Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[Аглая]

Если убили где то в квартире и держали тело в холодильнике до наступления холодов , то как тогда это тело потом разгибали , просовывали в окно , снова сгибали, усаживая в то положение буквой Г , в котором ее нашли и вообще выносили из квартиры , там же люди ходят по подъезду, можно нарваться на соседей  в любой момент и возможно ли все это проделать в одиночку 

Вынести из квартиры бесшумно можно, как уже раньше предлагалось, завернув в какой-нибудь не тяжелый палас, нарваться на соседей шанс не большой, как уже писала - по лестнице кто будет подниматься пешком, если лифт есть, тем более время такое, когда вообще никто не ходит.
Но мое личное мнение, что убивали не в квартире, иначе проще было бы расчленить тело и выносить по частям- время то было.
Убили в подъезде, а потом через окно и сбросили, вернее перевалили через окно, потому она так и упала по стеночке. Вдвоем это сделать можно даже женщинам.
Все-таки те две девицы подозрительны- одна из них довольно таки крупная, до окна с пола дотянется, чтоб его открыть и придерживать.
Вот где они сейчас? Наверное скрылись из города и ищи свищи их теперь. Вот, наверное, следствие и буксует - подозреваемых упустили, а экспертиза, видимо, на убийство показывает - если бы все-таки суицид был, то уж объявили б , наверное.

[Дмитрий Карягин]

Если бы полиции Самары нужна была бы как там? отчетность? раскрываемость? не помню слово - они бы на уши поставили весь дом, окружение и рабочие контакты Лины и кому-нибудь злой умысел насчет нее да припаяли бы. Чтобы статистику (о!) не портить. Но там совсем не за что было зацепиться, видимо. Так что не думайте плохо о полиции - они старались.

Обвинить кого угодно можно. Только что толку,при отсутствии трупа.

[Эля 29]

Почему обязательно на руках поднимать? Как вариант- если, например, ее убили в какой то квартире, а позже труп вынесли в подъезд, предварительно обвязав веревкой или ремнями,  подставил табуреточку, сам открыл окно, подставил заранее приготовленную палку ,вылез на козырек, за ремни вытащил тело на него и уложил как надо. Веревки отвязал, вылез обратно, убрал за собой табуреточку, палку и скрылся в квартире.
Еще вариант - действуют двое - один или одна держит окно, второй по стене проталкивает труп через окно, потом  тоже самое - тот, что на окне укладывает тело вдоль стеночки, потом придерживает окно с козырька, второй тоже вылазит на него, сбоку козырька спрыгивают и убегают.
Кстати, напротив окон никаких квартир нет, все квартиры расположены по бокам и скрыты за дверями карманов, поэтому все эти манипуляции с окном можно проводить, не привлекая ничьего внимания, тем более, что в подъезде лифт, то есть пешком по лестнице какой-нибудь припозднившийся жилец не пойдет.

вот и бригада душегубов нарисовалась. У всех было какое-то дело в этой истории : кто держал. кто за дверью смотрел, подавал., натягивал тросы, держал свечу- чтоб видно было, удерживал форточку, обязательно кто-то стоял на стреме на улице , а то мало ли - надо заговорить, отвлечь прохожих. да что уж там =  просто пришить - а то увидят, расскажут
Капец- и все шито крыто - СК бригаду не видит. и не помышляет искать

[ЁлыПалы]

Как то у нас не принято лезть в личную жизнь соседей, а тем более проситься квартиры их осмотреть при малейшем подозрении на что либо. Иногда такие вещи творятся за соседними закрытыми дверями) Кабанов, например. Муж и отец. Не думаю, что соседи видели в нем убийцу собственной жены, а тем более думали, что он её на куски порубит.

Есть разница: когда кто-то в подъезде пропал, подозрительный шум в квартире будет восприниматься иначе. Те же Спесивцевы брали детей с улицы, а не из своего подъезда. Тут - не просто убийство: должны были довольно долго удерживать живую девушку... Требуется сообщник. Злодей должен был всё продумать и подготовить, и ждать удобного случая... Наркоман или алкаш на эту роль не годятся: они могли бы просто убить по дури, но держать в квартире так, чтобы никто не догадался, чтобы девушка не сбежала и не подняла шума, они бы не смогли.

[Эля 29]

Сто раз кажется писала  , что незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.

или выползти из подъезда, а если возвращаться - прыгнуть сразу на козырек. Спортсмены- комедианты ?

Добавлено позже:

должны были довольно долго удерживать живую девушку.

если кто удерживал - то эксперты все равно что-то найдут, даже в таком состоянии трупа. Чужое ДНК можно найти - волосы, и тд. Если хорошо осматривать и кожу - то тоже видно следы насилия.
Думаю Лину всю хорошо осмотрели.

[ЁлыПалы]

Эля 29, конечно! Кроме того, должны соответствовать переломы и трупные пятна. Даже ради переломов её пришлось бы сбросить сверху, но и это не решило бы всех проблем.

[Дмитрий Карягин]

Почему же не зря. Это 90-е годы. Когда на улицах стреляли и убивали. Нет ничего удивительного, что соседи старались ничего не замечать. Хотя, некоторые, все же жаловались на Спесивцевых:
Соседка, пенсионерка Лидия Веденина, звонила в милицию в начале лета с жалобами на трупный запах и оглушающе громкую музыку из квартиры Спесивцевых. Она настоятельно просила его проверить, но никто так и не пришёл.

Вот бы узнать,не было ли на кого жалоб от соседей? Например,из-за постоянного шума.
Да даже пресловутые запахи "газа" и "канализации". Под подозрение попадают непосредственные соседи тех,кто жаловался.

[Panoptikum]

Если убили где то в квартире и держали тело в холодильнике до наступления холодов , то как тогда это тело потом разгибали , просовывали в окно , снова сгибали, усаживая в то положение буквой Г , в котором ее нашли и вообще выносили из квартиры , там же люди ходят по подъезду, можно нарваться на соседей  в любой момент и возможно ли все это проделать в одиночку 

Так тело именно в этой позе и нашли, со слегка поджатыми ногами.

Добавлено позже:

Есть разница: когда кто-то в подъезде пропал, подозрительный шум в квартире будет восприниматься иначе. Те же Спесивцевы брали детей с улицы, а не из своего подъезда. Тут - не просто убийство: должны были довольно долго удерживать живую девушку... Требуется сообщник. Злодей должен был всё продумать и подготовить, и ждать удобного случая... Наркоман или алкаш на эту роль не годятся: они могли бы просто убить по дури, но держать в квартире так, чтобы никто не догадался, чтобы девушка не сбежала и не подняла шума, они бы не смогли.

И что мешает удерживать долго? Наркотики, угрозы... Ребенок так ведь и остался в этом доме жить, вроде как. Что мешает человеку, живущему в том же доме к нему заглянуть? Поле действия для злоумышленника-непочатый край.

[Эля 29]

Вообще, конечно сколько случаев , уж как правило - все думают посторонние убили - а потом окажется - свои же близкие - мужья, мужья сестер, подруг. Так ведь и ищут сами вовсю, типа переживают, а то и смс умудряются во время поисков писать с телефонов убитых - "мол там то я , там, жива "... а потом оказываются хранят труп. потом припрятывают в непонятном месте.

Оффтоп (текст не по теме)

В Апреле вот в Екатеринбурге - пропала женщина - мать 4 детей. Всего то в деревню к родной сестре поехала. В доме был муж сестры. Ну и как то случилось - пропала она. недели две искали- а особенно муж сестры волновался. Через три недели нашли труп в колодце. ( все кости переломаны). Сознался. дает показания. а мотив еще не известен. А за время поисков пропавшей - он первую неделю прятал ее в подполе.и помогал искать - все ноги стер! Потом еще от волнения лег в больницу с инсультом( переживал видимо сильно ). вышел из больницы - и сунул тело в колодец. вот ведь  смышленыш!  Слава Богу нашли. 15 лет дают вот . а зачем? Есть подозрение - гулял он с ней, а она могла рассказать жене. Только такое внятное подозрение. Погибшая была  слегка ветрена. А убийца говорят - был очень тихим,порядочным , непьющим. Так бояться таких тихонов то надо!!

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66074962.html?from=left-art

Кто знает, мож после экспертизы тихо присматриваться стали к мужчинам , знавшим Лину? все возможно.

[ЁлыПалы]

Panoptikum, чем дольше держит, тем выше вероятность того, что что-то произойдёт. Он должен постоянно оставаться бдительным. Для алкашей и наркоманов это невозможно, и без помощника - очень непросто. Должен хотя бы воду давать, мочу убирать... Пришлось бы и кормить, чтобы признаков истощения не было... Жесть! Если выкинул окоченевшей, должен был заранее её одеть (вряд ли в одежде держал)...

Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...

[Эля 29]

Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...

пища любая рассосется за 8 часов. А тут прошло 43.000 часов( желудочные соки  работали потом и сами по себе какое-то время).
Тут хоть бы травмы то описали., ну наружные нарушения, может что постороннее найдут - и то хорошо.

[ЁлыПалы]

Эля 29, последняя должна остаться... Даже по окаменелым какашкам определяют

[алчущий правды]

 

Ну вот. Кому как не мужу лучше знать была ли она в тот вечер предрасположена к суициду или нет. Он ее видел. Он предположил,т.к. был в курсе ее проблем с деньгами. Значит кто-то шантажировал Лину и она говорила об этом мужу. Значит была вероятность того,что ее могли похитить. Он же не побежал рассматривать козырек. Можно ,конечно,попробовать его сделать виноватым,типа он и сбросил ее туда,отвлекал внимание-но тогда ему,жуть как невыгодно было афишировать запись,где Лина зашла в подъезд и не вышла.Потому как логически это подразумевает,что Лину и ее тело нужно искать в пределах дома и его ближайшей территории.

Если  она боялась похищения, не выходила бы в темноту из дома. Настолько авантюристка?
Да и странно как то, когда женщина ищет  защиты у бывшего мужа. Почему бы не рассказать обо всём самым  близким  людям - маме и отцу. Тем более что отец - сотрудник МВД, пусть и недействующий.

Добавлено позже:

Panoptikum, чем дольше держит, тем выше вероятность того, что что-то произойдёт. Он должен постоянно оставаться бдительным. Для алкашей и наркоманов это невозможно, и без помощника - очень непросто. Должен хотя бы воду давать, мочу убирать... Пришлось бы и кормить, чтобы признаков истощения не было... Жесть! Если выкинул окоченевшей, должен был заранее её одеть (вряд ли в одежде держал)...

Кстати, ещё и пища - показатель: что она ела дома, и что ела перед смертью...

Если предположить удержание, то оно было не настолько длительным для  признакоов истощения. Воду можно вливать из бутылки небольшими порциями. Удерживали  неделю - две, не больше. Далее наступили холода..

[megeor]

То есть, угол обзора камеры этому человеку прекрасно известен?

Если N вошел вприсядку, то понятно, что угол захвата камеры ему известен. Но если он вышел в косынке как женщина(виден затылок в косынке\платке), то неизвестен.
 

информация будет, что в определенное время кто-то вошел-вышел, не желавший быть узнанным.

Если вам не удается идентифицировать человека по затылку, то это еще не значит, что он не желал быть узнанным,он о этом даже не задумывался.
 

а на следующее утро срывается мать , только потому что Лина просто не ответила на телефон. звонок
и срывается муж , требует проверить камеры     и тут же предлагает версию что ее похитили 
с чего он решил что ее похитили? Кого он имел в виду? Зачем?

Вы сами выстраиваете факты так, чтобы вам же было все  странно и непонятно.
Мать Лины осталась ночевать в новой квартире, чтобы убраться после ремонта. Осталась потому, что было воскресенье, Лина не работала и  мальчик был не один. В другие- рабочие дни она могла и не остаться,  так как за внуком нужен был присмотр.
Утром внук позвонил бабушке, так как матери не было дома, та перезвонила дочери и внук взял трубку. Она, конечно, обеспокоилась, куда дочь ушла без телефона, что мальчик один и поехала домой. Что тут странного в поведении бабушки вы увидели?
 

вот и бригада душегубов нарисовалась.

Не нарисовалаСЬ, а вы ее нарисовали. Если бы приперло, я бы и одна справилась без бригады. И запомните, умные преступники никогда не заводят подельников. Сдадут.

[Jurij]

Сто раз кажется писала  , что незаметно выйти можно вприсядку, на такой высоте камера не берет.

Видна, но что толку, если идентифицировать входящего все равно не удастся.

Но в других подъездах тоже камеры есть и пройти мимо них нужно тоже вприсядку,ведь у нас не крайний подъезд.

Если  она боялась похищения, не выходила бы в темноту из дома. Настолько авантюристка?
Да и странно как то, когда женщина ищет  защиты у бывшего мужа. Почему бы не рассказать обо всём самым  близким  людям - маме и отцу. Тем более что отец - сотрудник МВД, пусть и недействующий.

В ту ночь похищения она вряд ли боялась,да и за свою жизнь она не опасалась,иначе входя в подъезд поспешила бы прикрыть за собой дверь,но не поспешила и дверь за ней долго сама закрывалась.

[megeor]

Но в других подъездах тоже камеры есть и пройти мимо них нужно тоже вприсядку,ведь у нас не крайний подъезд.

Ну как раз камера 7-го подъезда ничего и не сняла, говорят была замазана, другие уверяют, что у 7-го подъезда было  темно. Как я поняла, запись с той камеры тоже просматривали, чтобы узнать, куда ушла пропавшая.

Для алкашей и наркоманов это невозможно

Главное же что ни наркоману, ни алкашу это не нужно по определению

[Jurij]

Ну как раз камера 7-го подъезда ничего и не сняла, говорят была замазана, другие уверяют, что у 7-го подъезда было  темно. Как я поняла, запись с той камеры тоже просматривали, чтобы узнать, куда ушла пропавшая.

Смотря в какую сторону идти. С камерой 7-го подъезда непонятно - если фонарь не горел,то там всё равно освещения достаточно и проходящего человека можно разглядеть,а если замазали,то скрытно уходящий должен был об этом знать или сам замазать,но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?

[алчущий правды]

Рассказывал я. Но если бы вы читали УПК РФ, милиция (полиция) убийства не расследовала. И не расследует.

В 90  е в Самаре по крайней мере  убийства расследовал   6 отдел. Его так и называли - убойный.

Добавлено позже:

но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?

Чтобы  не было подозрений. Где то вприсядку, где то "взамазку". А где то и в открытую.

[megeor]

но тогда в 6-м подъезде почему не замазал?

Ответ же на поверхности: мази не хватило!
Я, вообще-то, подозреваю двух девиц...
Но допускаю и суицид, если у погибшей были проблемы с психикой, которые нетрудно заподозрить из-за того, что
1. от умницы-красавицы-хозяюшки и спортсменки ушел муж, видно оч. трудно жить с психопаткой.
2. мать от нее уезжает на другой конец города, хотя вполне могли бы ради присмотра за ребенком просто поменять двухкомнатную на трехкомнатную и продолжать жить с бабушкой.
3. были попытки суицида из-за развода - это уже для нормальной 34-летней женщины-красавицы-спортсменки из ряда вон !
А то, что у нее при проблемах с психикой не было справки из ПНД, так это скорее норма.

Добавлено позже:

В 90  е в Самаре по крайней мере  убийства расследовал   6 отдел. Его так и называли - убойный.

1. 6-й отдел не расследовал, а мог осуществлять оперативное сопровождение следствию, которая вел  следственный отдел прокуратуры, который возглавлял Опритов.
2. 6-й отдел это отдел по борьбе с бандитизмом(ул. Авроры ,101), а убойный - это МОБУ т.е. межрайонный отдел по борьбе с убийствами (ул.Комсомольская,33), там рулил полковник Зверев

[Эля 29]

Если бы приперло, я бы и одна справилась без бригады. И запомните, умные преступники никогда не заводят подельников. Сдадут.

так это и пятилетный знает- что нормальные люди работают в одиночку.Я просто пошутила над мыслями форумчан .
 Как бы тут не случилось , что и преступника то не было..

[Jurij]

Чтобы  не было подозрений. Где то вприсядку, где то "взамазку". А где то и в открытую.

Каких подозрений? Полиция,замазывание двух камер сможет связать с убийством,а одной не сможет?

[алчущий правды]

6-й отдел не расследовал, а мог осуществлять оперативное сопровождение следствию, которая вел  следственный отдел прокуратуры, который возглавлял Опритов.

6 отдел мог  проводить в то время  обыски  в квартирах с санкцией прокурора?

Добавлено позже:

Полиция,замазывание двух камер сможет связать с убийством,а одной не сможет?

Одна -  случайность, две - закономерность.

Добавлено позже:

у погибшей были проблемы с психикой, которые нетрудно заподозрить

Людей с уравновешенной   психикой остаётся всё меньше. Система  расшатывает даже  железобетонные нервы.

[Lana29]

Вот бы узнать,не было ли на кого жалоб от соседей? Например,из-за постоянного шума.

Это кирпичный дом, там звукоизоляция идеальная.
По-хорошему, маме с сестрой нужно обойти все квартиры  и задать конкретные вопросы: чувствовали ли они в октябре сладкий тошнотворный запах, вызывающий рвотные позывы; обращали ли внимание на повышенное количество птиц над козырьком; были ли открыты окна в то время ( нужно переговорить с курящими) ; слышали ли шум ( я долго жила в кирпичном доме, там идеальная тишина, даже если кричишь из комнаты в др. комнату своей квартиры) ; кто из соседей - наркоманы; кто собственник, кто сдаёт квартиру;  к кому приходили девушки. Обратить внимание нужно и на семейных в том числе. Во-первых, не все семьи благополучные, во-вторых, может у кого-то семья в то время была в отъезде - в отпуске где-то, а он один был или в пьяной компании. Кто был судим ( этот вопрос через следователя). Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она  могла знакомится с делом как потерпевшая, как участник уголовного процесса.

Добавлено позже:
.

от умницы-красавицы-хозяюшки и спортсменки ушел муж, видно оч. трудно жить с психопаткой

Не была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.

[алчущий правды]

Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она беспрепятственно могла знакомится с делом.

Разве в  случае заведения уголовного дела близкие родственники автоматически не признаются потерпевшими? Надо писать заявление?

[Эля 29]

Людей с уравновешенной   психикой остаётся всё меньше. Система  расшатывает даже  железобетонные нервы.

так в любые времена тяжело 1917 - революция- 1920 е годы - голод, 1940-45 - война и трудное восстановление, 1990 - смена режимов.,крахи финансовые и идеалов, гидра мафии. 2019 - всего помаленьку.
так что - трудно всегда. держимся как умеем.

Добавлено позже:

Не была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.

чаще у таких как Лина - наоборот. - мужья психопаты и садисты( причем внешне они это мало демонстрируют - такие тихие и культурные снаружи!!). Она реально вписывается в картину - милой. терпящей все девушки, но временами бунтующей как может.

[Lana29]

Разве в  случае заведения уголовного дела близкие родственники автоматически не признаются потерпевшими? Надо писать заявление?

Нет, признание потерпевшим юридически (т.е. как участника уголовного процесса наделенного набором прав и обязанностей) осуществляется на основании постановления следователя о признании потерпевшим. Лицо вызывается для ознакомления с постановлением, ему оглашается постановление и  разъясняются права и обязанности (это в теории, на практике зачастую это делается параллельно с получением показаний).  Если имеет место преступление связанное со смертью (убийство, причинение смерти по неосторожности и т.д.), то потерпевшим может быть признан один из близких лица, как правило близкий родственник. Вынесение данного постановление осуществляется на усмотрение следователя (т.к. он решает основные вопросы расследования), однако если он этого не сделал, а фактические потерпевшие несогласны и настаивают на признании их таковыми, они могут обратиться с заявлением к следователю или сразу в суд в порядке ст 124 и 125 УПК РФ с просьбой о признании потерпевшим. Образец заявления можно найти в интернете при желании.
Почитайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 июня 2010 г. N 17 "О практике применения судами норм, регламентирующих участие потерпевшего в уголовном судопроизводстве"https://base.garant.ru/12177012/ там разъясняются все основные нюансы.

Ознакомление с материалами дела в полном объеме юридически возможно лишь по окончании предварительного расследования (т.е. после составления обвинительного заключения/акта/постановления) или в случае вынесения постановления о прекращении уголовного дела следователь уведомляет стороны об окончании  расследования и праве на ознакомление с материалами дела, если потерпевший желает ознакомится он должен обратиться с соответствующим ходатайством (см ст 216 УПК РФ). До окончания расследования ознакомление возможно  только с протоколами тех следственных действий в которых он участвовал (например протокол допроса).

(выше речь идет о случаях когда потерпевший юридически вправе требовать получение соответствующей информации и следователь не может отказать;  фактически же,  при желании следователь может (но не обязан) и в любое время ознакомить)

Признание потерпевшим нужно ещё и для того, чтобы потом в случае несогласия семьи с закрытием уголовного дела как суицид, семья могла обратиться в суд для обжалования постановления следователя . Если семья сейчас  не будет признана потерпевшей, то потом свои права защищать будет проблемнее и суд скорее всего откажет.

[алчущий правды]

Добавлено позже:

Не была она психопаткой.

Если резала вены ,то истерики случались . Многие истерят, но себя не калечат. Плачут, кричат, ругаются, хлопают дверью, бьют тарелки...
Самоубийство -  уж совсем  крайность, когда  мозг  не может проанализировать ситуацию на предмет выхода из проблемы.

Добавлено позже:

так в любые времена тяжело 1917 - революция- 1920 е годы - голод, 1940-45 - война и трудное восстановление, 1990 - смена режимов.,крахи финансовые и идеалов, гидра мафии.

Зачем же  всё в одну кучу то? ) Всё проще. Когда человек осознаёт, ради чего он  испытывает  временные затруднения, то  ему и в голову не придёт мысль о самоубийстве.
В 34 года сил для борьбы ещё достаточно. А уж  знания добывать никогда не поздно.

[Lana29]

Самоубийство -  уж совсем  крайность, когда  мозг  не может проанализировать ситуацию на предмет выхода из проблемы.

Я уже писала, это не может быть спонтанным решением. Такому решению должны предшествовать больная голова, длительная тяжёлая депрессия, разговоры о суициде в кругу близких или знакомых. Для снятия стресса все люди выговариваются кому-то или в своём творчестве, а Лина не жила на необитаемом острове. Если мама считает, что "не было никаких предпосылок и сама она не могла", вероятно, так и есть.

[Alexandra81]

Это кирпичный дом, там звукоизоляция идеальная.
По-хорошему, маме с сестрой нужно обойти все квартиры  и задать конкретные вопросы: чувствовали ли они в октябре сладкий тошнотворный запах, вызывающий рвотные позывы; обращали ли внимание на повышенное количество птиц над козырьком; были ли открыты окна в то время ( нужно переговорить с курящими) ; слышали ли шум ( я долго жила в кирпичном доме, там идеальная тишина, даже если кричишь из комнаты в др. комнату своей квартиры) ; кто из соседей - наркоманы; кто собственник, кто сдаёт квартиру;  к кому приходили девушки. Обратить внимание нужно и на семейных в том числе. Во-первых, не все семьи благополучные, во-вторых, может у кого-то семья в то время была в отъезде - в отпуске где-то, а он один был или в пьяной компании. Кто был судим ( этот вопрос через следователя). Интересно, мама писала заявление о признании её потерпевшей? Тогда бы она  могла знакомится с делом как потерпевшая, как участник уголовного процесса.

Добавлено позже:
. Не была она психопаткой. По словам мамы, она была очень доброй ( это и по фото видно) и её все любили. А муж мог полюбить другую.

Думаю, родные уже знают правду. Видимо,  она не совсем красивая. Не будут они поднимать шумиху.

[алчущий правды]

Думаю, родные уже знают правду. Видимо,  она не совсем красивая. Не будут они поднимать шумиху.

Нам не это важно.  Было ли преступление, поймали ли преступников, какое наказание они получили и по каким статьям.