Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Раскрыл не он, опера раскрывали. Он просто факты в деле подогнал и дело в суд отправил.

Хорошее выражение "факты подогнал", он еще и время подогнал.

[женя77]

А Вы откуда знаете, что полуголой?

Вроде в показаниях Димона было, что она в одних трусах была.
Факт в том, что у него не встал, а не побрезговал)) Вроде молодой еще, а уже такие проблемы.

Добавлено позже:

Хорошее выражение "факты подогнал", он еще и время подогнал.

Сначала хотел написать сопоставил, но "подогнал" тут лучше подходит.)
Я одного не пойму, зачем он время с 01:00 написал? Ведь понятно, что с часа до окончания разговора с Броше, она не никак не могла камнем настучать.
Мог бы временной промежуток сузить. Писать время в которое не могла, какая то тупость.

[Black_Dahlia]

Два судьи, а не два суда. Просто судья поменялся. Дело в том же суде рассматривается.

Нет, все-таки два суда. Первый суд закончился возвращением дела прокурору, прокурор подал апелляцию, ее удовлетворили, и дело взял Котков. 

[алчущий правды]

не было комы

По каким признакам определили отсутствие комы?

[женя77]

Первый суд закончился возвращением дела прокурору, прокурор подал апелляцию, ее удовлетворили, и дело взял Котков.

А если Котова поменяют, будет три суда?))

[Black_Dahlia]

Я одного не пойму, зачем он время с 01:00 написал? Ведь понятно, что с часа до окончания разговора с Броше, она не никак не могла камнем настучать.
Мог бы временной промежуток сузить.

А у него и с логикой плохо, и с арифметикой Понадеялся на Князева)) А у Князева все хорошо и с тем, и с другим - до сих пор распутывают его экспу. Ох не надо было прокурору упираться с этим делом.

[женя77]

По каким признакам определили отсутствие комы?

Я по пустому мочевому, естественно опорожнения не было. Медики пишут что не только по этому. Комы явно не было.  Это в теме где то было.

[Black_Dahlia]

По каким признакам определили отсутствие комы?

Vietnamka пояснение давала несколькими страницами ранее - не было комы.

Кома там совсем не получается. И не потому что мочевой пуст. Потому что не макроскопических отеков лёгких, мозга, печени. Нет централизации кровообращения в почках. В полостях сердца - жидка кровь, а не кровяные сгустки (хотя бы красные).
Ни на одном гистологическом препарате нет ни слова про микротромбоз и разрушение эритроцитов (признаков начала ДВС синдрома)
В медицине, знаете ли, не всегда важно то, что есть. Иногда гораздо важнее то, чего нет. Так вот, признаков комы там нет ни одного.
Князев как раз скорее всего прав в мгновенной смерти.

Добавлено позже:

А если Котова поменяют, будет три суда?))

Да, это будет три суда))) Судья пока самоотвод не взял, отвод защиты не принял , так что на данный момент идет второй суд. Посмотрим, что будет делать судья после того, как будут результаты экспертизы

[женя77]

А у него и с логикой плохо, и с арифметикой Понадеялся на Князева))

То, что с логикой и арифметикой - это понятно, не спорю. Раз указывает время когда явно не могла, бумаги ведь перед тобой. Посмотри на последний звонок и напиши нормальный промежуток, это ведь не сложно. Нафига писать то время, когда она еще до палатки не дошла. Алена только в 01:15 последнюю камеру проходит. Как может быть период с 01:00? Не ужели не понятно, что Алена еще на место не пришла? Я не пойму, он реально тупой? Понадеяться на Князева - это просто глупо, он ведь не знал время последнего звонка, да и точностью до минуты эксперты только в фильмах устанавливают.

[Black_Dahlia]

Я не пойму, он реально тупой? Понадеяться на Князева - это просто глупо, он ведь не знал время последнего звонка.

Ох, не знаю, но балбесом его считаю с самого начала Столько странностей нормальный бы не допустил. На князевской экспе все дело держится - все остальное сильно косвенное.

[женя77]

На князевской экспе все дело держится - все остальное сильно косвенное.

На его экспе вообще ничего не держится. Он прав только в быстрой смерти, остальное ни о чем, понимай как хочешь.
СМЭ не главное доказательство в деле. Оно вообще не доказательство. Просто факт насильственной смерти (убийства).

[elenapaula]

По каким признакам определили отсутствие комы?

Вот заключение:

[женя77]

Вот заключение:

Это не заключение. Это бумажка написанная от балды)))

[elenapaula]

Это не заключение. Это бумажка написанная от балды)))

А Вы откуда знаете? Вы все время так уверенно говорите, как будто имеете прямое отношение к происшедшему.

[алчущий правды]

Вот заключение:

Эту липу я уже видела. В ней  несуразица с бессознательным состоянием.Почему фельдшер не повезла Настю в бессознательном состоянии  в больницу в реанимацию, оставила умирать на пляже?

[Equinox]

Эту липу я уже видела. В ней  несуразица с бессознательным состоянием.Почему фельдшер не повезла Настю в бессознательном состоянии  в больницу в реанимацию, оставила умирать на пляже?

Там кроме бессознательного еще много чего написано, посмотрите.

[Vietnamka]

Там кроме бессознательного еще много чего написано, посмотрите.

Ага. Например изолиния по ЭКГ.

[алчущий правды]

Ага. Например изолиния по ЭКГ.

Если делали ЭКГ, значит жива ещё была, и умерла  в присутствии фельдшера.
Но скорее всего, не делали. Просто написали для отчёта, так как  увидели криминал.

[Vietnamka]

Если делали ЭКГ, значит жива ещё была, и умерла  в присутствии фельдшера.
Но скорее всего, не делали. Просто написали для отчёта, так как  увидели криминал.

Нет, это совершенно не значит, что она была жива. Это значит, что у фельдшера были сомнения. Если она в реале делала ЭКГ, а не исполняла на бумажке какую-нибудь внутреннюю локальную инструкцию.

[алчущий правды]

Нет, это совершенно не значит, что она была жива. Это значит, что у фельдшера были сомнения. Если она в реале делала ЭКГ, а не исполняла на бумажке какую-нибудь внутреннюю локальную инструкцию.

Родственников там не было. Перед кем фельдшеру выпендриваться? В полиции все свои, родные...
Если на момент констатации смерти  трупных пятен нет, ЭКГ лучше приложить. Клиническая - нужна реанимация, биологическая  с трупными пятнами - можно не прикладывать.
В справке трупные пятна фигурируют?

[Vietnamka]

Родственников там не было. Перед кем фельдшеру выпендриваться? В полиции все свои, родные...
Если на момент констатации смерти  трупных пятен нет, ЭКГ лучше приложить. Клиническая - нужна реанимация, биологическая  с трупными пятнами - можно не прикладывать.
В справке трупные пятна фигурируют?

Фельдшер ни выпендривается ни перед родственниками, ни перед полицией. В вашей картине мировозрение совсем отсутствует вариант "выполняет свои должностные обязанности"?
Мы можем сколько угодно сейчас с вами обсуждать отличие клинической смерти от биологической, но давайте сойдёмся на том, что смерть наступила задолго до приезда фельдшера и в 16-40 ни о какой клинической смерти, как мы ретроспективно знаем, точно не идёт.
Так что не оказывая реанимационных мероприятий, фельдшер была абсолютно права. А уж на чем основана была Ее правота, знает только она.

[Боцман]

Мне вот что то не думается,что фельдшер допустил халатность и при каких то сомнениях в функционировании организма Н. не пришел на помощь.

[P.L]

Я одного не пойму, зачем он время с 01:00 написал? Ведь понятно, что с часа до окончания разговора с Броше, она не никак не могла камнем настучать.
Мог бы временной промежуток сузить. Писать время в которое не могла, какая то тупость.

Как я понимаю, я не следователь))) Но, это формулировку в конечном итоге рассмотрит суд на состоятельность - несостоятельность, на основании материалов УД, предложенного следователем. В том числе и на основании улик, из которых камеры, вырисовывающие более четкое время в том числе, в конечном итоге подвергшись «нападению» со стороны защиты на предмет времени как раз же по этим камерам)Время слегка размытое да, но как я понимаю оно складывается на основании перечня докозательств, перечисленного в обвинительном, СМЭ - время не опровергает))
Как я понимаю время - это ещё и совокупность и состоятельность предложенных улик) Слегка размыто в совокупности)
Тут ещё можно посмотреть, что сама А. говорит о своём времени нахождения на пляже в показаниях, если говорит вообще)
1-15 это вообще же с (+17) с корректировкой?! Нет?! Ну т.е чисто визуально на камере меньше чем 1-15 к этому?!
И как я поняла, тут приводили аппеляционное постановление, в котором после рассмотрения улик время сузили в рассмотрении)

[Sama po sebe]

надо разграничивать безмозглость с обвинениями в уголовном и должностном преступлении.

Грань иногда так стирается, что в суде только при вынесении приговора и становится понятно что это было. Есть приговор, есть преступление. Нет приговора-нет преступления. Давайте называть пока одним словом - косяки следствия)

Зачем его покупать-подкупать? Смысл? Подкупают когда отмазать надо, а не левое тело посадить.

Ну я тогда не знаю зачем он бесплатно столько косяков наделал.

Откуда вы знаете, что кроме Алены никого не было? То, что в ходе отработки был установлен реальный подозреваемый - это не значит что никого больше не было.

Когда к ней приехали с обыском, по факту она еще никаким статусом не обладала, она с операми еще до Туапсе не доехала.
Забрать и раскрутить на признание на ровном месте, не имея вообще ничего - это тупо.

Запутались в косяках следствия?

[алчущий правды]

А уж на чем основана была Ее правота, знает только она.

То то и оно. Эти самые  знания она и  должна была выложить в справке. Дело то не простое, по всему  было видно, как только она ступила на порог палатки. Но  фельдшер за считанные минуты выписала среднестатистическую справку о смерти(как бабушке, умершей в собственной кровати от очередного инфаркта или инсульта).  При  этом специально внесла  неясность, нагнала тумана, чтобы в случае чего   на неё  не посыпались шишки со стороны начальства и её  не лишили премии. Теперь все должностные инструкции выполняются сотрудниками с учётом особых  требований к работнику начальства. Как оно скажет, так и делают, иначе удачи  не видать.
Помните сотрудницу сгоревшего с детьми  кинотеатра в Кемерово, которую  начальство заставляло закрывать двери на ключ,  в должностных инструкциях этого не было? Приблизительно то же самое и  здесь.

[Paradox79]

1-15 это вообще же с (+17) с корректировкой?!

да. с корректировкой

Ну т.е чисто визуально на камере меньше чем 1-15 к этому?!

0-58

[Vietnamka]

То то и оно. Эти самые  знания она и  должна была выложить в справке. Дело то не простое, по всему  было видно, как только она ступила на порог палатки. Но  фельдшер за считанные минуты выписала среднестатистическую справку о смерти(как бабушке, умершей в собственной кровати от очередного инфаркта или инсульта).  При  этом специально внесла  неясность, нагнала тумана, чтобы в случае чего   на неё  не посыпались шишки со стороны начальства и её  не лишили премии. Теперь все должностные инструкции выполняются сотрудниками с учётом особых  требований к работнику начальства. Как оно скажет, так и делают, иначе удачи  не видать.
Помните сотрудницу сгоревшего с детьми  кинотеатра в Кемерово, которую  начальство заставляло закрывать двери на ключ,  в должностных инструкциях этого не было? Приблизительно то же самое и  здесь.

Вообще-то она заполнила все графы номерной, установленной порядком справки. Смерть констатировала. Обязанности свои выполнила.
Я не могу понять какие у неё к вам претензии? У меня к ней есть некоторые вопросы, но они никак не умоляют того, что она сделала

[женя77]

Запутались в косяках следствия?

Да. Запутался.
Особенно с одни приехали забрали, другие с обыском поехали, когда Алена еще в дороге была.
По идее (по закону) перед началом обыска должны были предложить выдать Алене добровольно предметы которые они искать поехали.
Алена в это время в дороге была, обыск без ее участия проводился, считаю это не правильным. Лицо, в отношении которого производится обыск, должно при нем присутствовать. Да и как следовать без допроса, без оснований выдает постановление на обыск? Почему не провели обыск те, которые за ней приехали? Получается Алена в дороге что то рассказала, они позвонили, следак выписал постановление и отправил других. Тогда где то, что Алена в дороге рассказала? Привезли не в обезьянник, а в гостиницу.
Основанием производства обыска является наличие достаточных данных полагать, что в каком-либо месте или у какого-либо лица могут находиться орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела. Откуда появились эти "достаточные данные" для обыска? Обыск от балды проводился, на удачу?)
С этим косяком капитально запутался)))

[Paradox79]

В дальнейшем буду его называть НВ (наше время), если кто не согласен, будем его корректировать. В соответствии с НВ, камера №5 опережает реальное время на 32 минуты.

могу сказать одно. по освещенности при рассвете и вечерних сумерках я сделал вывод что погрешность в 15 и 35 мин однозначно быть не может. т.е. это значение между 15 и 35. какое значение верное сложно сказать. 23 и 28 для меня визуально подходило. может ли быть 32- надо смотреть. в 30 я б быстрее поверил. в любом случае если появится К-3 с непрерывным временем от вечерних сумерек до утренних то можно будет установить с большей точностью

[P.L]

Был сегодня в 14:28

 

Убийство на пляже
« Ответ #13227 : сегодня в 14:18 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Sama po sebe - сегодня в 12:24
Запутались в косяках следствия?
Да. Запутался.
Особенно с одни приехали забрали, другие с обыском поехали, когда Алена еще в дороге была

А откуда это, что ее именно в 12 забрали и повезли в Туапсе?!
Ее точно дома не было?!
Судя по перечню в обыске там вещи, в которых она была одета в ту ночь (кальянная, такси) в том числе ( может есть что то ещё, но как поняла этого нет в обвинительном заключении к ссылке на результаты первого обыска). Они знали что изымать уже нужно, как я поняла)
Вся ее одежда с той ночи была изъята при первом обыске, а не при втором, логично предположить, что уже при первом обыске были или ее слова или какие то детали о том вечере и ее одеянии)