Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Не так. Девочка невиновна, так как собранные улики косвенные и имеют в себе элемент сомнения в ее виновности.

Так это не обсуждается. Осуждаются фантазии комедийного шоу.
Конкретно по материалам дела, не шепелевского дела, а реального - обсуждение уже не ведется.

Так у каждого своя реальность.

Это верно подмечено)

[Милашка]

Это не так. Князев в суде говорил, что хранение в холодильнике влияет на трупные процессы очень незначительно. Тело же не в морозильнике лежало, чтобы все процессы остановились

я не знаю что он говорил,но почему-то морги оборудованы холодильниками.) Если бы их не было-то никто бесхозные трупы не хранил по месяцу.
Касаемо процессов, могу наблюдать это только на мясе. И конечно,в холодильнике,мясо хоть и не вечно хранится,в отличие,от морозильника,но все же неделю лежит,в то время как в жару на солнце,оно за день испортится.

[elenapaula]

Не измерить температуру, это вообще за гранью всех мыслимых инструкций. Следователь, а он, кроме своих непосредственных методов, изучает в ВУЗе и основы криминалистических экспертиз,  должен был уже тогда задать эксперту дополнительные вопросы, видя такой непорядок.

Так он на месте осмотра вообще ничего не сделал, возможно потому, что его там не было.

[Милашка]

Если следствие обвиняет Алену, оно должно, для подтверждения своей правоты, не только собрать улики, свидетельствующие о ее виновности, но и при этом исключить все иные толкования этих улик, исключить возможность причастности иных лиц. И только тогда косвенные улики приобретут вес. А пока только сомнения.

я с вами согласна,но все это только в идеале. Я думаю,что в нашей стране хорошо,если вообще,хоть косвенные улики нашлись,а то реально и без улик,увы, могут осудить.((

[женя77]

Я конечно не медик.
Но если труп весь день лежал на 30 градусной жаре, есть ли смысл у него температуру мерить?
Тело ведь хорошо прогрелось на солнце.

[Black_Dahlia]

Я конечно не медик.
Но если труп весь день лежал на 30 градусной жаре, есть ли смысл у него температуру мерить?
Тело ведь хорошо прогрелось на солнце.

Вот именно поэтому меряют еще и температуру окружающей среды.

[TanyaKu]

я не знаю что он говорил,но почему-то морги оборудованы холодильниками.) Если бы их не было-то никто бесхозные трупы не хранил по месяцу.
Касаемо процессов, могу наблюдать это только на мясе. И конечно,в холодильнике,мясо хоть и не вечно хранится,в отличие,от морозильника,но все же неделю лежит,в то время как в жару на солнце,оно за день испортится.

Я имею в виду трупные явления, по которым определяют давность смерти. Естественно, тело хранится дольше, но вот трупные пятна возникают в том числе и в морге. Они появляются от того, что кровообращение останавливается, и кровь стекает в нижележащие области тела.

[Alina]

Я конечно не медик.
Но если труп весь день лежал на 30 градусной жаре, есть ли смысл у него температуру мерить?
Тело ведь хорошо прогрелось на солнце.

А для этого эксперт измеряет температуру окружающей среды, запрашивает график изменения температуры среды в период нахождения тела в ней, и по специально разработанным формулам вычисляет изменения температуры тела.

[женя77]

Мне кажется

Нет, не кажется. Я вообще ни в чем ни разбираюсь. Вообще образования нет.
Да и зачем нужно образование, когда можно все нагуглить и стать экспертом во всех областях)

Вот именно поэтому меряют еще и температуру окружающей среды.

Померили. Дальше то что? Допустим температура одинаковая. Что из этого следует?
Давайте по конкретному примеру. Температура воздуха 30, у тела тоже 30.
Нашли тело (не помню когда), может вы вспомните. По этим вводным данным когда смерть наступила?

[TanyaKu]

Нет, не кажется. Я вообще ни в чем ни разбираюсь. Вообще образования нет.
Да и зачем нужно образование, когда можно все нагуглить и стать экспертом во всех областях)
Померили. Дальше то что? Допустим температура одинаковая. Что из этого следует?
Давайте по конкретному примеру. Температура воздуха 30, у тела тоже 30.
Нашли тело (не помню когда), может вы вспомните. По этим вводным данным когда смерть наступила?

Можно сделать вывод, что по крайней мере прошло определенное время после смерти. А если бы при 30 градусах воздуха, температура тела была 35 градусов, например, можно предполагать, что смерть наступила совсем еще недавно. На самом деле, у них есть специальные таблицы для этих целей, и не нужно задумываться, нужно измерять температуру или нет

[Sama po sebe]

Я конечно не медик.

Я тоже

Но если труп весь день лежал на 30 градусной жаре, есть ли смысл у него температуру мерить? Тело ведь хорошо прогрелось на солнце.

Че то мне помнится, что Яблоков определить не мог живая или мертвая. От жары наверное) Да и запаха особо не было при такой то жаре и смерти мгновенной в 2 ночи. Тоже факт какой то двусмысленный и опять не в пользу обвинения.

[Paradox79]

Мое отношение к А. не имеет значения ни при оценке работы следствия, ни при расчете времени камер.
Вы не можете отнять 0,45, сами понимаете почему, а также не можете прибавить, потому что у Н. тогда остается всего полминуты, чтобы дойти от КШ до К-3, а этого быть не может.

я не могу прибавить 0.45, не могу отнять. но не могу и оставить как есть потому что это противоречит здравому смыслу.
потому что:
а) Н без видимых причин перешла на скорость чуть ли не в 2 раза меньшую той что мы видим на К-5 и КШ
б) А без видимых причин перешла на бег со скоростью в 12км/час

соответственно делаем вывод - А не могла догнать Н если она просто решила ускориться.
единственное что м.б. - если Н постояла минуту - полторы по каким то причинам (ссора с еще кем то, курение, ее вырвало итд).
тогда возможно. правда еще надо учитывать что это противоречить К-3 которую еще никто не видел

[Sama po sebe]

Тело ведь хорошо прогрелось на солнце.

А кто умер на морозе, у того все проморозилось) Мы уже обсуждали, что эти все манипуляции и описательная часть в смэ не нужны. Достаточно одних выводов непонятно на чем основанных. Князев вот ничего не мерил, выводы сделал. Пойдет в суд пояснять в очередной раз. Только не пойму что. То, чего не делал или то, что сделал, но пояснить не может)))

[Black_Dahlia]

Померили. Дальше то что? Допустим температура одинаковая. Что из этого следует?
Давайте по конкретному примеру. Температура воздуха 30, у тела тоже 30.
Нашли тело (не помню когда), может вы вспомните. По этим вводным данным когда смерть наступила?

Ваши данные неполные, по ним ничего нельзя определить. Полных данных в деле нет вообще, т.к. никто ничего не мерял. Меряют не только температуру тела и окружающей среды, учитывают какая была влажность и т.д.

Вот еще вам написали, зачем мерять и что делать.

эксперт измеряет температуру окружающей среды, запрашивает график изменения температуры среды в период нахождения тела в ней, и по специально разработанным формулам вычисляет изменения температуры тела.

Это делают всегда!

При нормальных условиях (18 градусов С) тело охлаждается на 1 градус в час. И остывать тело начинает не сразу после смерти.

[P.L]

Как зачем? Это единственный факт в Туапсинском райсуде. Судья Авджи характеризуется, как порядочная, принципиальная и честная. Решение свое обосновала, дело скинула, другой теперь не может) Ну итог подождем)

Согласна - факт отмены - аргумент. Но смена судьи в рамках одного дела «не выкинешь» из защиты А.
Ещё интересно, а Гордон пыталась пробраться с камерами в первый или второй суд?!

[Боцман]

Когда заседание по делу?

[L0REINE]

Да многое, что не так, например, как вам кажется, в какой степени будет важным и существенным вопрос, поставленный защитой о дате, нанесенной на табличку в захоронении Н.? Или та же детализация Ю. и Я.? Их тоже подозревали, видимо? Не разумнее было бы ходатайствовать о той же повторной экспе, к примеру? Или у защиты есть основания этого в силу каких то причин не делать?

По экспе согласна с вами, но может подали, а мы не знаем. С Я. и Ю. не согласна, потому как мутноваты ребятки. А вот по табличке ... Действительно подали? А что хотели этим? Или Вы фигурально выразились?

[Боцман]

Кстати... а какая из экспертиз говорит о 100%-й вине девчули?

[TanyaKu]

А вот по табличке ... Действительно подали? А что хотели этим? Или Вы фигурально выразились?

Дело не в самой табличке. Когда узнали, что стоит неправильная дата на могиле, предположили, что дату взяли из свидетельства о смерти. Что свидетельство о смерти выдали на более раннюю дату, чтобы ускорить захоронение. Поэтому адвокаты подавали запрос, чтобы узнать официальную дату смерти по документам.

[tolstoy_arh]

Когда заседание по делу?

Завтра 17.04 в 10:00

[Sama po sebe]

Гордон пыталась пробраться с камерами в первый или второй суд?!

Не было же больше заседаний после того, как камеры показали у Шепеля. Там еще детализация подвисла Н. Пишут, что в 10.18 29.08.17 звонок какой то не отвеченный был на Н. телефоне. В суде при осмотре телефона адвокаты этот звонок видели. Как же мама ей в 7 утра звонила...

Добавлено позже:

Кстати... а какая из экспертиз говорит о 100%-й вине девчули?

Хороший вопрос) Правда без ответа. 

[Equinox]

Дело не в самой табличке. Когда узнали, что стоит неправильная дата на могиле, предположили, что дату взяли из свидетельства о смерти. Что свидетельство о смерти выдали на более раннюю дату, чтобы ускорить захоронение. Поэтому адвокаты подавали запрос, чтобы узнать официальную дату смерти по документам.

Меня бы это тоже смутило. Учитывая, что не осталось материалов для последующих экспертиз, странно сделан анализ на алкоголь.
Еще такой момент: в гз написали, что выступивший эксперт думает, что смерть наступила не мгновенно, примерно через 3 часа после убийства. Но по гистологии в смэ этого нельзя сказать. Ничего конкретного это не дало.

[Vietnamka]

Кстати... а какая из экспертиз говорит о 100%-й вине девчули?

никакая

[TanyaKu]

Еще такой момент: в гз написали, что выступивший эксперт думает, что смерть наступила не мгновенно, примерно через 3 часа после убийства. Но по гистологии в смэ этого нельзя сказать. Ничего конкретного это не дало.

Не примерно через 3 часа, а максимум 3 часа. Как поняла, именно по гистологии был сделан такой вывод

[женя77]

А если бы при 30 градусах воздуха, температура тела была 35 градусов, например, можно предполагать, что смерть наступила совсем еще недавно.

Ну вот вам и ответ.Эксперт профессионал своего дела с большим стажем, учился явно не по гуглу. Увидел, что тело явно не только что, а почти сутки назад (1-2:30 ночи примерно), замер температуры ничего бы не дал, тело сильно нагретое, замер только бы внес не нужные ошибочные данные. И за не надобностью не стал мерить. 
Все просто.)

[TanyaKu]

Ну вот вам и ответ.Эксперт профессионал своего дела с большим стажем, учился явно не по гуглу. Увидел, что тело явно не только что, а почти сутки назад (1-2:30 ночи примерно), замер температуры ничего бы не дал, тело сильно нагретое, замер только бы внес не нужные ошибочные данные. И за не надобностью не стал мерить. 
Все просто.)

Суперпрофессионал, который не считает нужным подкреплять свои субъективные ощущения объективными данными? Замер только бы внес ошибочные данные? Что за бред. Видимо, эти замеры придумали дураки какие-то, они только могут все испортить

[Sama po sebe]

Ну вот вам и ответ. И за не надобностью не стал мерить.  Все просто.)

тЕ приказы Минздрава, постановления Правительства, методики и разработки пишут и издают для всех кроме Князева? Ну за его "ненадобностью" я вижу в будущем большие проблемы для него. Клейменова вот вспомнила не к стати)

[Боцман]

Кто знает,кто занимается в Туапсе(в частности)(или на побережье,в общем) защитой интересов сферы досуга типа туалетного для дядей ну и тетей?

[женя77]

Суперпрофессионал, который не считает нужным подкреплять свои субъективные ощущения объективными данными? Замер только бы внес ошибочные данные? Что за бред.

Он профи. Все на глаз определили. Он же вроде, если не путаю, следаку на месте сказал про 1-2 ночи и ведь не ошибся. Не померил, градусник сломался.
Тело видел, по гуглу и фото диагнозы не ставит, шею с рукой не путает. Он намного профессиональнее некоторых других.)
Что все к этой смэ прицепились? Выкиньте ее вообще из дела. Что изменится?

[L0REINE]

]Цитата: женя77 - сегодня в 14:32
Решение было отменено. На этом все. Оснований для кидания не было, судья не правильное решение приняла, его отменили. Сколько можно на это ссылаться то? Это вообще не аргумент.[/quote]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне кажется или вы действительно в юриспруденции не шарите?

Или Вы законспирированный Шеврикуко?!?