Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

если и причинила Насте вред,то не осознала,что убила.

На голове у трупа кофта. Палатку застегнула и сломала. Зачем?

[Black_Dahlia]

Почитайте про Коена и купленную мясорубку
И как ему неудачно для него бонусную карту навязали

Я не интересуюсь всеми громкими делами. Времени не хватит все читать))

Добавлено позже:

Причем тут этот персонаж? Это не Россия, в США другие законы, другой принцип правосудия.
Пример абсолютно не уместен.

Доказательства всегда одинаковые, хоть в США, хоть в России. При чём тут законы? Вы же можете определить, один вам палец показывают или два, хоть где вы живете, хоть какие законы))) С доказательствами то же самое.

Добавлено позже:

а что он должен бежать как сумашедший?))

Ну ускориться должен, да)

[P.L]

Вот уж не знаю))) Перевалом Дятлова не интересовалась. Я вообще шоу не смотрю обычно) Меня заинтересовало именно это дело. Я случайно увидела в  гостях эфир Малахова в прошлом году. У меня даже телевизора нет уже лет 10 как))

Я как Бразильские сериалы жду новую серию, на видеомагнитофон записываю как в школе))))
Шучу - то же не смотрю, просто отпуск затянулся, в перерывах между А. глянула, про Дятлова и Филиппова.
Смеялась, что он до этого про НЛО 🛸 доказывал)

[Sama po sebe]

Однако,умышленное -мне непонятно почему.

Потому что камень или тупой предмет нужно взять намеренно (умышленно), что бы нанести удары. Не менее трех. Аффект или ярость. Человека понесло, не может доказать словами, руками и не может уже остановиться. А другой в это время спокойно лежит и ждет пока ему надают. Ну тогда точно "туманная" голова. Не соображает. Куда делся алкоголь и травка?

[Юстина]

Потому что камень или тупой предмет нужно взять намеренно (умышленно), что бы нанести удары. Не менее трех. Аффект или ярость. Человека понесло, не может доказать словами, руками и не может уже остановиться.

Нуууууу, даже если умышленно, то не обязательно ведь убийство. Может просто тяжкие телесные повреждения... И насчёт камня. Князев ведь говорит,что либо удары предметом в голову, либо головой о такой предмет. Может, там под дном палатки как на зло какой камень острый лежал?

[P.L]

Я не интересуюсь всеми громкими делами. Времени не хватит все читать))

Добавлено позже:Доказательства всегда одинаковые, хоть в США, хоть в России. При чём тут законы? Вы же можете определить, один вам палец показывают или два, хоть где вы живете, хоть какие законы))) С доказательствами то же самое.

Добавлено позже:Ну ускориться должен, да)

Да там нечего вникать, его осудили без тела, вообще даже останков нет девушки. Сначала ее долго искали, потом через сколько то лет возбудили уголовное дело по убийству девушки.
Улика по делу мясорубка, которую он купил в магазине по моему лет пять назад, и покупку нашли по бонусной карте.

Но там у него все началось с признательного, от которого он отказывался потом)

[Sama po sebe]

Нуууууу, даже если умышленно, то не обязательно ведь убийство. Может просто тяжкие телесные повреждения...

Ну можно и тяжкие телесные. Но наносили то их намеренно и методично) Не менее, а возможно и более ... Не понимать, что делает, Алена не могла. В такси она села адекватная (не пьяная, вполне себе соображающая и отдающая отчет, что происходит.)

И насчёт камня. Князев ведь говорит,что либо удары предметом в голову, либо головой о такой предмет. Может, там под дном палатки как на зло какой камень острый лежал?

Князев говорит о тупом предмете. Удары сверху вниз слева направо. Другого я не слышала)

[P.L]

Если бы он "гнал" под таблицы и стандарты он бы установил время смерти в диапазоне 2-3 часов, но, как выяснилось на суде, он таблицами не пользовался, хотя положено по инструкции, так же как и температуру трупа мереть дважды, но ему это зачем, если его меткий глаз может установить время смерти с разбегом в сутки.

Да ему и не надо ничего подгонять под час - два, это следователю надо, не думает он о Шеврикуко совсем, у которого то стаж поменьше в таких делах)

В таблицах большие разбеги так же есть)

[L0REINE]

Так это все есть. Все перечисленное. Только камень не нашли.

А может и не было камня, а была , к примеру,  пепельница в кальянной, во второй серии, после полуночи. Есть такие тяжеленькие из стекла. У Костика, кстати, сухожилие на левой руке повреждено. Могла в руке расколоться от удара.

[Sama po sebe]

Дела в доступе нет. На данный момент только известно о прямой улике, о крови на штанах.

Судья Авджи видела все дело. И капли, и полиграф, и "последний- не последний" звонок. А рассматривать ничего не стала. Не устроила именно экспа и эксперт. Конкретно время смерти. И это она по своему глубокому внутреннему убеждению определила без других специалистов и их заключений. Остается подождать пока второй определится, уже рассмотрев полностью все материалы дела. А там везде "сказал, но не сделал"

Мотив у нее есть, это основное, у других его вообще нет.

Ну такой себе мотив, если после ссоры Настя плачет и боится остаться без Алены) Убила, что бы уже не боялась одна и уехала... А у других железный. Не дала, сопротивлялась, защищалась. Там кто угодно мог мимо проходить и прицепиться к ней)

[Equinox]

а какой мотив у А?

[P.L]

Нуууууу, даже если умышленно, то не обязательно ведь убийство. Может просто тяжкие телесные повреждения... И насчёт камня. Князев ведь говорит,что либо удары предметом в голову, либо головой о такой предмет. Может, там под дном палатки как на зло какой камень острый лежал?

А если не умышленно и не верит,

- зачем ломать палатку, чтоб аж в 4 дня нашли. Человек пытается сокрыть.
- Князев исключает удары через палатку, а значит камень должны были найти внутри, но его нет, выкинули - сокрытие

[Л.А.]

Дело Скотта Питерсона тут уже приводили в пример - не было там свидетелей тоже. Никто не видел, как убил и труп сбросил в море. Там улики доооолго искали. Всё косвенное. Но осудили и закрыли пожизненно. Но там были железные доказательства, а не сутки-двое и хромой мотив.

В деле Скотта Питерсона время и причина смерти экспертизой вообще не не были установлены (не представлялось возможным). И доказательства действительно были все косвенными, но подозревать его стали сразу и других подозреваемых у следствия не было. Железобетонными доказательства не были, просто в совокупности создавали логическую картину преступления. Судил его, кстати, суд присяжных, приговорили к смертной казни (и правильно сделали), хотя он до сих пор своей вины не признает.

[женя77]

Судья Авджи видела все дело. И капли, и полиграф, и "последний- не последний" звонок. А рассматривать ничего не стала.

Зачем вы про нее постоянно вспоминаете? Направление на доследование было отменено. Основание на направление не было.

[P.L]

Зачем вы про нее постоянно вспоминаете? Ее направление на доследование было отменено. Основание на направление не было.

Знаете, я бы как настоящая женщина лучше бы то же такую экспертизу доверила судить мужчине)

[L0REINE]

Дождемся результатов новой экспы, но, если все будет сделано честно, я думаю, у А появится алиби, и дело отправят на новое расследование.

А для чего это нужно обвинению? Им вроде не очень выгодно будет. Не могу понять , чего они хотят добиться пересмотром экспы?

[elenapaula]

А вы считаете,можно взять любую грязную простыню и приобщить ее к делу?)

Приобщить к делу можно что угодно, если очень надо. Другое дело, имеет ли это к делу отношение.

[женя77]

А для чего это нужно обвинению? Им вроде не очень выгодно будет. Не могу понять , чего они хотят добиться пересмотром экспы?

Надо, для начала, что бы суд ходатайство о дополнительной экспертизе удовлетворил. Может и отказать.)
Да никто ее пересматривать не будет. Чуток подкорректируют, тем самым защите все концы отрубят.
Защита была в курсе, что пересмотр смэ для них никаких плюсов не даст, поэтому сами и не ходатайствовали.
Для них важнее вопрос о том, что потерпевших не так признали, понимают, что приговор обвинительный будет, хотят возможные компенсации уменьшить.

[Юстина]

- зачем ломать палатку, чтоб аж в 4 дня нашли. Человек пытается сокрыть.
- Князев исключает удары через палатку, а значит камень должны были найти внутри, но его нет, выкинули - сокрытие

1. Палатку могла сломать сама потерпевшая во время агонии и судорог. Но если это сделала подсудимая, то могла вовсе не для сокрытия, а просто из злости пару раз ногой пнуть и уйти.
2. Князев исключает удар битой через ткань палатки. А если голова лежит на дне палатки и этой головой долбят об землю, то почему бы именно в том месте не вырасти какому-нибудь камню? Тем более, что именно в ране на волосистой части головы никаких следов или крошек предмета не обнаружено, только ссадина, неужели нельзя получить ссадину через ткань? Я просто не в курсе.

[Sama po sebe]

Зачем вы про нее постоянно вспоминаете? Направление на доследование было отменено. Основание на направление не было.

Ну вы хоть прочтите что ли почему удовлетворили апелляционную жалобу прокурора. Что бы рассмотреть в суде все обстоятельства дела) Других вариантов там не было. Вспоминаю, потому что всегда судья и прокурор приходят к консенсусу. А тут прямо всеми томами уд по физиономии прокурора и следователя. Редкий случай. А теперь вот и адвоката потерпевшие сменили. Вы рассматривайте голосовые и пятна неизвестного происхождения, а мне для понимания ситуации и этого достаточно.

[Милашка]

На голове у трупа кофта. Палатку застегнула и сломала. Зачем?

Палатку могла закрыть Настя демонстративно,о чем пишет сама Алена,предварительно выкинув вещи Алены без рюкзака. И?Какова будет реакция многих,посчитавших себя незаслуженно обиженными в данном случае?Мне кажется ,у многих на этой волне может развиться аффект,что и палатку сломаешь -не заметишь,и камнем приложишь со злости. Кофта на голову могла случайно попасть,когда палатку трясли,либо Настя могла пытаться вытереться ей,либо она до момента нападения планировала одеть эту кофту и т.д.

Добавлено позже:

Ну ускориться должен, да)

может ей баул не позволил ускориться?Все таки с вещами да по камням особо быстро не побежишь.

[P.L]

Приобщить к делу можно что угодно, если очень надо. Другое дело, имеет ли это к делу отношение.

Вот кстат по простыне у меня вопрос, брюки - ок, верю, не острите для меня.
А простыня, ну даже полуторка, как она в эту котомку поместилась, что та на видео так не распухла?!
И где ее нашли то?!

[Sama po sebe]

А для чего это нужно обвинению? Им вроде не очень выгодно будет. Не могу понять , чего они хотят добиться пересмотром экспы?

Это их последний шанс зацепиться в этом деле. Хотя бы кого то сделают виноватым, если все же экспу признают не состоятельной.

[Милашка]

А другой в это время спокойно лежит и ждет пока ему надают. Ну тогда точно "туманная" голова. Не соображает. Куда делся алкоголь и травка?

другой не ожидает как-то что на него налетят с камнем. Чтобы ответить -надо это ожидать. Вышел из организма(если смерть не мгновенная или метаболизм отличный),вырвало ее по дороге,она может мало пила,а на травку не делали анализа. Ведь делают на конкретные наркотические средства ,а не на все которые в природе существуют.

Добавлено позже:

зачем ломать палатку, чтоб аж в 4 дня нашли. Человек пытается сокрыть.

это могло быть случайно-если б хотели скрыть,Настю утопили бы или закопали вместе с палаткой.

Добавлено позже:

Князев исключает удары через палатку, а значит камень должны были найти внутри, но его нет, выкинули - сокрытие

он исключает вроде 1 удар с ссадиной?Так один удар могла получить и вне палатки-высунула голову-получила первый удар по голове-спряталась,успела закрыть палатку.

[P.L]

1. Палатку могла сломать сама потерпевшая во время агонии и судорог. Но если это сделала подсудимая, то могла вовсе не для сокрытия, а просто из злости пару раз ногой пнуть и уйти.
2. Князев исключает удар битой через ткань палатки. А если голова лежит на дне палатки и этой головой долбят об землю, то почему бы именно в том месте не вырасти какому-нибудь камню? Тем более, что именно в ране на волосистой части головы никаких следов или крошек предмета не обнаружено, только ссадина, неужели нельзя получить ссадину через ткань? Я просто не в курсе.

Нет он исключает сам удар - «так как очертания раны были бы другие», «волосы смягчили бы удар» - читала в его показаниях.

[женя77]

Ну вы хоть прочтите что ли почему удовлетворили апелляционную жалобу прокурора. Что бы рассмотреть в суде все обстоятельства дела) Других вариантов там не было.

Да. все правильно. Дело должно было быть рассмотрено судом. Оснований на доследование не было. Суд должен был рассматривать, не чего там было доследовать.
Решение было не правильное, его отменили. Не поминаю зачем защита постоянное ссылается на это неправомерное и необоснованное решение.

[Милашка]

Приобщить к делу можно что угодно, если очень надо. Другое дело, имеет ли это к делу отношение.

Если все так просто-то с доказательствами получается никогда проблем не возникает.)можно было в таком случае приобщить что-то более существенное чем пара капель где-то.

[женя77]

Это их последний шанс зацепиться в этом деле. Хотя бы кого то сделают виноватым, если все же экспу признают не состоятельной.

Кому зацепиться обвинению? Тогда зачем защита постоянно кричала, что надо независимое смэ?
Обвинение попросило, теперь в глазах защиты смэ перестало быть косячной?

[P.L]

Милашка, Юстина,

Обрезала не очень качественно

[Sama po sebe]

Палатку могла закрыть Настя демонстративно,о чем пишет сама Алена,предварительно выкинув вещи Алены без рюкзака. И?Какова будет реакция многих,посчитавших себя незаслуженно обиженными в данном случае?

Так она схватила камень, расстегнула палатку и кинулась её бить в полной темноте по голове. Потом успокоилась и решила все же опять палатку застегнуть. Или била через палатку?

Мне кажется ,у многих на этой волне может развиться аффект,что и палатку сломаешь -не заметишь,и камнем приложишь со злости.

Ну не знаю) Н. Броше сама говорит, что выгнала А. Та по идее уже, если не дура, должна думать, что делать, куда идти и где ночевать. Откуда аффект взялся и потом куда делся? В обвинительном про него ни слова.

Кофта на голову могла случайно попасть,когда палатку трясли,либо Настя могла пытаться вытереться ей,либо она до момента нападения планировала одеть эту кофту и т.д.

Так она же третьим ударом убила её. Труп. Кофта на голове, а футболка в крови брызгами/каплями. И в палатке кровь. А кровь же не шла из раны по Князеву сразу.