Убийство на пляже (Архив № 1)

[P.L]

Я читала, что он в суде показывал, да. Если не было на месте - то почему его видят там свидетели? Врут? Санитар из ритуальных услуг его видел, я показания его в суде читала. Если сделал, но не отразил в документах - почему? Он говорит, что не сделал.

Добавлено позже:
Вот картинка из инсты:

А Ваша версия, он там был?!
Мы с Вами предполагаем, что ему все равно на следствие, зачем доказывает про час-два, может диапазоном говорил там 8-16 к примеру, 16-24.
Я думаю он действительно это говорил, потом засомневался, и возможно ещё ошибка во времени нанесение удара - смерть ( но не сильно критичная, версия Туманова 3 часа)

[Black_Dahlia]

Скорее все же свидетели подмогли следователю определиться с одной единственной версией.

Нисколько в этом не сомневаюсь. Димы в этом деле слишком много. Эльман вообще в самом начале версию выдвинул - А убила, скорее всего

Добавлено позже:

Все же потерпел бы с арестом до окончания экспертизы. Посидел бы, подумал над другими версиями.

Не Кукин стиль)) Он сразу решения принимает.

Добавлено позже:

А Ваша версия, он там был?!
Мы с Вами предполагаем, что ему все равно на следствие, зачем доказывает про час-два, может диапазоном говорил там 8-16 к примеру, 16-24.
Я думаю он действительно это говорил, потом засомневался, и возможно ещё ошибка во времени нанесение удара - смерть ( но не сильно критичная, версия Туманова 3 часа)

Его видел свидетель - санитар из ритуальных услуг. Он так и говорит "судмедэксперт", а не вася пупкин. Врёт? Зачем? Вообще-то, Князев точное время сказать на МП не мог. Вскрытия-то не было. Мог сказать: сутки-двое. Вот это мог. А точно, да без вскрытия, гистологии - не мог никак. 

[P.L]

Нисколько в этом не сомневаюсь. Димы в этом деле слишком много. Эльман вообще в самом начале версию выдвинул - А убила, скорее всего

Добавлено позже:Не Кукин стиль)) Он сразу решения принимает.

Добавлено позже:Его видел свидетель - санитар из ритуальных услуг. Он так и говорит "судмедэксперт", а не вася пупкин. Врёт? Зачем? Вообще-то, Князев точное время сказать на МП не мог. Вскрытия-то не было. Мог сказать: сутки-двое. Вот это мог. А точно, да без вскрытия, гистологии - не мог никак.

Согласна. Так я и спрашиваю время, смысл ему на суде доказывать, что именно час - два Ш. говорил, сказал бы сказал ему 16 часов назад я говорил по стадии трупных пятен?!

[женя77]

Допросят фельдшера вместо назначения новой экспертизы и вуаля)

Не будет никакого вуаля)) Почему защита два года о фельдшере не вспоминает? Может понимает, что ее показания нулевые, или они все же есть в деле.

Если это есть в УД - то это рассматривают. Влияет. Дело рассматривают целиком: всё, что в нём есть.

Да не рассматривают все что там есть.))  Хотите считать бумажку документом - ваше право так считать.
Переубеждать не буду)

[Sama po sebe]

Ну может они подозревали нудистов,

Когда же Ш. их подозревал, если он непосредственных участников Я. и Ф. допросил в октябре. Тогда уже, видимо, надежда на признательное совсем его покинула. 

[Black_Dahlia]

Согласна. Так я и спрашиваю время, смысл ему насулено доказывать, что именно час - два Ш. говорил, сказал бы сказал ему 16 часов назад я говорил по стадии трупных пятен?!

Чтобы постфактум не подставлять тупого следователя. Обвинение все развалится же. Оно все на косвенных и времени смерти Н и времени нахождения на пляже А построено

Добавлено позже:

Да не рассматривают все что там есть.))  Хотите считать бумажку документом - ваше право так считать.
Переубеждать не буду)

Ну мне ваша точка зрения ясна давно)) Я вас тоже ни в чём переубедить не стремлюсь))

[P.L]

Когда же Ш. их подозревал, если он непосредственных участников Я. и Ф. допросил в октябре. Тогда уже, видимо, надежда на признательное совсем его покинула. 

А как вариант, ему правда свели все к 1-3,4на месте происшествия, имея свойство не дожидаться экспертиз, уверен все дело закроем.
А потом К. ему «сюрприз» сутки- двое начал всех с горя палить и Рогонян  с алиби отсюда же, и Ю. , и Я.

[Black_Dahlia]

Я не знаю что не так. Я в медицине не понимаю, по гуглу ее не изучаю.)

Для того, чтобы понять эти вещи, не надо быть медиком. Все же обсудили в этой теме в самом начале - пришел медик и все разжевал. Описательная часть не соответствует выводам + в справке фельдшер указывает на ранние признаки смерти. Если интересно, то можно и самому покопаться в справочниках. 

[Sama po sebe]

Не будет никакого вуаля))  Да не рассматривают все что там есть.))  Хотите считать бумажку документом - ваше право так считать.
Переубеждать не буду)

Я все же попытаюсь Вас переубедить что рассматривать будут)
http://www.ambu03.ru/taktika/prochie-vyzovy-smp/smert-pacienta-do-pribytiya-brigady-smp/
http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyaniya/emergency/dejstviya-skoroj-pri-kriminalnykh-sluchayakh-samoubijstvakh-i-pokusheniyakh-na-samoubijstvo

[P.L]

Раз эта бумажка есть, то засунут, так положено, всякую фигню к делу пришивать.
Защита и суд на нее внимания не обращают, ее значимость нулевая.
Смысл обсуждать то, что для суда никакой роли не играет и на рассмотрение дела не влияет?

Добавлено позже:Я не знаю что не так. Я в медицине не понимаю, по гуглу ее не изучаю.)
Если что то не так, почему защита за два года никаких телодвижений в отношении смэ не сделала?

Вы рано их списываете со счета)
В деле пьяного мальчика было 3 или 4 экспертизы
В деле Филиппова, не смотря на то, что обвинение и защита - это одно лицо, настроенное на оправдание - несколько СМЭ, несколько и одно мнение специалиста Шиловой.
Отправка дела на доследование предполагала, что дело кончится новым СМЭ, но этого не случилось.
Мое мнение они уже, да проиграли Туапсинский суд мысленно возможно, но какое бы решение не было будут аппеляции с одной из сторон.

[Юстина]

Пытаюсь разобраться с палаткой. На фото какой-то бесформенный кусок (фото с ОМП), но просматривается одна дуга. Кто-то тут в теме говорил, что остальные дуги были сняты и находились рядом. Это как?  Я раньше думала, что сломанная палатка - это когда её сломали, ну, попинали ногами, сорвали растяжки. А почему тогда дуги-то отдельно оказались?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sama po sebe]

Мое мнение они уже, да проиграли Туапсинский суд мысленно возможно, но какое бы решение не было будут аппеляции с одной из сторон.

Даже если и проиграли, судье придется очень постараться что бы приговор был убедительным) Им разъяснили, как это должно выглядеть
 http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=207874&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.09759760734196443#08828073820840381

[женя77]

Я все же попытаюсь Вас переубедить что рассматривать будут)

А как это, что вы скинули в ссылках, должно меня переубедить?

Добавлено позже:

Все же обсудили в этой теме в самом начале - пришел медик и все разжевал.

Были мнения и других медиков в теме. Единого мнения не было.

Добавлено позже:

Для того, чтобы понять эти вещи, не надо быть медиком.

Вообще то надо. По табличкам из гугла картина не видна, смотреть по гуглу -это вообще не серьезно. К тому же все идет в совокупности.

Добавлено позже:

+ в справке фельдшер указывает на ранние признаки смерти.

Хорошо. Допустим, что она это написала не от балды. Тогда почему защита два года на это не обращает внимания?

[P.L]

Я все же попытаюсь Вас переубедить что рассматривать будут)
http://www.ambu03.ru/taktika/prochie-vyzovy-smp/smert-pacienta-do-pribytiya-brigady-smp/
http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyaniya/emergency/dejstviya-skoroj-pri-kriminalnykh-sluchayakh-samoubijstvakh-i-pokusheniyakh-na-samoubijstvo

Да пусть будет - то эта справка, если обвинение может себе позволить график помывок в СИЗО, то у защиты пусть будет справка 

[женя77]

Да пусть будет - то эта справка, если обвинение может себе позволить график помывок в СИЗО, то у защиты пусть будет справка 

Да пусть будет)) К тому же эта справка защите не нужна.
График помывок-стирок в сизо опровергает нечистоплотность, на которую ссылалась защита.

[Equinox]

Пытаюсь разобраться с палаткой. На фото какой-то бесформенный кусок (фото с ОМП), но просматривается одна дуга. Кто-то тут в теме говорил, что остальные дуги были сняты и находились рядом. Это как?  Я раньше думала, что сломанная палатка - это когда её сломали, ну, попинали ногами, сорвали растяжки. А почему тогда дуги-то отдельно оказались?

(Ссылка на вложение)

Посмотрите ранее в теме, там Вьтнамка разбирала как такое могло случиться. Просто так своим весом и нажимом просто не сломаешь.

[Sama po sebe]

А как это, что вы скинули в ссылках, должно меня переубедить?

Ну Вы же верите, что чудо эксперт делал свою работу как положено, фельдшер тоже делала свою. На примере того, как это обычно выглядит. Оба с разницей в час -два видели свежий труп. Почему одному можно верить, а другому нет. И чем вам справка не угодила в уд, не вписывается в версию убийства и время смерти?

[Юстина]

Посмотрите ранее в теме, там Вьтнамка разбирала как такое могло случиться. Просто так своим весом и нажимом просто не сломаешь.

Да, вроде я видела такое рассуждение в теме, что после ухода подруги Н. стала разбирать палатку, чтобы уйти с пляжа. И недоразумение в теме было по поводу того, что сначала надо вынести вещи из палатки, а потом разбирать, а вещи-то все были внутри и разбросаны. Чертовщина какая-то. Я попробовала методом тыка найти в поисковике - а как вообще выглядит такая палатка в сборе на земле, т.е. в нормальном виде?! Но там предлагают столько палаток, что фиг поймёшь - какая из них. И в теме тоже было сказано, что дуги лежали отдельно. Т.е. вот одна на фото видна, а остальные типа где-то рядом. А может, там всего одна? 

[Эля 29]

да, в сравнении с нераскрытыми трагедиями Самары и Екатеринбурга - это пляжное дело - самое наимутнейшее. тк. Время смерти - непонятно, есть на кого подумать., и посторонний убийца вполне мог вклинится ночью в посетители пляжа, только его не видел никто.
Смотрю на передачах отца Насти - понимаю, он в гневе и беспомощности в целом, а Алена из судов - тоже искренне кричит "Помогите". Жутко.
Вспомнилось дело Лошагина( с убитой женой-моделью) еще -тоже не ясно виноват или нет. и тоже не признает.  Я мало еще знают об этом деле, но постараюсь узнать.
Одно поняла - Алена не простая девочка, более хитрая и не однозначная, может даже чуть и двуличная. Настя была проще.
Но пока в виновность Алены не очень как то вериться. буду узнавать дело дальше.

[Equinox]

Да, вроде я видела такое рассуждение в теме, что после ухода подруги Н. стала разбирать палатку, чтобы уйти с пляжа. И недоразумение в теме было по поводу того, что сначала надо вынести вещи из палатки, а потом разбирать, а вещи-то все были внутри и разбросаны. Чертовщина какая-то. Я попробовала методом тыка найти в поисковике - а как вообще выглядит такая палатка в сборе на земле, т.е. в нормальном виде?! Но там предлагают столько палаток, что фиг поймёшь - какая из них. И в теме тоже было сказано, что дуги лежали отдельно. Т.е. вот одна на фото видна, а остальные типа где-то рядом. А может, там всего одна? 

Очень похожа на этот вариант https://www.sportmaster.ru/product/1193656/
а вот обзор на эту палатку:

https://www.youtube.com/watch?v=yBpNaPPRbMg

На картинке видно, что одна из дуг сломана, а они диаметром 7,9 мм

[Sama po sebe]

она это написала не от балды. Тогда почему защита два года на это не обращает внимания?

Мы же не видим всех документов УД. Может где нибудь в протоколе судебного заседания и есть эта тема) А вообще, согласна с Вами, уж ходатайствовать о допросе фельдшера и ппс должны были. Они же реально могут описать и про запах, и про пятна, и про то как она осматривала и где. Внутри палатки или снаружи.   

[P.L]

Мы же не видим всех документов УД. Может где нибудь в протоколе судебного заседания и есть эта тема) А вообще, согласна с Вами, уж ходатайствовать о допросе фельдшера и ппс должны были. Они же реально могут описать и про запах, и про пятна, и про то как она осматривала и где. Внутри палатки или снаружи.

Тело из палатки выносили при Князеве, она сломана была, сами представляете.
Интересно как она так залезла, что глаза разглядывала Лярше и Белоглазова?!

[Equinox]

Мы же не видим всех документов УД. Может где нибудь в протоколе судебного заседания и есть эта тема) А вообще, согласна с Вами, уж ходатайствовать о допросе фельдшера и ппс должны были. Они же реально могут описать и про запах, и про пятна, и про то как она осматривала и где. Внутри палатки или снаружи.

Снаружи скорее всего. иначе как она умудрилась сделать экг и просмотреть зрачки.

[P.L]

Equinox,

Наврятли.

[Equinox]

Equinox,

Наврятли.

что наврятли? фельдшер была перед экспертом. он вверху отвечает на вопрос - вытащили осмотрели.

[женя77]

И чем вам справка не угодила в уд, не вписывается в версию убийства и время смерти?

Мне на эту справку, также как и суду, по фигу.
Если бы эта справка имела бы статус документа защита первым делом на эту справку внимание обратила, по ней ведь Алена не могла.

Добавлено позже:

Интересно как она так залезла, что глаза разглядывала Лярше и Белоглазова?!

Да никак. Она не залезала и не осматривала. Поэтому ее писулька для суда, эксперта и защиты не имеет никакого значения.

[Юстина]

Очень похожа на этот вариант https://www.sportmaster.ru/product/1193656/
а вот обзор на эту палатку:

https://www.youtube.com/watch?v=yBpNaPPRbMg

Точно! Очень похоже! И металлические штучки, и фиговинки, через которые их продевают и даже завязочки. Но там много этих штучек типа дуг, а на фото что-то всего одна. Ну, или две, соединённые вместе.

И вот опять же непонятка - когда девушки пошли на свидания к парням в кальянную, то они оставили на диком пляже палатку в сборе? То есть, заходи, выноси - хозяев дома нету? А если бы все было нормально, вот вернулись вдвоём, не поругались, собрались спать - а палатка тю-тю вместе со всеми вещами! Кто-то украл.

[P.L]

что наврятли? фельдшер была перед экспертом. он вверху отвечает на вопрос - вытащили осмотрели.

Не поняла Вас, Князев отвечает, что когда пришёл тело было в палатке - там ясен его ответ.
Я так понимаю значит до этого никто не вытаскивал.

[женя77]

что наврятли? фельдшер была перед экспертом. он вверху отвечает на вопрос - вытащили осмотрели.

Там вопросы задают не по порядку. Когда приехал труп был в палатке. Все остальные действия потом, надо  снизу вверх читать.)
Сначала вытащили, осмотрели потом обратно положили.)))

[Equinox]

Мне на эту справку, также как и суду, по фигу.
Если бы эта справка имела бы статус документа защита первым делом на эту справку внимание обратила, по ней ведь Алена не могла.

Добавлено позже:Да никак. Она не залезала и не осматривала. Поэтому ее писулька для суда, эксперта и защиты не имеет никакого значения.

не может такого быть, у них своя отчетность идет. даже если рядом стоит судмедэксперт, она обязана провести все эти действия.

Добавлено позже:

Там вопросы задают не по порядку. Когда приехал труп был в палатке.
Сначала вытащили, осмотрели потом обратно положили.)))

почему? вытащили - осмотрел фельдшер - осмотрел судмедэксперт