидетелей о пьяной ссоре рассказом Алены о той же ссоре и какой то потасовке с дележкой вещей. Она говорит, что это происходило по дороге на пляж. Не поверили. Ок. Не должны верить на слово. Эксперт назвал предположительное время смерти. Ок. Отсюда есть мотив, ну грубо говоря, есть время смерти. Ну предположим, что это и есть убедительные и достаточные данные, как Вы правильно заметили, для обыска. Куда же потом это все делось? Гостиница. Закрыли 31. Признательного как не было, так и нет. СМЭ от 17.09. но уже "не менее суток, не более двух". Штаны, кофточки, кровь тоже позже. А если бы эти два пятнышка не нашли? Как бы он объяснял, что закрыл подозреваемую без веских на то оснований? И на фига он вообще её до результатов экспертизы закрывал? У него было 3 недели на раздумья. Никуда бы она не делась. Не рецидивистка в конце концов. Кмк вроде убедительная на первый взгляд версия и сбила его с толку. Тупо поторопился. Доложил начальству. Раскрыл. А вот потом начались чудеса-чудесные. Подозреваемая не признается. Эксперт передумал. Из всего вороха вещей в пятнах с кровью только одни штаны и то непонятно как эта кровь на них попала, если эксперт пишет, что пошла не сразу. Повреждений на А. нет. На Насте все же есть следы борьбы. Свидетели в суде все у него забывают. Теперь еще и на просторах интернета подставляют, что врали на предварительном следствии. Про помывки вообще маразм. Никто его, естественно, не покупал, не просил. Амбиции и собственное эго зашкаливало. Что в дальнейшем помешало признать ошибки. Поспешишь, как известно, людей насмешишь. Так и тут. Раскрыл за сутки, а по его доказательствам разгрести не могут два года. Вот и думаю, что все же такие косяки обзываются в упк халатностью.   

[алчущий правды]

Смерть констатировала.

Вам объяснит грамотный медик, если 

Кома там совсем не получается. И не потому что мочевой пуст. Потому что не макроскопических отеков лёгких, мозга, печени. Нет централизации кровообращения в почках. В полостях сердца - жидка кровь, а не кровяные сгустки (хотя бы красные).
Ни на одном гистологическом препарате нет ни слова про микротромбоз и разрушение эритроцитов (признаков начала ДВС синдрома)
В медицине, знаете ли, не всегда важно то, что есть. Иногда гораздо важнее то, чего нет. Так вот, признаков комы там нет ни одного.
Князев как раз скорее всего прав в мгновенной смерти.

Значит она умерла от передозировки чего то, а не от травмы. На сгибе локтя есть следы инъекций. Чтобы  не было слышно хрипов и стонов, преступники ей что  то ввели внутривенно, и удалились восвояси.

[женя77]

На сгибе локтя есть следы инъекций.

Нет никаких следов инъекций. На фото не сгиб локтя.

[Sama po sebe]

На сгибе локтя есть следы инъекций. Чтобы  не было слышно хрипов и стонов, преступники ей что  то ввели внутривенно, и удалились восвояси.

Нет никаких следов инъекций. На фото не сгиб локтя.

А мы тут про халатность и косяки 

[женя77]

Ну можно предположить, что были подтверждены показания свидетелей о пьяной ссоре рассказом Алены о той же ссоре и какой то потасовке с дележкой вещей. Она говорит, что это происходило по дороге на пляж. Не поверили. Ок. Не должны верить на слово.

Так по факту никаких показаний Алены еще нет. Она еще ничего официально не сказала, а уже обыск проводят.
Здравствуйте мы к вам с обыском, а с какой стати?, а просто так, мы у всех жителей проводим, вдруг чего нибудь найдем.) Это именно так выглядит.
Проводят обыск, находят вещи, предположительно с кровью, селят под конвоем в гостиницу - вообще бред какой то.
А на каком основании из дома увезли, вообще не понятно. Ладно бы в местный отдел, но в другой регион.
То, что сейчас творят молодые менты я вообще не понимаю, логика действий отсутствует полностью.

[Ольга 7]

В ГЗ выложили  показания Алёны.

[Vietnamka]

Вам объяснит грамотный медик, если  Значит она умерла от передозировки чего то, а не от травмы. На сгибе локтя есть следы инъекций. Чтобы  не было слышно хрипов и стонов, преступники ей что  то ввели внутривенно, и удалились восвояси.

Конечно, когда череп расколот на три части, множественные кровоизлияния в мозг и субдуральная гематома - естественно она умерла от чего-то другого, совершенно не подтверждённого, но только не от этого.

Добавлено позже:

Нет никаких следов инъекций. На фото не сгиб локтя.

Косяк в том, что фото сделано так, что не понять - то ли это сгиб локтя, то ли не сгиб. Хотя чёткие инструкции о правилах фотосъёмки есть и снимал не мимо проходящий дядя Вася, а эксперт, которому за это зарплату платят. Один эксперт снимает так, что не понять, что он снимает, а другой эксперт не считает нужным сделать то, что обязан. При том что следователь в принципе забывает все занести в протокол.
А виновата Алена. Кто бы спорил.

[Equinox]

пока для меня самое интересное, что а была в 1,27 около лавочек.
до пляжа еще минут 15 - 1,42
минут 5-7 складывает вещи в палатке - 1,49 н еще разговаривает
идет до магнита минут 25?
2,15 - потом курит думает, в 2,30 уезжает?
Поправьте, если не точно.

[elenapaula]

да. с корректировкой
0-58

А я настаиваю на том, что А. прошла камеру Династии в 1:06, и что камера отстает не на 17 минут, а на 8.

Добавлено позже:

пока для меня самое интересное, что а была в 1,27 около лавочек.
до пляжа еще минут 15 - 1,42
минут 5-7 складывает вещи в палатке - 1,49 н еще разговаривает
идет до магнита минут 25?
2,15 - потом курит думает, в 2,30 уезжает?
Поправьте, если не точно.

По моим подсчетам А в:
0:52 около лавочек,
0:02 проходит  под К-5,
1:04 под КШ,
1:06 под К-3,
1:34 приходит к палатке
1:48 уходит от палатки
2:16 К-3
2:18 КШ
2:20 К-5
И если кто-нибудь пройдет в безлунную ночь с гаснущим фонариком на телефоне от МП до Династии, с кульком, быстрее, чем за 28 минут, пусть бросит в меня камень.

[алчущий правды]

Конечно, когда череп расколот на три части, множественные кровоизлияния в мозг и субдуральная гематома - естественно она умерла от чего-то другого, совершенно не подтверждённого, но только не от этого.

Если  не инъекция, она умерла бы  от ЧМТ, но не сразу, а по мере нарастания  гематомы, отёка мозга. Могла издавать  звуки, хрипеть... Преступникам нужна была тишина, чтобы успеть скрыться.

[Equinox]

А я настаиваю на том, что А. прошла камеру Династии в 1:06, и что камера отстает не на 17 минут, а на 8.

Добавлено позже:По моим подсчетам А в:
0:52 около лавочек,
0:02 проходит  под К-5,
1:04 под КШ,
1:06 под К-3,
1:34 приходит к палатке
1:48 уходит от палатки
2:16 К-3
2:18 КШ
2:20 К-5
И если кто-нибудь пройдет в безлунную ночь с гаснущим фонариком на телефоне от МП до Династии, с кульком, быстрее, чем за 28 минут, пусть бросит в меня камень.

1,27 из ее показаний, где она курит и пишет сообщение в вк.
 и еще момент, когда она пишет записку: пишет на лавочке, перед тем как решает уйти из палатки и с пляжа, еще не дойдя до той палатки. а не как кто-то преподносит, что она около палатки пишет, перед тем как уйти с пляжа. почувствуйте разницу, как говорится.
Про отсутствие заряда батареи был кусок потерян/не показан

[Тамара Прынь]

По поводу, что что то вкололи, что бы скрыться. Они что лекарство за собой на пляж несли и планировали, убивать, а потом добивать лекарством? И вообще зачем ей что-то колоть? Не проще ли совсем добить камнем, что бы не хрипела?

[P.L]

Вам объяснит грамотный медик, если.

Вы девушке в пример привели же ее собственную цитату, т. е в Вашем сообщении ее же собственные слова, скопированные другим участником в своё сообщение)
Она и есть - медик)

[алчущий правды]

Вы девушке в пример привели же ее собственную цитату, т. е в Вашем сообщении ее же собственные слова, скопированные другим участником в своё сообщение)
Она и есть - медик)

Vietnamka медик? Спасибо. Буду иметь ввиду.

Добавлено позже:

По поводу, что что то вкололи, что бы скрыться. Они что лекарство за собой на пляж несли и планировали, убивать, а потом добивать лекарством? И вообще зачем ей что-то колоть? Не проще ли совсем добить камнем, что бы не хрипела?

Исхожу из того, что на локтевом сгибе следы от  двух уколов. Туманов вроде опытный эксперт со стажем. Стыдно, если он что то перепутал. И я на экране вижу локтевой сгиб.
Для чего же тогда делали инъекции. Неужели, чтобы спасти? Преступники были медиками?

[P.L]

Vietnamka медик? Спасибо. Буду иметь ввиду.

Добавлено позже:Исхожу из того, что на локтевом сгибе следы от  двух уколов. Туманов вроде опытный эксперт со стажем. Стыдно, если он что то перепутал. И я на экране вижу локтевой сгиб.
Для чего же тогда делали инъекции. Неужели, чтобы спасти? Преступники были медиками?

Да, она медик)
Туманов опытный эксперт, но это видимо обсуждалось на первых передачах, позже про это уже не говорили вообще, так как наверно ему (Туманову) предоставили больше материала и фотографии, на которых отчетливо видно, что это шея)
На других фото видео лучше, что это шея)

[Тамара Прынь]

Так Туманов сам же и говорил, что, вероятно девочки кололи друг другу наркотики. А то что у Насти в крови их не обнаружено, так может достаточно время прошло и они вывелись из организма.

[P.L]

Так Туманов сам же и говорил, что, вероятно девочки кололи друг другу наркотики. А то что у Насти в крови их не обнаружено, так может достаточно время прошло и они вывелись из организма.

Позже ( более поздние выпуски) это уже никто не обсуждал, так как это предположение не нашло своего подтверждения в данном уголовном деле, нет фотографий со следами инъекций-конкретный снимок и конкретная фотография это шея и ссадина на ней.

[Sama po sebe]

То, что сейчас творят молодые менты я вообще не понимаю, логика действий отсутствует полностью.

Расследовал называется... И все же у него начальник есть, прокурор обвинительное подписывал. Все что ли там в Туапсе ослепли и оглохли разом? Должна же быть причина такому тупизму или они там все уд так раскрывают? Вот это еще могло быть. Безотлагательный обыск. Обязаны все же и его мотивировать)
https://www.livelawyer.ru/ocenka-zakonnosti-neotlozhnogo-proizvodstva-obyska/
Посмотрела протокол выемки от 30.07. Жень, посмотри в самом конце протокола про эти самые штаны на которых кровь нашли. Как будто аргументировали неотложный обыск. Вот же, есть же. На те вам. Нашли все же, не зря проводили. Или у меня паранойя.

[P.L]

Так по факту никаких показаний Алены еще нет. Она еще ничего официально не сказала

Там даже после сказала, у неё в первых показаниях пришла - ушла ( вообще зачем на них такой упор в апелляционном?!) .
Ее показания по сути - та же совокупность уже известных четырёх свидетелей, ее и их в совокупности не опровергают суть:  поругались - уехала.
Там вообще ничего нет для зацепки мне кажется так.

[женя77]

Там даже после сказала, у неё в первых показаниях пришла - ушла ( вообще зачем на них такой упор в апелляционном?!) .

Защита просто никакая. Упор в апелляции на несуществующее нарушение (допрос свидетеля без адвоката). Ее увозят, как оказалось, сначала в местный отдел, потом перевозят в Туапсе, помещают под конвоем в гостиницу без всяких основание - этого нарушения защита в упор не видит. Фактически с 11 утра 30-го происходит незаконное задержание и незаконное ограничение свободы. Да и про законность обыска есть вопросы. Но допрос без адвоката конечно важнее всего этого. Слов просто нет, защита нулевая. На предварительном следствии менять адвоката надо было, уже бы давно на свободе была, с этой защитой сядет.

Жень, посмотри в самом конце протокола про эти самые штаны на которых кровь нашли. Как будто аргументировали неотложный обыск. Вот же, есть же. На те вам. Нашли все же, не зря проводили. Или у меня паранойя.

По факту они в ходе обыска кровь на штанах еще не нашли. Они увидели маленькие пятна определенного цвета. До экспертизы это не кровь, а просто пятнышки. Неотложный обыск не подходит, они ее не с поличным поймали, да и не было у них вообще ничего на нее. В постановлении должны были указать чем неотложные действия для производства обыска вызваны, там вообще основания не указаны. Обыск с нарушением проведен, доказательства полученные с нарушением, доказательствами не являются. Адвоката на следующий день менять надо было.

[P.L]

Но допрос без адвоката конечно важнее всего этого

.
Я вообще уже ничего не понимаю, в ее показаниях оказалось не намёка на потасовку на МП . Разницы у неё нет, без адвоката говорит все то же самое сама)
Но блин да до этого мы их не видели, но видели упор в аппеляции, а ещё дословно не помню ответ что-то мол суду не предоставили возможности продемонстрировать все улики, и что-то про то, что мол подсудимая не давала показания.
Но я не понимаю, а что там слушать то?!

[женя77]

Я вообще уже ничего не понимаю, в ее показаниях оказалось не намёка на потасовку на МП
Но блин да до этого мы их не видели, но видели упор в аппеляции, а ещё дословно не помню ответ что-то мол суду не предоставили возможности продемонстрировать все улики, и что-то подсудимая не давала показания.
Но я не понимаю, а что там слушать то?!

Там нечего слушать. В показаниях полный отказ и нет серьезных зацепок. При нормальном адвокате Алена из отдела на следующий день домой бы поехала. А если бы себя правильно повела - вообще дома бы осталась, не фига ездить с посторонними без всяких на то оснований.
Я конечно ее не оправдываю, может там и была какая то оперативная информация. Но делайте все правильно, как положено, это не сложно, не надо беспределить. Сделайте нормально и вопросов не будет.

[Сергей В.]

помещают под конвоем в гостиницу без всяких основание - этого нарушения защита в упор не видит.

Полиция имеет право задержать на двое суток.

В постановлении должны были указать чем неотложные действия для производства обыска вызваны, там вообще основания не указаны. Обыск с нарушением проведен, доказательства полученные с нарушением, доказательствами не являются.

Каким нарушением? Нарушением был бы обыск жилища без постановления судьи и следователя. Алена не просто свидетель, а кандидат в подозреваемые априори.

[женя77]

Полиция имеет право задержать на двое суток.

Имеет право, не спорю. Предъявляйте что то и задерживайте.
Но помещать в гостиницу с незаконным ограничением свободы? Это что за беспредел? Задержанных в гостиницу не помещают, для этого в отделе есть места.

Алена не просто свидетель, а кандидат в подозреваемые априори.

На тот момент она никаким свидетеле и тем более подозреваем еще не была.
При производстве обыска должны были что то предъявить, какое основание для его проведения было?

[алчущий правды]

Там даже после сказала, у неё в первых показаниях пришла - ушла ( вообще зачем на них такой упор в апелляционном?!) .
Ее показания по сути - та же совокупность уже известных четырёх свидетелей, ее и их в совокупности не опровергают суть:  поругались - уехала.
Там вообще ничего нет для зацепки мне кажется так.

А зря Алёну не допрашивали с пристрастием. Как ругались, на каких тонах, что говорили друг другу, в чём были одеты, какие телодвижения проводились той и другой - пусть вспоминала  бы  весь диалог того вечера в  подробностях. И допросить надо было   не один раз. Если убивала или присутствовала при убийстве, обязательно бы прокололась.

[женя77]

А зря Алёну не допрашивали с пристрастием.

Это как? С применением спец средств)))

[Сергей В.]

Задержанных в гостиницу не помещают, для этого в отделе есть места.

Это хуже, чем обезьянник? И, потом, мы не знаем, может, ей предложили добровольно проехать, пообещав гостиницу?

[алчущий правды]

Это как? С применением спец средств)))

Зачем? С применением психологических приёмов. 

[elenapaula]

Вам объяснит грамотный медик

Вы человек новый на сайте, поэтому хочу пояснить, Vietnamka грамотный медик, который тратит много своего драгоценного времени, чтобы разъяснить нам не медикам очень сложные профессиональные моменты, в которых мы не разбираемся. Она стоит у истоков сайта и активно помогала во многих темах, начиная с дятловской. Поэтому, если Вы медик, я молчу, если нет, советую прислушаться.

[женя77]

Это хуже, чем обезьянник? И, потом, мы не знаем, может, ей предложили добровольно проехать, пообещав гостиницу?

Конечно хуже чем обезьянник, это незаконно. Может и добровольно, но отобрали телефон и под конвоем сидела - это не добровольно, это опять же не законно.
В чем была проблема сделать все по правилам, по закону? Задержать на 48-мь часов до выяснения. Зачем совершать неправомерные действия, когда можно все грамотно сделать? К тому же  держать день в гостинице не было никакого смысла. А вот влететь с таким задержанием можно легко, потом фиг отпишешься.

Зачем? С применением психологических приёмов.

Допрашивали. Не раскололась.)