Убийство на пляже (Архив № 1)

[ОляХа]

Добавлено позже:Вы хотите сказать, что мои комы вк тоже переписать можно?

Не понимаю вопрос, это общеизвестный факт, что администратор/модератор группы может редактировать/удалять/ модерировать комменты. Вы можете погуглить, это не отрицают и сами участники группы (вот тут выше был коммент). Внизу комментарий появится пометка "отредактировано администратором". Но да, факт такого передергивания наводит на некоторые размышления о интеллектуальном уровне участников группы.

[Sama po sebe]

Да, отпечатки. Могут быть смазанные, не подлежащие идентификации.

Могут быть. А могут и не быть. Капало, капало и накапало. На наружную сторону палатки и на 6 металлических стержней.  Странное какое то капание из рта и ушей. А так борьбы то и не было. Камушком дала и все.

Добавлено позже:

, факт такого передергивания наводит на некоторые размышления о интеллектуальном уровне участников группы.

А об интеллектуальном уровне Димона не наводит? Ни кого больше не редактируют. Только его "уровень" матов и оскорблений, которые и читать то противно.

[elenapaula]

Как интересно получается))
Из Алениных головосовых: "Ну я хотела засунуть ее вещи которые были у меня еще,... вот... ну типа, ее карточку, ее там блокнотик, который у меня был, она типа закрыла уже палатку и она типа там спала. Вот... ну и я оставила там и просто ушла."
Из обвинительного, приобщены в качестве вещественных доказательств: " Обложка блокнота со следами вещества бурого цвета"

Получается так, что А. оставила записку с блокнотом вне палатки, а нашли ее внутри и не блокнот, а одну обложку. Как все это попало внутрь и куда делись листы из блокнота? А если "типа спала", значит это должно быть до звонка Броше.

Добавлено позже:

Как он в крови то оказался? Обложку только она могла испачкать, когда листочки вырывала.

Почему только она, Черкасов тоже мог.

[TanyaKu]

Получается так, что А. оставила записку с блокнотом вне палатки, а нашли ее внутри и не блокнот, а одну обложку. Как все это попало внутрь и куда делись листы из блокнота? А если "типа спала", значит это должно быть до звонка Броше.

Нет, нашли блокнот в обложке. В протоколе осмотра МП есть блокнот в обложке, в котором находятся карта СБ и записка
Обложка блокнота со следами бурого вещества фигурировала уже в протоколе осмотра вещей

[elenapaula]

Если это то видео, где время 5:08, то там картинка такая, что опознать кого-то не представляется возможным. Фигура похожа, но одежда определенно другая.

Так он же домой заходил, мог переодеться, ночью-то прохладно, да  в шлепках бродить не удобно.

[BigHand]

Нет, нашли блокнот в обложке. В протоколе осмотра МП есть блокнот в обложке, в котором находятся карта СБ и записка
Обложка блокнота со следами бурого вещества фигурировала уже в протоколе осмотра вещей

Так следы бурого вещества фигурируют и на комбинезоне А., но в то же время кровью не являются. Со стороны следствия выглядит в высшей степени странно заметить следы "бурого вещества" и не определить что это за вещество. Ладно. Для Туапсе это слишком сложно). Хотя бы определить кровь это или нет и чья. Уж это-то за почти два года, можно было сделать.

[TanyaKu]

Так следы бурого вещества фигурируют и на комбинезоне А., но в то же время кровью не являются. Со стороны следствия выглядит в высшей степени странно заметить следы "бурого вещества" и не определить что это за вещество. Ладно. Для Туапсе это слишком сложно). Хотя бы определить кровь это или нет и чья. Уж это-то за почти два года, можно было сделать.

кровь на отдеьлных вещах проверяли. На соответствие группы крови. Но этих вещей с пятнами в палатке было много. Что неудивительно, потому что крови вытекло довольно много, а вещи лежали на полу палатки.
Не понимаю, что  может сказать кровь на обложке блокнота, который также по протоколу находился на полу палатки

[Black_Dahlia]

Так он же домой заходил, мог переодеться, ночью-то прохладно, да  в шлепках бродить не удобно.

Мог, да.
Димон, отдавай видео после трех часов ночи! Хватит улики подтасовывать)
Еще интересно, какие экспертизы проводились с палаткой и где сама палатка?

[elenapaula]

Стала бы она трупу записку писать? Никто бы не стал. Совсем не глупо. Продуманно.

А когда продумала-то?

[женя77]

А если "типа спала", значит это должно быть до звонка Броше.

Ну до какого звонка Броше? Алена ушла после звонка, ну сколько можно то? И не "типа спала", а реально спала вечным сном.

Почему только она, Черкасов тоже мог.

Не мог. Туманов подтвердил, что ударили в 9-10 утра. Никак Черкасов не мог. По времени не подходит.

[BigHand]

кровь на отдеьлных вещах проверяли. На соответствие группы крови. Но этих вещей с пятнами в палатке было много. Что неудивительно, потому что крови вытекло довольно много, а вещи лежали на полу палатки.
Не понимаю, что  может сказать кровь на обложке блокнота, который также по протоколу находился на полу палатки

Ок. В таком случае все внутри в палатки. И снаружи ничего нет. А что там было прижато камнем? Вроде я читал, что блокнот был снаружи и прижат каким-то камнем.
Да даже не в этом дело. Зачем А. загонять себя в такую нелепую ловушку? Ведь достаточно было всего лишь сказать что блокнот мол оставила в палатке при уходе, да и все? Это ведь даже мозгом не надо обладать чтобы до такого додуматься?) А это значит она действительно оставляла его вне палатки. Еще один штрих в пользу непричастности А. Такого захочешь не придумаешь)). Слишком изощренно как-то).

[elenapaula]

Мотив закрыть? Для этого мотив не нужен))) Был бы человек хороший, а статья найдется))
Эльман пояснил, что у него был незащищенный секс с потерпевшей. Полиция только что нашла труп в котором найдут его биологические следы.
Я бы после этого сказал, пойдем дорогой человек  в камеру, может мы там сейчас не только эти следы найдем, посидишь пока подумаешь, и листочек с ручкой прихватить не забудь если захочешь душу чистосердечным облегчить. Это же готовы подозреваемый. Там такая улика, не отвертишься.

Ну как можно дружбана?

[Black_Dahlia]

Не мог. Туманов подтвердил, что ударили в 9-10 утра. Никак Черкасов не мог.

Теоретически мог Черкасов. У него нет алиби до двух часов дня, когда Корнев проснулся.

[elenapaula]

Кому надо было его внутрь закидывать? Да. Именно Алена испачкала, больше просто не кому.

Насте, "больше не кому".

[женя77]

Насте, "больше не кому".

Кровавыми руками?

Еще один штрих в пользу непричастности А. Такого захочешь не придумаешь)).

Какой штрих то? Просто мозгов не хватило по другому сказать.

[TanyaKu]

Ок. В таком случае все внутри в палатки. И снаружи ничего нет. А что там было прижато камнем? Вроде я читал, что блокнот был снаружи и прижат каким-то камнем.

Это Алена его прижала камнем, между палаткой и тентом.
А когда тело нашли уже, блокнот лежал внутри палатки, так написано в протоколе осмотра

[elenapaula]

Вы опять путаете время смерти и когда камнем стукнули. Это разное время.

А Вы с чего взяли, что разное? Эксперт сказал "умерла сразу".

[ОляХа]

Теоретически мог Черкасов. У него нет алиби до двух часов дня, когда Корнев проснулся.

Извините, что встреваю в вашу складную версию, но вы забыли присутствие на пляже среди белого дня некоторое количество нудистов. Ну, может вам кажется, что все произошло при свидетелях, может в сговоре, у меня фантазии больше не хватает развить вашу мысль, поясните пожалуйста

[женя77]

А Вы с чего взяли, что разное? Эксперт сказал "умерла сразу".

Да, действительно смерть была мгновенной. Запутался с мнениями экспертов.
Тогда как Настя блокнот брала? Не могла брать, это Алена кровью испачкала.

но вы забыли присутствие на пляже среди белого дня некоторое количество нудистов.

Да это не важно))) Главное не Алена.

[elenapaula]

Приглашенный свидетель со стороны защиты может считать как ему угодно. Суду по фигу на его частное мнение.

Так вроде как суд его "частное мнение" к делу приобщил

[женя77]

Так вроде как суд его "частное мнение" к делу приобщил

Вроде или приобщил?

[elenapaula]

1:12:06-1:11:09 - это не корректно. мы не знаем разницы с реальным временем. опера очень грубо сказали 23 мин по К-5. ясно что там с секундами.
200м/мин - это не очень быстрый шаг, а бег. представляете себе скорость 12км/час для пешехода))

Вы можете увеличить погрешность времени на камере с 23 мин. хоть до 30, тогда скорость обеих девушек уменьшится, и Настя будет ползти, как черепаха, но отношение скоростей остается тем же. Факт, что скорость сближения на этом отрезке высокая.

Добавлено позже:

есть. 51м/мин - почему так медленно? на камере видно что Н проходит расстояние около 10м за 7сек

Вы не можете считать скорость по одной камере, нужны две, чтобы знать точно путь. Тогда можно вычислить скорость сближения.

Добавлено позже:

по моим измерениям расстояние там не больше 160м между К-5 и КШ

Я свои измерения представила в Гугле земля, представьте свои.

Добавлено позже:

тут я подробнее пояснял почему это невозможно
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg821713#msg821713

Я читала, расчеты хромают сильно, Вы, видно забыли школьные задачки, когда пешеход А догоняет пешехода Б. Вы пытаетесь убедить, что видео на обеих камерах сфальсифицированы. Возможно, но трудно обрезать видео из разных источников именно в месте, где девушки проходят путь между двумя камерами.

Добавлено позже:

Да, отпечатки. Могут быть смазанные, не подлежащие идентификации.

А что их снимали, чтобы определить подлежат или нет?

Добавлено позже:

Не понимаю вопрос, это общеизвестный факт, что администратор/модератор группы может редактировать/удалять/ модерировать комменты. Вы можете погуглить, это не отрицают и сами участники группы (вот тут выше был коммент). Внизу комментарий появится пометка "отредактировано администратором". Но да, факт такого передергивания наводит на некоторые размышления о интеллектуальном уровне участников группы.

Вы знаете, мои комментарии нигде никогда никакие администраторы не меняли, поэтому не в курсе, хотя могу их понять, когда какой-то озабоченный парень  женщинам на сайте все время, простите, пососать предлагает.

Добавлено позже:

Не понимаю, что  может сказать кровь на обложке блокнота, который также по протоколу находился на полу палатки

Странно, что отпечатки пальцев с блокнота не сняли, кто-то же его в палатку занес.

[Black_Dahlia]

Извините, что встреваю в вашу складную версию, но вы забыли присутствие на пляже среди белого дня некоторое количество нудистов. Ну, может вам кажется, что все произошло при свидетелях, может в сговоре, у меня фантазии больше не хватает развить вашу мысль, поясните пожалуйста

Время смерти точное, с точностью до часа, не установлено. Один эксперт говорит, что умерла быстро и ночью, другой говорит, что ночью не могла умереть, ближе у утру умерла, и умерла не сразу. Здесь рассматриваются разные версии: и А убила, и не А, а Ч,  или еще кто-нибудь.

Мы же не следствие, у которого есть начальство, план по раскрываемости, и т.д. Я считаю, что рассматривать надо все, что возможно. У Черкасова нет алиби с момента, как Корнев заснул, и до момента, как он проснулся, т.е. с примерно половины четвертого ночи до двух часов дня.

Если допустить, что убила А, то Н нанесли смертельный удар до того, как А села в такси. А если допустить, что это Черкасов, то Н могла получить этот смертельный удар с четырех утра примерно и до того момента, как на пляже кто-то появился, т.е. до 9-10 утра, по разным показаниям свидетелей, которые в них путаются. Никто ни с кем не сговаривался. Черкасова, если это он, никто не видел. Он сбежал с пляжа до того, как там кто-то появился. На камерах он был, скорее всего, но записей нет, так что вся надежда только на то, что Димон сохранил записи с 3 ночи и далее) Надежда весьма призрачная.

Еще добавлю, что точное время смерти весьма критично для установления истины по этому делу. Камеры - вторая важнейшая информация, которая либо искажена, либо утрачена. Мы имеем дело с весьма сложным кейсом, где нет полноты информации или она сильно искажается свидетелями по этому делу.

[elenapaula]

Не мог. Туманов подтвердил, что ударили в 9-10 утра. Никак Черкасов не мог. По времени не подходит.

А, ну значит и Алена, и Черкасов отпадают.

Добавлено позже:

Ок. В таком случае все внутри в палатки. И снаружи ничего нет. А что там было прижато камнем? Вроде я читал, что блокнот был снаружи и прижат каким-то камнем.
Да даже не в этом дело. Зачем А. загонять себя в такую нелепую ловушку? Ведь достаточно было всего лишь сказать что блокнот мол оставила в палатке при уходе, да и все? Это ведь даже мозгом не надо обладать чтобы до такого додуматься?) А это значит она действительно оставляла его вне палатки. Еще один штрих в пользу непричастности А. Такого захочешь не придумаешь)). Слишком изощренно как-то).

Из показаний А.:

[Black_Dahlia]

А, ну значит и Алена, и Черкасов отпадают.

Туманов вроде не выступал экспертом на суде. Важно, что сказал тот эксперт, который выступал в суде.

[elenapaula]

Извините, что встреваю в вашу складную версию, но вы забыли присутствие на пляже среди белого дня некоторое количество нудистов.

Извините и меня, что встреваю. Разве было сказано, что убили среди белого дня? Утро Вы почему исключаете?

[ОляХа]

Извините и меня, что встреваю. Разве было сказано, что убили среди белого дня? Утро Вы почему исключаете?

Потому что скидывала выше док из альбома экспертиза, где про орудие убийства поясяется и в самом низу страницы указано приблизительно точное время смерти. А что сказал  тот эксперт, который выступал в суде, я не видела и насколько эта инфа будет являться достоверной, рассуждать не возьмусь. А то туманов тоже, то так, то этак.

[Black_Dahlia]

Потому что скидывала выше док из альбома экспертиза, где про орудие убийства поясяется и в самом низу страницы указано приблизительно точное время смерти. А что сказал  тот эксперт, который выступал в суде, я не видела и насколько эта инфа будет являться достоверной, рассуждать не возьмусь. А то туманов тоже, то так, то этак.

Точное время смерти: сутки-двое) Это не точное время смерти в данном случае, а очень даже размытое. Труп свежий, можно было поточнее установить, когда умерла. Время 1-2 ночи определил следователь. Тогда у него всё сходится. Орудие убийства не найдено. Предположительно, это камень. Если допустить, что Н умерла в 1-2 ночи, то как быть с экспертизой по алкоголю? Куда он делся из крови убитой?

Слова Туманова из передачи, а не с суда. Но он прав, скорее всего, что к утру ее убили. При том качестве экспертизы, что есть, это установить сложно достоверно, потому что эксперт не померял температуру трупа и окружающей среды!

[женя77]

А, ну значит и Алена, и Черкасов отпадают.

Вот Алена как раз не отпадает. Отпадает только Черкасов.

то как быть с экспертизой по алкоголю? Куда он делся из крови убитой?

Она не пила. Засыпала так как была уставшая.

[Black_Dahlia]

Отпадает только Черкасов.

И куда же он отпадает, интересно?)

Давайте пройдемся еще раз по А и Ч.
1) Мотив
2) Орудие убийства
3) Алиби
4) Свидетели
5) Улики

Вот распишите все для А и для Ч, исходя из имеющейся информации.