Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Ну я же писала выше, почему вы избирательно читаете?

Повышение температуры способствует интенсификации процессов старения за счет усиления испарения влаги пота и окисления жировых составляющих потожирового вещества. Причем имеет значение и то, как повышается температура. Медленное и длительное ее повышение (например, воздействие солнечного тепла) вызывает растекание потожирового вещества по воспринимающей (особенно, твердой и гладкой) поверхности и «расползание» отображения кожного рисунка.

Вы знаете, я не медик, поэтому не могу правильно оценить этот текст и сделать выводы. Речь идет не о том смогли или не смогли получить результат исследования, а о том были ли они назначены и проведены.

[Юстина]

НБ и барсетка и так были у нее, когда они ругались в пути, но в барсетке оказалась банковская карта Н., которую А. и решила вернуть. Возможно, она надеялась догнать Н. и сунуть ей блокнот с картой и запиской, но не смогла, так как отстала, сидя на лавочке,  на 9 минут. Когда она пришла к палатке, Н. разговаривала по телефону,

Ясно. Я просто не владею всё информацией. Почему-то считала, что они поругались в палатке, обвиняемая ушла, а потом вернулась и взяла Н и барсетку из палатки. А оказывается, они ругались по дороге. Но парни говорят, что в кальянной девушки были с одной сумкой на двоих. Именно там лежал НБ и барсетка? Или как?

Добавлено позже:

С какой целью интересуетесь?

С целью попытаться навскидку определить - истинное оно или ложное.

[женя77]

Про комп чего переживать, если следователь не посчитал нужным его в обвинительное засунуть.

А зачем ему комп? Компьютер как бы не нужен, инфу и через телефон получить можно, что они и сделали и к вещ докам приобщили.

[Sama po sebe]

ой прям отобрали, сама рассказала, признаваясь в малом и чтобы казаться максимально честной.

Вы серьезно думаете, что оперативниками работают идиоты?  По Вашему они сидят, ждут и надеются, когда убийцы сами во всем сознаются? 

[elenapaula]

Когда А. подошла к палатке, Н. сказала "Ой, подожди А вернулась", то есть, разговор был окончен. А. зашла в палатку и начала собирать вещи, а что потом? Собрала вещи, вышла и прижала камнем на входе банковскую карточку?

Слова "ой, подожди" совсем не означают, что был отбой, она могла отвлечься на минутку, хотя бы для того, чтобы выйти из палатки и пошептаться с другом. Когда закончила разговор, могла проигнорировать А., вернуться в палатку и закрыться.

[Sama po sebe]

Причем тут Н, если майка мокрая была у А.

Да при том же, что и трусы в сперме Алены у Насти)

[ОляХа]

Вы знаете, я не медик, поэтому не могу правильно оценить этот текст и сделать выводы. Речь идет не о том смогли или не смогли получить результат исследования, а о том были ли они назначены и проведены.

Да, странно, а мне показалось, что мы разбирая выводы Князева как раз опираемся на Гугл и делаем свои выводы.

Слова "ой, подожди" совсем не означают, что был отбой, она могла отвлечься на минутку, хотя бы для того, чтобы выйти из палатки и пошептаться с другом. Когда закончила разговор, могла проигнорировать А., вернуться в палатку и закрыться.

И таких версий мы можем накидать сколько угодно, но забываем, что "друзья" в это время были на камерах

Да при том же, что и трусы в сперме Алены у Насти)

Так что, мокрая майка Настина что ли? Подождите, так вы легко можете перейти на сторону обвинения, это будет означать, что на Н. поэтому и не было следов, что она купалась.
Ну правда, посмотрите хоть, есть же показания А.. она сама же говорит, что майка мокрая, потому что она купалась.

[elenapaula]

Следов третьих лиц там не было, поэтому другие следы я не предполагал в виду их отсутствия.

А Вы с чего это взяли, что не было?

[женя77]

Слова "ой, подожди" совсем не означают, что был отбой

А как же показания Броше? После этих слов они попрощались и закончили разговор.

Добавлено позже:

А Вы с чего это взяли, что не было?

Потому что их не нашли)

[ОляХа]

Вы видели детализацию? Я пока нет.

Я так понимаю, это дело времени.
Есть показания следователя, ладно, мы им не верим.
В голосовых есть тревога друзей А, когда они говорят, что Н. с вечера не выходила на связь.
Есть показания о звонке мамы утром.
Я думаю, нужно готовиться к версиям, что Н. спала и не отвечала на звонки, потому что был "расстроена, испугана". Как бы все и противоречит, но прогнозируемо, что такие версии будут.
Если будет активность Н. после ухода А.
Это будет очень веское указание в пользу А.

[Sama po sebe]

Ну правда, посмотрите хоть, есть же показания А.. она сама же говорит, что майка мокрая, потому что она купалась.

Читала. Купалась А. Вопрос не в том кто, а когда. По моему это ясно. Интересно, хоть на трусах со спермой потожировые чьи нибудь нашли? Или ни того, ни другого, ни третьего. Они вообще есть в уд? Тут вот поняла, что Милашка то права. Где они?   

А зачем ему комп? Компьютер как бы не нужен, инфу и через телефон получить можно, что они и сделали и к вещ докам приобщили.

нУ, естественно, не зачем. Про ваниш и стирку он на тот момент как то не думал. Историю браузера смотреть не хотел. Чем там еще кровь можно отстирать? Кипячением? Его удовлетворил и поломанный. А потом че то постирушки начались и частые помывки в сизо. Только у кого то это все медленно, но верно превращалось в косвенные.

[ОляХа]

Где они?   нУ, естественно, не зачем. Про ваниш и стирку он на тот момент как то не думал. Историю браузера смотреть не хотел. Чем там еще кровь можно отстирать? Кипячением? Его удовлетворил и поломанный. А потом че то постирушки начались и частые помывки в сизо. Только у кого то это все медленно, но верно превращалось в косвенные.

Так подождите? Комп А. был сломан. Она пользовалась компом Н.
Который мать А. родным Н. не отдала. Отдали потом адвокату и удивительным образом он также оказался сломан. То есть, следователю предъявлять было уже нечего

[женя77]

Историю браузера смотреть не хотел.

Зачем? Что бы он там нашел? Запросы как отстирать кровь, выживет ли человек после трех ударов камнем по голове. Такие запросы он должен был искать?)

[elenapaula]

Почему вы считаете что ничего не искали? Разве есть основания это утверждать?

Есть. Хотя бы это

[Sama po sebe]

В голосовых есть тревога друзей А, когда они говорят, что Н. с вечера не выходила на связь.

Ну днем понятно, что это не реально. А ночью предложите кому она должна была позвонить?

Есть показания о звонке мамы утром.

Вот про маму будет понятно, когда будет детализация. Мама говорит звонила, адвокаты говорят коллекторы звонили. Тут будет момент истины.

Я думаю, нужно готовиться к версиям, что Н. спала и не отвечала на звонки, потому что был "расстроена, испугана". Как бы все и противоречит, но прогнозируемо, что такие версии будут.

Нет, ну реально кому она еще должна была в 2 ночи позвонить после подружки Броше? Нормально звонить парню, которого видела всего 2 раза, а не подруге общей в Пятигорск, например и жаловаться на А?

Добавлено позже:

Зачем? Что бы он там нашел? Запросы как отстирать кровь, выживет ли человек после трех ударов камнем по голове. Такие запросы он должен был искать?)

Такие. А почему нет? Доказательств ноль. Одни домыслы. Почему бы не поискать. По версии следствия убила камнем. Может и думала убила или нет. Ну как то странно, что стирка в сизо важнее для него, чем стирка комбеза дома.

[elenapaula]

Адвокат не должен верить, адвокат должен знать.

Адвокат должен защищать, не зависимо от того, что он знает или не знает. Я выразила свое мнение о чисто человеческом отношении адвоката к А.

[ОляХа]

Ну днем понятно, что это не реально. А ночью предложите кому она должна была позвонить?Вот про маму будет понятно, когда будет детализация. Мама говорит звонила, адвокаты говорят коллекторы звонили. Тут будет момент истины.Нет, ну реально кому она еще должна была в 2 ночи позвонить после подружки Броше? Нормально звонить парню, которого видела всего 2 раза, а не подруге общей в Пятигорск, например и жаловаться на А?

Это бесконечный спор. Я считаю, что в том состоянии, что она была (даже по показаниям Б.) плакала, испугана, да плюс еще и ссора и уход А (если допустить, что она ушла), как минимум не ответить на смс от Б. странно.

[elenapaula]

Где он противоречит сам себе? Не вижу такого.

Читайте, все видят, даже антикоэны.

[Sama po sebe]

Так подождите? Комп А. был сломан. Она пользовалась компом Н.
Который мать А. родным Н. не отдала. Отдали потом адвокату и удивительным образом он также оказался сломан. То есть, следователю предъявлять было уже нечего

Кроме протокола выемки я больше про этот комп нигде не встречала. В обвинительном его точно нет. Отдали, присвоили, сломали. Могу теперь тоже самое сказать про адвоката потерпевших. Тупо качал с них деньги.

[женя77]

Есть. Хотя бы это

Ну и? Произошли от Муженя. Других следов нет. Разве это значит,что не искали? Как раз искали. Ничего не нашли.

[elenapaula]

Ясно. Я просто не владею всё информацией. Почему-то считала, что они поругались в палатке, обвиняемая ушла, а потом вернулась и взяла Н и барсетку из палатки. А оказывается, они ругались по дороге. Но парни говорят, что в кальянной девушки были с одной сумкой на двоих. Именно там лежал НБ и барсетка? Или как?

У Н. был рюкзачок, а у А. барсетка. Поругались они по дороге от кальянной до лавочки, чуть не доходя до камеры НЭВЗ. Камера запечатлела проходящую Н., а через 9 мин. А. До камеры шли минут на 10 дольше, чем должны бы, ругались долго либо по дороге, либо на лавочке.

[Sama po sebe]

Это бесконечный спор. Я считаю, что в том состоянии, что она была (даже по показаниям Б.) плакала, испугана, да плюс еще и ссора и уход А (если допустить, что она ушла), как минимум не ответить на смс от Б. странно.

Так о том и речь. "В одно окно смотрели двое,,." О. Хайям. Как ответить должна? И почему должна? Мы тут за неё уже что только не решали, что она должна или не должна была делать. Двадцать минут почти разговаривали, а она все должна.

[elenapaula]

Да, странно, а мне показалось, что мы разбирая выводы Князева как раз опираемся на Гугл и делаем свои выводы.

Я опираюсь на мнение медиков и юристов.

[ОляХа]

Читайте, все видят, даже антикоэны.

Так и мы видим, в протоколе (по крайней мере том, что у нас есть) видно, что судья добивается от него указаний времени, переспрашивает, требует пояснений. Так он же не отказывается от предварительно установленного времени, а именно 1 - 2 ночи. Вот и вопрос, К. после, я читала, ходатайствовал о своем повторном допросе, хотел пояснить, суд отклонил.
Так ведь суд отклонил и ходатайство защиты об изъятии СМЭ. Документ в деле. Судью то мы не подозреваем в сговоре? Или уже и судья там с ними?  Потом и защита не настаивала о повторной СМЭ, а только лишь привела свидетеля эксперта со своей стороны и не понятно вообще, приобщено ли его мнение к делу или нет.

Я опираюсь на мнение медиков и юристов

Медиков и юристов - ваших знакомых?
По факту есть эксперт, который работал с телом, проводил вскрытие и экспертизу и он, несмотря на свои недочеты, несмотря на  все наши размышления и домыслы настаивает (в суде, не в личных разговорах)  на первично установленном времени

[elenapaula]

И таких версий мы можем накидать сколько угодно, но забываем, что "друзья" в это время были на камерах

Так Вы не привязывайтесь к этому времени, у Вас версий тогда еще больше будет. Это следователям, чем меньше, тем лучше, а мы не следователи, мы исследователи.

[женя77]

Я выразила свое мнение о чисто человеческом отношении адвоката к А.

У адвоката не должно быть такого отношения, это клиент а не друг. Такое отношение сказывается на работе, эмоции не должны брать верх.

[elenapaula]

А как же показания Броше? После этих слов они попрощались и закончили разговор.

Нет такого в показаниях Броше. Если видели, дайте ссылку.

Добавлено позже:

Потому что их не нашли)

Не нашли, потому что не искали.

Добавлено позже:

Ну и? Произошли от Муженя. Других следов нет. Разве это значит,что не искали? Как раз искали. Ничего не нашли.

Где написано, что нет других ДНК?

[Sama po sebe]

По факту есть эксперт, который работал с телом, проводил вскрытие и экспертизу и он, несмотря на свои недочеты, несмотря на  все наши размышления и домыслы настаивает (в суде, не в личных разговорах)  на первично установленном времени

А на чем ему еще настаивать? Князев пусть главное пояснит в суде, как он на глаз на МП установил время смерти с 1.30 до 2.00. Ему можно вообще вскрытие больше не проводить. И методику про это напишет для Туманова)

Добавлено позже:

Так и мы видим, в протоколе (по крайней мере том, что у нас есть) видно, что судья добивается от него указаний времени, переспрашивает, требует пояснений.

Он эксперт или кто? Одна добивалась, добивалась и отправила и эксперта, и следователя к прокурору. Теперь другой добивается. А что добивается то, сутки же!!!

[ОляХа]

А на чем ему еще настаивать? Князев пусть главное пояснит в суде, как он на глаз на МП установил время смерти с 1.30 до 2.00. Ему можно вообще вскрытие больше не проводить. И методику про это напишет для Туманова)

Добавлено позже:Он эксперт или кто? Одна добивалась, добивалась и отправила и эксперта, и следователя к прокурору. Теперь другой добивается. А что добивается то, сутки же!!!

На основании чего - спрашивает судья - вы установили время на месте? На основании трупных пятен, осмотр трупа - ответил эксперт. Почему на глазок то? Это же не первый труп, который он видит. Осмотр был проведен из его показаний. Для Туманова подозреваю пишут не методички, а сценарии.
Чего добивается? Экспертиза в деле.

Нет такого в показаниях Броше. Если видели, дайте ссылку.

Про Броше выше вернитесь на несколько страниц, там прямо куча ссылок.

Всем спокойной ночи!

[elenapaula]

Так он же не отказывается от предварительно установленного времени, а именно 1 - 2 ночи.

Это когда это, где и как он установил? Может это ему во сне приснилось? Но, когда экспертизу делал, он об этом забыл, а потом на суде вдруг что-то начал припоминать, то ли сон, то ли явь, то ли в обвинительном прочитал.

Добавлено позже:

Потом и защита не настаивала о повторной СМЭ, а только лишь привела свидетеля эксперта со своей стороны и не понятно вообще, приобщено ли его мнение к делу или нет.

Узнаем со временем.

Добавлено позже:

Медиков и юристов - ваших знакомых?

Не поняла вопроса. Это имеет значение или Вы познакомиться хотите?

Добавлено позже:

По факту есть эксперт, который работал с телом, проводил вскрытие и экспертизу и он, несмотря на свои недочеты, несмотря на  все наши размышления и домыслы настаивает (в суде, не в личных разговорах)  на первично установленном времени

К сожалению, нет. Первично установленное им время было намного обширнее и давало повод иметь массу подозреваемых.