Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Во первых речь про новости и оценку ситуации со стороны закона.
Во вторых при чем здесь Якутия,там преступник и его нац.была известна,а в Свердловске что все точно знали что убили манси?

Добавлено позже:Мне уже надоело повторять,я не являюсь адептом какой либо версии.Насчёт ерунды прочитайте внимательнее к чему  это было.

А нужно было, чтобы в Свердловске узнали? Было все сделано, чтобы слухи даже не просочились. Сразу пустили дезу про таинственные испытания и ракету.

То что вы не являетесь адептом какой либо версии это плохо. Это значит, что вам надо лучше поработать с мат. частью, иначе Вы так и будете сидеть у нас и спорить непонятно зачем. Изучайте материалы.

[VitDV]

То что вы не являетесь адептом какой либо версии это плохо. Это значит, что вам надо лучше поработать с мат. частью, иначе Вы так и будете сидеть у нас и спорить непонятно зачем. Изучайте материалы.

Ну это совсем спорно,я считаю что хорошо.Вы зажаты в своих рассуждениях рамками своей теории,а я же более свободен.С матчастью ознакомлен в полной мере,даже возможно лучше чем тут некоторые.Если вы так болезненно относитесь к критике зачем вообще тогда тему открывать было для всеобщего обсуждения? Или все должны только соглашаться,все кто пытаеться критиковать,сразу обьявляеться "еретиком" и нежелательной персоной в теме?

[Дмитриевская]

Слухи всегда просачиваються.И больше "грешили" на военных,а не манси.Не надо выдавать желаемое за действительное

А я не выдаю, я ЗНАЮ и знаю от кого эти слухи (про ракету и испытания) пошли и при каких обстоятельствах. Так как общалась с супругой тогдашнего парторга УПИ. Она , кстати тоже тогда поверила  в версию испытаний, а  позже до нее дошло, что произошло на самом деле.

[VitDV]

А я не выдаю, я ЗНАЮ и знаю от кого эти слухи (про ракету и испытания) пошли и при каких обстоятельствах. Так как общалась с супругой тогдашнего парторга УПИ. Она , кстати тоже тогда поверила  в версию испытаний, а  позже до нее дошло, что произошло на самом деле.

Я основываюсь на воспоминаниях многих людей,а не одного или нескольких.

[Дмитриевская]

а вот все манси соберутся и подадут.
а даже если и нет, то ваши утверждения крайне аморальны.это как говорить, что все русские мужчины - пьяницы, а русские женщины - наташи.

Приведите цитату где я утверждаю, что то подобное в адрес всего народа.

И еще. Вам известно , что манси думают по этому поводу?

Добавлено позже:

Я основываюсь на воспоминаниях многих людей,а не одного или нескольких.

Тогда Вам в ракетную ветку. Я вас насильно заставить уверовать в свою версию не могу. Да и не хочу.

Добавлено позже:
Меня вообще то не сильно беспокоят те блохи которых кто-то пытается выловить в нашей версии.  Второе место в рейтинге просмотров версий на сайте "Тайна" , после  версии разрекламированного Ракитина, говорит само за себя. Читатель голосует просмотрами и интересом.

[VitDV]

Меня вообще то не сильно беспокоят те блохи которых кто-то пытается выловить в нашей версии.

Странный подход.Вы вынесли на суд общественности версию.Значит должны быть готовы что в ней будут "выискивать блох".И это нормально.Через обсуждение и споры можно сделать выводы насколько она верна.Поэтому конструктивная критика должна только приветствоваться,если хотите выяснить насколько правдива ваша гипотеза.Если же тема создана для самопиара или с др.целями тогда вопросов нет.Так и напишите,что версия возведенна в непреложную истину потому что вам так хочеться,а все кто не согласен -еретик,редиска,и вообще здесь не нужен.
 

[bestiarys]

Странный подход.Вы вынесли на суд общественности версию.Значит должны быть готовы что в ней будут "выискивать блох".И это нормально.Через обсуждение и споры можно сделать выводы насколько она верна.Поэтому конструктивная критика должна только приветствоваться,если хотите выяснить насколько правдива ваша гипотеза.Если же тема создана для самопиара или с др.целями тогда вопросов нет.Так и напишите,что версия возведенна в непреложную истину потому что вам так хочеться,а все кто не согласен -еретик,редиска,и вообще здесь не нужен.

Знаете, и Бог и дьявол кроются в деталях, контурно версия выстрона отлично и крупных эпизодах тоже. Детали проработаны меньше, это и понятно, авторам версии просто не хватает времени, возможностей, фактологического материала и специальных знаний, чтобы отделать детали. Но подход "ловли блох в деталях" сейчас не продуктивен во варианте "читатель ловит, автор защищает версию". От этого новых подробностей не появится или появляться они будут крайне медленно. Гораздо продуктивней другое... предложить вариат объяснения в рамках заявленной версии, один, другой, третий... автор сможет оценить продуктивность решения со стороны своих знаний и канвы версии в целом. Герменевтический круг... Иначе все очень напоминает со сторона слона, медлено и печально бредущего среди цепляющихся лиан

Добавлено позже:

Доброй ночи.
Бестиариус, гениально. Перегнутая палка. Отхлестывающий удар,  Дубинина-Золотарев-Тибо. Руки или связаны за спиной, или подняты вверх, по какой-либо причине. И никто не виноват.

Есть проблема, при детальном анализе эпизода и характера травм, проведенных в медицинской ветке этого форума (слезу с андроида дам ссылку)), если я не ошибаюсь аж в 2014... полностью отвегли версию динамического удара и аргументировали это убедительно, то есть это не могло быть падение с высоты, удар приклада или супербойца, прыжки на груди и, даже, удар машины с отбрасыванием в сторону на неподвижное препятсявие. Больше всего повреждающая сила напоминает по характиру и локализации повреждений грузовик, который пятясь задом прижимает повреждаемый объект (грудную клетку) к стене... Если бы не отсутствие глаз, языка с диафрагмой в комплекте с аномальной подвижность щитовидного хряща и подъязычной кости, проломленного черепа, свернутой (предположительно) шеи, то можно было бы все списать на медленное давление снежной массы... но увы... общая картина говорит о другом.

[Berg]

И еще. Вам известно , что манси думают по этому поводу?

я с ними общалась ментально, через балахон шамана, не зря же он оставил его. Рассказала, он страшно разозлился.Сказал, в бубен будет бить.

Добавлено позже:

Или все должны только соглашаться,все кто пытаеться критиковать,сразу обьявляеться "еретиком" и нежелательной персоной в теме?

и не иначе!  каждый мнит себя стратегом, особенно сказочники из магического круга   

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

[bestiarys]

я с ними общалась ментально, через балахон шамана, не зря же он оставил его. Рассказала, он страшно разозлился.Сказал, в бубен будет бить.

Добавлено позже:и не иначе!  каждый мнит себя стратегом, особенно сказочники из магического круга   

Вы что-нибудь пробовали помимо Гарри Поттера читать? Г.Г.Гадамер, рекомендую, избавляет от инфантильности сознания, магический и герменевтический перестанут для Вас быть словами-синонимами

[Berg]

Вы что-нибудь пробовали помимо Гарри Поттера читать? Г.Г.Гадамер, рекомендую, избавляет от инфантильности сознания, магический и герменевтический перестанут для Вас быть словами-синонимами

Много вы понимаете в наших колдовских и шаманских делах.
п.с. если человек дает непрошенные советы, значит, он сам нуждется в помощи.

Добавлено позже:
ох уж, эти мне странные люди, вообразившие себя носителями сакрального...

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

[Десад]

Десад,

Это из разряда вероятностей,если бы у вас были факты на каждое утверждение,тогда другое дело.У вас многие доводы построены на "может/не может"(на вероятностях)
"Предполагаемые участники в этой гибели- манси"

Нет, я не строю предположения по типу "может" "не может" - "может это инопланетяне, а может снежный человек..." и т.д. и т.п.

Я строю предположения на основе фактов, например:
нет ни единого факта указывающего на то, что в момент трагедии в том районе был кто то еще кроме манси!
Также методом исключения приходишь к тому, что версия манси самая реальная и объясняются все!

Выше перечисленное это факты, на основе которых можно делать предположение, что это манси.

То, что шестеро студентов отлучались это факт, на основе которого можно сделать предположение, что они посетили капище...

Нет записей в дневнике- это тоже факт, на основе которого делается предположение...

В этой версии не просто предположения с воздуха, а четкая логическая картинка причинно- следственной связи!
При чем как писал выше, в этой версии пазл полностью складывается без противоречий.

[Berg]

При чем как писал выше, в этой версии пазл полностью складывается без противоречий.

как интересно: факт, что были манси вдруг выводится из предположения, что других там быть не могло.
А вы в курсе, что факт, это подтвержденное реальное событие и из фактов делают не предположения а выводы?   
п.с. можно ли на основе ложных фактов сделать истинные выводы?

Добавлено позже:

В этой версии не просто предположения с воздуха, а четкая логическая картинка причинно- следственной связи!

так версия, предположения или выводы?
ихде тут причинно-следственная связь?
вы не заблудили ли, случайно, в трех соснах, господин старший помощник младшего шамана?
п.с. отсутствие чего либо одного  не является доказательством наличия чего либо другого.Это подсказка, если что.
И перестаньте, наконец, натягивать сову на глобус, становитесь одиозными как ракетчики.

[Дмитриевская]

Странный подход.Вы вынесли на суд общественности версию.Значит должны быть готовы что в ней будут "выискивать блох".И это нормально.Через обсуждение и споры можно сделать выводы насколько она верна.Поэтому конструктивная критика должна только приветствоваться,если хотите выяснить насколько правдива ваша гипотеза.Если же тема создана для самопиара или с др.целями тогда вопросов нет.Так и напишите,что версия возведенна в непреложную истину потому что вам так хочеться,а все кто не согласен -еретик,редиска,и вообще здесь не нужен.

То что я как один из авторов участвую в обсуждении , моя добрая воля, а не обязанность. На Самлибе я комментарии отключила. Я не обладаю популярностью Ракитина и не льщу себе, что сюда приходят на меня. Приходят на версию и если она популярна, то популярна не столь благодаря авторам сколько своей реалистичности и простоте.
Насчет конструктивной критики. Реально конструктивных оппонентов, которые ПРОЧЛИ И СТАТЬИ И ТЕМУ здесь по пальцам, дискуссии с ними  по истории , жизни, обрядам, менталитету манси подкрепленные научными источниками обогатили тему. 95% "оппонентов" не читали ни статьи, ни тему. Они пришли и сходу заявляют чего у меня нет в версии  не удосужившись даже прочесть аргументы. Вы не исключение. 

Добавлено позже:

как интересно: факт, что были манси вдруг выводится из предположения, что других там быть не могло.
А вы в курсе, что факт, это подтвержденное реальное событие и из фактов делают не предположения а выводы?   
п.с. можно ли на основе ложных фактов сделать истинные выводы?

То, что манси там были подтверждено протоколами их допросов и записями в дневниках ребят, обнаруженными их стоянками. То, что там был кто-то еще не подтверждено никем, нигде. Что впрочем, гипотетически допускает возможность присутствия кого-либо еще, но опереться не на что.

господин старший помощник младшего шамана?

На каком основании здесь устанавливается статус собеседника?

И перестаньте, наконец, натягивать сову на глобус, становитесь одиозными как ракетчики.

Сову на глобус натягивают не здесь. Это не аргумент.

[Berg]

То, что манси там были подтверждено протоколами их допросов

Следствием поначалу рассматривалась версия о нападении и убийстве туристов представителями коренной народности северного Урала манси. Под подозрение попали манси Анямов, Бахтияров, Куриков и их родня.

Во время допросов показали, что в районе горы Отортен в начале февраля не были, студентов не видели, а священная для них молельная гора находится совершенно в другом месте. Проверка подтвердила их показания.

Но вот странное дело, манси активно участвовали в поисках и именно они обнаружили Дятлова, а также ранее показали  место стоянки группы, по которому, собственно, и обнаружили тела.
Удивительные убийцы, сами себя сдали, да?

[Дмитриевская]

Но вот странное дело, манси активно участвовали в поисках и именно они обнаружили Дятлова, а также ранее показали  место стоянки группы, по которому, собственно, и обнаружили тела.
Удивительные убийцы, сами себя сдали, да?

Результаты "Проверки" в студию. Кроме протоколов допросов и самих слов манси в них, в деле нет никаких  результатов . Нет установленного алиби, ничего не сказано о статусе и местонахождении священных мест, их посещаемости .

Активное участие их в поисках миф. По свидетельству очевидцев и радиограммам, манси вели себя недисциплинированно, саботировали большую часть поисковых мероприятий, в частности отказались разбирать палатку (с чего бы это?) и просто ушли, да так что их вынуждены были безуспешно догонять. Вместо розыска трупов спали в палатке, пили и дрались. Только Шаман Куриков, его брат и Хранитель Анямов поднимались на ХЧ и помогали (держали под контролем) . Дятлова обнаружили не манси, учите матчасть.

[Hover]

Десад, хороший стартовый набор аргументов для системы событийных уравнений. Можно расширить:
1 - "манси" заменить на "охотник", не исключаяя присутствия в районе пришлых кочевников;
2 - "шестеро отлучались" и "могли посетить" - исключить случай мародёрства (по мораль-этическ. хар-кам ГД);
3 - "записи в дневниках" - в кучу инсценировок "10,5 лыж, ботинки 41+46, лабаз, переодевания, отсутв. следов крови у 5-ки, Ортюков-06.02, опознания 4ки из ручья...).

Вот первая лог.связь: "9 погибших от человеков" <-> "отсутствие посторонних в р-не ХЭ-Отртн., только местные (+ "дикие")".
Вторая: "братья Куриковы подвели студентов к настилу" - "ранее охотник подвёл студентов к лабазу" - "лабаз вне обратной ветки маршрута ГД".
Третья: "протоколы обнаружения, схема места, обьяснения свидетелей, фотофиксация..." - "отсутствие у поисковиков УПИ-Лаг-манси примет разыскиваемых и лич.знакомства" - "поведение прокуроров на студенческих поисках фев.-май".
4 -... .

Фрагмент - С. Н. Согрин для КП:

- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.
- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.
- Но есть же известные фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в УД, что эти вещи принадлежали ребятам.
- Ничего подобного. ... радиограмму нач.поисков Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором».

[Vodolaz]

Можно здесь спрошу? А какую информацию несут символы оставленные манси на стволах деревьев?

[Berg]

учите матчасть

учите, здесь все складно и очень доходчиво
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова

и здесь тоже очень доходчиво

https://m.gazeta.ru/science/2019/03/13_a_12240319.shtml

Добавлено позже:

Можно здесь спрошу? А какую информацию несут символы оставленные манси на стволах деревьев?

как правило, чисто информативную.

[elena_hiop]

Добрый день.
Бестиариус!
Вы, как мужчина, знаете, что такое боксерская груша, и наверняка отрабатывали на ней удары. Помните, сильный короткий, впечатывающий удар, сразу руку назад. Груша звенит, вибрируя на креплении, слега качнувшись. Теперь возьмем человека в плотной мягкой одежде, поставим в статичную позу. И резкий удар продольным предметом с нечеловеческой скоростью, но ограниченном по амплитуде движения. Ближайший к предмету (Дубинина) получает сильнейший удар с огромными внутренними повреждениями, стоящий за первым человеком второй (Золотарев) получает оскольчатые переломы ребер с отбрасыванием на жесткую поверхность (эксгумация - трещина, практически перелом лопатки), касательная по Тибо с падением виском на выступающий предмет без острых углов. Что имеем? Одежда не повреждена, так как она пропустила удар вовнутрь, крови нет, так как нет накожных повреждений, а внутри все всмятку. Поэтому я считаю, Ваша "перегнутая палка" (самовольно взятая из контекста))) полностью объясняет травмы Дубининой, Золотарева и Тибо,  гениальная догадка.

Можно ли найти истину, опираясь на ложные сведения (предпосылки)?
Почему нет? Если исходить из предпосылки "ищи, кому выгодно", сравнивая сведения из разных источников, ничего не принимая на веру, размышляя над "зачем писать книгу в 530 страниц, убеждая читателя в лавинной версии", когда для правды хватило бы 20-ти страниц текста, из них 15 были бы посвящены технике безопасности в зимних походах в условиях Приполярного Урала.  Для умеющего мыслить человека преград нет, а уж ложные сведения - лакомый кусочек для исследования)))

[Реликт]

Теперь возьмем человека в плотной мягкой одежде, поставим в статичную позу. И резкий удар продольным предметом с нечеловеческой скоростью, но ограниченном по амплитуде движения.

Лопатой что ли ?

[Sergei_VL]

Нет, я не строю предположения по типу "может" "не может" - "может это инопланетяне, а может снежный человек..." и т.д. и т.п.
В этой версии не просто предположения с воздуха, а четкая логическая картинка причинно- следственной связи!
При чем как писал выше, в этой версии пазл полностью складывается без противоречий.

Все версии строятся на "а может", но каждая, в том числе - моя версия о СЧ имеет причинно-следственные связи.
Я думал "игра на понижение" - прием кандидатов на выборах, а тут все коллеги...

[bestiarys]

Добрый день.
Бестиариус!
Вы, как мужчина, знаете, что такое боксерская груша, и наверняка отрабатывали на ней удары. ...

Я как женщина, но архитектор

Добавлено позже:
Так вот, как архитектор я пытаюсь представить пространственно как может быть размещен этот снаряд, на что опираться, что будет выступать контрфорсом, то есть как будет гаситься отдача, на что приходиться опрокидывающее усилие... в голову ничего не приходит. Если Вы попытаетесь изложить свое видение более подробно, то я попробую его визуализировать.

[Дмитриевская]

Berg, я черпаю информацию не из Википедии, и не из статей на популярных ресурсах если это не данные современных экспертов. Мнение журналистов меня не интересует. Я изучаю тему более 6 лет и меня сложно чем-то удивить.

Добавлено позже:
146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин/

Где здесь сказано, что Дятлова нашли манси?

[helkone]

Можно здесь спрошу? А какую информацию несут символы оставленные манси на стволах деревьев?

В какой-то передаче (на ТВ, с применением полиграфа, по-моему в 2018 году) один манси расшифровывал их. Там ничего особо интересного: такое-то количество мужчин, женщин и собак были здесь такого-то числа. Может еще что-то.

[elena_hiop]

Бестиариус))))
Надеюсь, Вы на меня не в обиде! (извините, ржу)))
Берем бетонную прямоугольную балку, три штуки, ставим одну за другой, балка "Дубинина" первая, за ней сразу ставим балку "Золотарев", наполовину выдвинутую в сторону (в бок),  за ними ставим балку "Тибо" на два-три метра сзади, отпускаем "чугуннай шар" он же "баба" на троссе с трактора (экскаватора). "Баба" не имеет ограничения по силе удара (ладно, имеет))) скорость, помноженная на вес), но имеет ограничения по амплитуде движений, регулируемых длинной тросса и размерами стрелы экскаватора. Теперь переводим все из вертикальной плоскости в горизонтальную. Тогда имеем некий увесистый предмет удлиненной формы любой конфигурации, если исключить рессору от трактора "Беларусь", то получается живое дерево, закрепленное в горизонтальной плоскости, достаточно гибкое для сгибания на расстяжку с последующим выхлестом для удара.

Реликт! Не лопатой! Пыльным мешком из-за угла.

[bestiarys]

Бестиариус))))
Надеюсь, Вы на меня не в обиде! (извините, ржу)))

Не в обиде    Я попытаюсь порисовать... но проблему вижу уже сейчас... такой снаряд полностью разнесет позвоночник, вместо внутренностей будет каша + разрыв кожных покровов даже при целой одежде. Летящая на тросе баба более продуктивна... но я порисую...

[Berg]

Где здесь сказано, что Дятлова нашли манси?

какая группа обнаружила труп, кто был в ее составе и кто вообще дал наводку на поиск?
я вам дала ссылку на вики, потому что там просто и доходчиво, со ссылками на документы, изложена история.Как раз для танкистов.
По второй ссылке еще проще.
Но вы застряли в манси.
Да хоть 60 лет изучайте.
Дело в способности усваивать информацию.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

[Дмитриевская]

какая группа обнаружила труп, кто был в ее составе и кто вообще дал наводку на поиск?
я вам дала ссылку на вики, потому что там просто и доходчиво, со ссылками на документы, изложена история.Как раз для танкистов.
По второй ссылке еще проще.
Но вы застряли в манси.
Да хоть 60 лет изучайте.
Дело в способности усваивать информацию.

Тон понизьте. Я посмотрела ссылку . Да в Вики действительно сказано, что труп Дятлова нашли манси. (во множ. числе). Но ни в одном протоколе этого нет. Это недостоверная информация. Из протокола допроса Масленникова. :"Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту.
В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу.
Одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова - 2 шерстяные кофточки, ковбойка, две шапочки, 2 брюк, рейтузы и другая нижняя одежда. На ногах по четыре носка. На Колмогоровой не было телогрейки, обуви и рукавиц.:

[Реликт]

В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу.
Одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова - 2 шерстяные кофточки, ковбойка, две шапочки, 2 брюк, рейтузы и другая нижняя одежда. На ногах по четыре носка. На Колмогоровой не было телогрейки, обуви и рукавиц.:

А ничего, что запах человека держится на местности всего 48 часов ?

[Десад]

как интересно: факт, что были манси вдруг выводится из предположения, что других там быть не могло.

Где я выводил предположения, что других там быть не могло?
Я говорил нет фактов, следов, нахождения там, кого либо, кроме, охотников манси и это не предположение, это факт!

Дальнейшее в том же духе- сами фантазируете и себе же противоречите...
И пафос на пятерочку!
Супер