Перевал Дятлова в марте 2019 - стр. 5 - Экспедиции - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова в марте 2019  (Прочитано 45901 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #120 : 12.04.19 12:45 »
Shura, понято, спасибо!
То есть, туристы не ломились напрлом, а могли даже в 19 часов найти подходящее место и если появлялся некто при отсутствии костра - могли бы заметить и его метров с 20 - 30.
« Последнее редактирование: 12.04.19 12:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SKAD


  • Сообщений: 5 735
  • Благодарностей: 2 201

  • Был вчера в 04:12

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #121 : 12.04.19 13:56 »
Может я тут чего-то не допонимаю - но на форуме исходя из сносной видимости строятся версии, что манси (или военные) держали там в лесу вне света костра туристов на прицеле, что в темноте все легко ориентировались, были какие-то драки. Вот, например, вы стоите там в темноте, а в 20м человек с ружьем. Вы друг друга видите? А если 9 человек разбежались по лесу, так их легко найти, собрать и еще в нужные места ударить?
Эти девять пересекая курумник ещё и камней за пазуху набрать должны бы. Всего делов - под снегом набрать подходящих!  *YEEES!*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #122 : 12.04.19 17:19 »
Alexandr58
Оффтоп (текст не по теме)
Да не обращение странное странная травма Слободина. По сути в этой группе по. Версии которую предложил следователь серьезных травм вообще быть не должно. А мотивируют эту травму как избиение. Но позвольте как раз оворится за одного побитого двух не битых дают. И почему тогда его не скинули в ручей вместе с теми кто травмирован. Вы понимаете что это нонсенс. Карты перетасованы таким образом что ни как не получаем убийство. Везде прослеживается травматизм техногенного характера. А ЯВ тоже своего рода техноген. И не просто техноген а основополагающий.
Почему с этим вопросом Вы обращаетесь ко мне?
У нас на форуме есть Vietnamka можете к ней обратиться, как к специалисту.
Если Вам нужны объяснения, по этому вопросу, от меня, то не в этой теме. Заходите в мой профиль, далее сообщения, затем темы выбираете любую из мох тем заходите туда и задавайте свои вопросы. У меня претензий к участникам форума, в том, что они задают мне вопросы не по данной теме никогда не возникает. Могу сразу сказать, что травма черепа Слободина относиться к травмам возникающих при компрессии (сдавливание), а не к драке (удар)


Нет уважаемый Shura, Вы от меня так просто не отделаетесь.
Я в любом случае докопаюсь до истины.
Не вы ли выложили ссылки на овраг 4ПЛ в этой теме?
Не вы ли заговорили об особенностях рельефа оврага 4ПЛ и об месторасположения в овраге Зины, Рустема и Игоря?
https://taina.li/forum/index.php?msg=811456
https://taina.li/forum/index.php?msg=812166

Цитирование
Shura
От него наблюдался/имелся/остался лишь локальный участок с повышенной крутизной (аналогичный тому, что мы видим на этот раз), на котором и найден был заметённый Рустем. Другого локального крутого участка в районе дистанции, указанной на схеме Масленикова, просто нет.
Примерно место Рустема отмечено воткнутой веткой с флажком. На видео пошире можно будет посмотреть места Игоря, Рустема и Зины в этом сезоне.
Так чего же Вы теперь от меня хотите, что бы я ушёл это обсуждать в другую тему, потому что это противоречит Вашему мнению?

https://taina.li/forum/index.php?msg=818182

https://taina.li/forum/index.php?msg=820793

Цитирование
Shura
Заявили - отлично. Меня не заинтересовали Ваши прогрессивные знания. Будьте любезны, развивайте свои концепции в своих темах.
А Вы заявили об ложном месте обнаружения Дятлова. Будьте любезны объяснить это, тем более, что Вы сами заговорили об месте Игоря в овраге в своей теме

Цитирование
Shura
У Масленикова не нарисовано никакой развилки оврага на две части.
Наверное потому, что он в упор не видел такой развилки.
Вот и я развилок оврага 4ПЛ не видел - наверное со зрением плохо.
Одни видели и нарисовали эту развилку, и островок лесного массива по среди оврага, другие не видели... метаморфоза  *DONT_KNOW*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Маслеников не нарисовал наверное потому, что его рисунок носит технических характер, а не потому, что он его не видел.
А вот то, что вы не видели развилок...
Я же говорю, что на перевале Дятлова существует пространственно-временная аномалия *YES*  *JOKINGLY*

Цитирование
Shura
Но если Вы разглядели в ГУГЛЕ развилку, то значит, точно, так и есть!!!
И можете нести эти "знания" в народ. У меня только м-а-а-а-ленькая просьба. Несите Ваши познания про овраги (включая настил за пределами собственно оврага) не в этой теме. Мне абсолютно фиолетово, куда Вы определяете Игоря, настил, ...
С какого это перепуга я должен нести это в народ в других темах, если Вы сами говорите об месте Игоря в овраге 4ПЛ в своей теме?
Не вы ли сами ссылаетесь на карту в гугле?

Цитирование
Shura
Так места позиционируются в ГУГЛе:
https://taina.li/forum/index.php?msg=812166
Цитирование
Shura
Разберитесь с этим вопросами сами
Разобрался, потрудитесь объяснить, почему Вы указали ложное место Игоря Дятлова?

Цитирование
Shura
У меня вопрос. Не к вам, а к модераторам. Можно что-то сделать, чтобы эта инновационная "пурга" про овраг, совершенно не зная микрорельефа, неслась не в этой теме и не компостировала мозги другим интересующимся конкретикой перевала?
А можно не создавать фейки, обманывать людей и в столь категоричной и без компромиссной форме отстаивать свою не правоту?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Я готов признать и согласиться с тем, что это указанное Вами обозначение трупа Дятлова в овраге 4ПЛ является условным и носит чисто техническое, схематическое значение. Но если Вы настаиваете на том, что это фактическое место нахождения трупа Дятлова, то приведите аргументы, которые опровергают, или ставят под сомнение, данные из УД (рисунки, фото и показания Атманаки).
« Последнее редактирование: 12.04.19 22:23 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #123 : 12.04.19 22:24 »
Нет уважаемый Shura, Вы от меня так просто не отделаетесь.
Ошибаетесь.
Любезность закончилась.
Ваши простыни не читаю.
Не портите для других тему. Разглагольствуйте в своих.


Поблагодарили за сообщение: Afternoons

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #124 : 12.04.19 22:47 »
Ошибаетесь.
Любезность закончилась.
Ваши простыни не читаю.
Не портите для других тему. Разглагольствуйте в своих.
Вы сами портите свою тему, создав фейк с обозначением фактического места трупа Игоря и не только свою тему... Кто обманывает в одном, тому нельзя доверять и в другом
« Последнее редактирование: 13.04.19 08:02 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #125 : 12.04.19 22:48 »
В рамках ПВД  вместе с теми силами, которые были выделены в помощь следствию, можно было проделать эксперимент по перетаскиванию манекенов со склона
Экспериментируя в рамках своих имеющихся возможностей, потаскал (ещё до мартовской экспы) дома в разных местах бревно, товарища, манекен с мешком цемента в основе. Всё с одинаковой массой 80кг. Потаскал, по засекал, по вычислял. Интересный вопрос. Вот только наблюдая, как идёт изложение темы экспы, как-то не понимаю, когда до изложения результатов транспортировки дойдёт дело.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #126 : 13.04.19 01:40 »
Экспериментируя в рамках своих имеющихся возможностей, потаскал (ещё до мартовской экспы) дома в разных местах бревно, товарища, манекен с мешком цемента в основе. Всё с одинаковой массой 80кг. Потаскал, по засекал, по вычислял. Интересный вопрос. Вот только наблюдая, как идёт изложение темы экспы, как-то не понимаю, когда до изложения результатов транспортировки дойдёт дело.
Да никто никого не таскал.
Читайте акты вскрытия.
Из девяти человек носки на ногах порваны только у Дубниной.
Так что по камням скорее всего никто не ходил.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #127 : 13.04.19 04:44 »
Нет уважаемый Shura, Вы от меня так просто не отделаетесь.
Проходя мимо, проходите.
наблюдая, как идёт изложение темы экспы, как-то не понимаю, когда до изложения результатов транспортировки дойдёт дело.
Шура, добрый день. Не совсем понял Вас. Кто или что мешает  изложить по данному вопросу? Я помню про зимн.тр-ку в 16 г.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #128 : 13.04.19 07:11 »
Из девяти человек носки на ногах порваны только у Дубниной.
Так что по камням скорее всего никто не ходил.
А вы ходили по камням с таким (порвать носки) результатом?!
 Откуда эта светлая мысль, что пройдя 1,5 км ребята носки изорвут?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #129 : 13.04.19 10:28 »
Откуда эта светлая мысль, что пройдя 1,5 км ребята носки изорвут?
Пройди!
   И я те поцелую! Потом. Если захочешь.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #130 : 13.04.19 11:18 »
А вы ходили по камням с таким (порвать носки) результатом?!
 Откуда эта светлая мысль, что пройдя 1,5 км ребята носки изорвут?
Иной раз меня тянет прокомментировать чью-то глупость.
Но в этот раз я не буду тратить на это время.

Все эти эксперименты люди провели ещё в 2013 году.
Вот например проверили фонарик через 26 дней. Он не загорелся:

https://youtu.be/Hl39PypAgL0


На перевале никто не погибал.
Это все инсценировано военными.
« Последнее редактирование: 13.04.19 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #131 : 13.04.19 18:47 »
 https://i1.imageban.ru/out/2019/04/13/5a9ca4b90c6c58479335122b94f0acd8.jpg
По просьбе Янежа-исследователю  Светозару.
« Последнее редактирование: 13.04.19 18:48 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #132 : 13.04.19 19:00 »

Пройди!
Снег для этого не нужен?

И я те поцелую!
договорились
 
Потом. Если захочешь.
Куда захочу?
« Последнее редактирование: 13.04.19 19:04 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #133 : 13.04.19 19:34 »
Отправились рыть карнизы, пещеру на 1 ручье в районе обрыва ЛБ.
Туда отправились в виду нескольких причин:
- не портить прокурорам первозданность оврага с настилом и телами
- рыть тут (на месте настила) было просто нечего - по обоим бортам накоплено много довольно рыхлого снега
- при этом врываться, собственно, некуда совсем, разве что рыть глубокую яму до русла (зачем, если около тел и так была традиционная по нынешним годам проталина).

Так как выше по 1 ручью, у обрыва ЛБ и сейчас продувается получше (есть прогалы со стороны отрога + поляна/болотина от 1-го до 2-го ручья, примыкающая к кедру с юга), то здесь худо-бедно был некоторый карниз, который можно было попробовать "на зуб".
Карниз в целом был однородный. Можно было выделить некоторую послойность наметания, но какого-то особого/значимого содержания это в себе не несло, на мой взгляд. Свежий надутый снег верхней части имел плотность примерно 140 кг/м куб. Внутри тела снег был уплотнён до 255 кг/м куб. Ближе к земле начинался смёрзшийся снег.
Думаю, что подобное (+/-) можно ожидать и в феврале. Тот же карниз нынешних годов, что не раз наблюдали на борту оврага-начала 4ПЛ, по моему, аналогичен тому, что ковыряли.
Сейчас: К марту над руслом сформировалась небольшая полость (сантиметров 40) и, будучи потревоженным нами, снег пару раз проседал. Над руслом он не был плотным, так как пронизан множеством микроканалов - дифундирует влага ожившего ручья. Когда свалился/обрушил карниз, то затем с лёгкостью провалился по пояс в эту рыхлую субстанцию. У Володи есть видео - надо будет ссылочку привести.
В общем вывод у меня от этого копания такой, как и ожидался/имелся ранее:
Если в 59-ом в овраге можно было что-то рыть, то это не делается голыми руками (и смысле инструментов и прямом смысле).
Если снег был рыхлый, то никакой пещеры не получиться.
А если осознавать, что настил оказался в самом глубоком месте оврага (не выше, не ниже, а точно), то это говорит о том, что именно это место было удобно/доступно - то есть здесь было мало снега на момент событий. Этим подвернувшимся местом и воспользовались ребята.     


Поблагодарили за сообщение: Helga | Григорий Комаров | kola64 | baks70 | Дед мазая

Frеsh_wind


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 07.05.19 17:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #134 : 14.04.19 20:18 »
Для справки: усилие сдвига на 1 кв. м составляет 1319 кГ/м2 , при этом вес 1 м2 при высоте 84 см составляет 291,13 кГ.
Это был «краткий ответ с математикой» всем любителям снежных «досок», лавин и прочих исходных неприятностей для группы И. Дятлова в 1959 году. А тогда снега было меньше.
В 1959 году были особые условия, которые пока не удалось повторить,
если судить по столбикам следам, продержавшимися больше месяца.
Аналогия конечно имеет право быть, но истинность вывода не стопроцентная.
Пока что Вы точно на 100% доказали, что в 2019 году в конкретный день марта месяца
и до него сход пласта снега в точке проведения эксперимента был невозможен.

Сход пласта снега в 1959 году можно наблюдать  по фото, еще не раскопанной палатки.
Об этом свидетельствует повернутая в сторону входа палатки левая угловая стойка (лыжная палка) и
провисающая растяжка, которая к ней привязана. Но самое главное - это сам пласт снега на палатке.
Это не наметенный снег. Это остатки того пласта, который "задавил" палатку, кроме переднего входа,
а может и сам вход, если его потом не подняли вручную для ориентира. А подтверждение, что снег
не был наметен ветром, - это фонарик, который лежал поверх слоя снега на палатке и выдутый снег
в районе столбиков следов в 20-30 метрах от палатки.
« Последнее редактирование: 14.04.19 20:21 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #135 : 14.04.19 20:19 »
если судить по столбикам следам, продержавшимися больше месяца.
*WALL* Да этого вообще никогда не будет!

Добавлено позже:
Сход пласта снега в 1959 году можно наблюдать  по фото,
А отрыв пласта должен наблюдаться выше палатки?
« Последнее редактирование: 14.04.19 20:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Frеsh_wind


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 07.05.19 17:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #136 : 14.04.19 20:24 »
Да этого вообще никогда не будет!
Что Вас так возбудило?
А отрыв пласта должен наблюдаться выше палатки?
То есть ситуация с левой палкой на фото заваленной палатки для Вас очевидное, но невероятное? ;) Бывает.
Даже такая передача раньше была. Вроде очевидно, но неверотяно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #137 : 15.04.19 05:34 »


Цитирование
Это сделано каким-то вандалом, предположительно из экспы Кунцевича,
 и  это  - верный путь к быстрому разрушению знаменитого сучка-рыбки.

Необходимо как-то закрыть надпилы, чтоб туда не попадала влага. Хотя бы садовым варом!

 Да кто ж  это сделает в этом сезоне?!
Шура, вы случайно не пробовали эти надпилы замазывать чем-нибудь?

Оффтоп (текст не по теме)

Что Вас так возбудило?
Бывает.
Даже такая передача раньше была. Вроде очевидно, но неверотяно.
О! Ещё один с манией остроумия...
« Последнее редактирование: 15.04.19 12:46 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #138 : 15.04.19 21:15 »
У Володи есть видео - надо будет ссылочку привести.
Володя ссылку обещал, но, похоже, закрутился.
Загрузил сам два его наиболее интересных эпизода по раскопам:
https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og
 
Шура, вы случайно не пробовали эти надпилы замазывать чем-нибудь?
Нет. Вспомнилось о них лишь когда на месте увидел.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Helga | baks70

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 05.05.24 16:13

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #139 : 16.04.19 09:22 »
Шура, вы случайно не пробовали эти надпилы замазывать чем-нибудь?
=================
и Shura
...
Нет. Вспомнилось о них лишь когда на месте увидел.
Ну если Шура тут успел меня (точнее до моего первого появления на форуме за последнее время) опередить, то я ему алаверды даю пару снимков сучков и задоринков «того самого сучка».







Тут все сразу и старые и новые обломы и пр.

Добавлено позже:
Цитата: PRO_hogiy - 04.04.19 00:42
Для справки: усилие сдвига на 1 кв. м составляет 1319 кГ/м2 , при этом вес 1 м2 при высоте 84 см составляет 291,13 кГ.
Это был «краткий ответ с математикой» всем любителям снежных «досок», лавин и прочих исходных неприятностей для группы И. Дятлова в 1959 году. А тогда снега было меньше.
=========================
В 1959 году были особые условия, которые пока не удалось повторить,
если судить по столбикам следам, продержавшимися больше месяца.
Т. е. вы сами это видели, а теперь решили нас научить уму-разуму? А мы такие лохи, что не можем даже этого как представить, так и сравнить? :(

Аналогия конечно имеет право быть, но истинность вывода не стопроцентная.
100% истинность гарантию дает только страховой полис, и только в случае смерти застрахованного… ]:->

Пока что Вы точно на 100% доказали, что в 2019 году в конкретный день марта месяца
и до него сход пласта снега в точке проведения эксперимента был невозможен.
Ну, и..??? Вы точно знаете как там меняются условия в каждый год? %-)

Сход пласта снега в 1959 году можно наблюдать  по фото, еще не раскопанной палатки.
Ага.  *ROFL* То есть, по фотошопу Саши Куликова, образца 2008 года? Ню-ню… :-[
И какие представление имеет благородный дон о "Сходах пласта.."? Он их много видел, в частности в горах С. Урала? Тогда можно поинтересоваться где и когда? *JOKINGLY*

Об этом свидетельствует повернутая в сторону входа палатки левая угловая стойка (лыжная палка) и
провисающая растяжка, которая к ней привязана. Но самое главное - это сам пласт снега на палатке.
Бу-ууу-га –га… Что-нибудь менее смешное не удалось сообразить? Такие "выверты", в частности, легко получаются как от длительной ветровой нагрузки типа вибрации, так и от того, что при выбегании через разрез они потянули палатку на себя и сдвинули эту крепежку растяжки. Или вы совершенно точно знаете характеристики снега в данном месте в то самое время?
Кстати о птичках "пласте снега на палатке." (с)... И чем же это он отличается от нашего эксперимента 2014 года?
 


Это что, тоже лавина сошла на второй день, после ее установки, а нас она так и не задела? Такая вся из себя с ИК самонаведением на палатку и с системой радиолокационного опознавания ("Свой-чужой") по тем, кто ее устанавливал…. :-[

Это не наметенный снег. Это остатки того пласта, который "задавил" палатку, кроме переднего входа,
Ага, им там совсем было делать нечего, а только вход поднимать  *ROFL*(тогда непонятно зачем они его роняли? А! Для того, что б поднимать, надо думать…?  %-) ), вместо того, что б оттуда взять хотя бы самые необходимые вещи?  :-[
Сюрреализмом не увлекаетесь? *DONT_KNOW*

А подтверждение, что снег
не был наметен ветром, - это фонарик, который лежал поверх слоя снега на палатке
Вы бы хоть внимательно проследили всю эволюцию разговоров, об этом фонарике… А то, выясняется, что его те же БС и МШ вытащили из палатки, и лыжи поставили, что б заметно место было. Все разговоры о нем начались уже 2 месяца спустя, когда вволю наговорились о том что было (и том, что не было) и исписались протоколов по …надцатому разу. А вы эту мульку продолжаете гонять… *THUMBS UP*

и выдутый снег
в районе столбиков следов в 20-30 метрах от палатки.
И что этот выдутый снег..? Он что, тоже говорит о сходе пласта? Надо полагать, что "выдутый", это непременно от его схода? *DONT_KNOW*
У вас не возникает желания что то тут вещать с менее растопыренными пальцами? Тут двери узкие. 8-)

ЗЫ. Кстати для остальных внимательных читателей. Шура тут уже декларировал о снеге в этом году…
До середины (примерно) февраля ситуация со снегом была очень близкой к 1959 году. Его было мало. Это читается по границам пластов снега – свежего и прочего. Начиная с того времени, снеговая обстановка резко меняется и наступает период аномального выпадения снега. При нас (т. е. за неделю!) выпало ~ 60…70 см снега. и это при том, что 11 марта выпадения снега не было вообще, а 12-го он выпадал только за счет конденсации "из тумана", т. е. "одни слезы печального кота". Те самые 87 ( ?на память не помню) см снега, которые мы двигали по границе слоя, это свежий снег за последние ?? дней. Это четко видно по разнице плотностей этих смежных пластов.
Наши же наблюдения среза пластов в феврале 2014 году и Семяшкинские в январе 2010, дают картину еще более мрачную для любителей "лавин и досок".  :sm55: *OK*
« Последнее редактирование: 16.04.19 09:37 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Ученая Мартышка

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #140 : 16.04.19 10:05 »
Тут все сразу и старые и новые обломы и пр.
ой-вэй!
ещё и ветка сломана ветром? Одна? Или больше?

Добавлено позже:
Согласитесь, какое всё-таки симпатишное место Х/Я-2!
В чём-то куда симпатишней чем эти "камни имени всех святых" и даже проталина, которая почему-то ещё ни разу не закрылась, так, как в 1959

«Отрезали» (до земли на борту) фрагмент карниза шириной примерно метр. Сиганул на него с борта, чтобы обрушить и посмотреть на динамику.
какую?
Рухнет/не рухнет?

Володя снимал на видео. Если в двух словах – слабая динамика: ну, обрушил, приземлился/съехал на нём до низа, всё.
*DONT_KNOW*
 Шура, зачем это делалось? Ну, кроме прыгнуть в эту перину, как в детстве с гаражей?
Состояние снега совсем не "по Сахнину", хотя смотрелся ты очень даже *THUMBS UP*

Далее здесь же, под вырезанным/обрушенным участком, отрыли яму до самого русла. Там потихоньку течёт вода. Над руслом была небольшая полость (высотой сантиметров 40) и при рытье ямы пару раз снег над руслом проседал в результате наших манипуляций – обращали на это внимание, так как перспектива быть заваленным в этой яме раскисающим снегом карниза меня абсолютно не вдохновляла.
Далее в профиле срезанного карниза вырыли пещеру длинной примерно метр двадцать, высотой метр, шириной сантиметров 70. Больше сечение карниза просто не позволяло. Рыться дальше в этой норе у меня опять же желания не было – в какой момент эта хрень рухнет на голову совершенно непонятно.
Всё творение засняли на фото, видео. Как хотя бы аналогичное рытьё осуществить голыми руками или какими-то палочками-копалочками – ???
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.
А "эту хрень" пробовали рушить?
 Честно говоря я не поняла, в чём смысл обрушения отрезанного карниза?
 Обрушиться-то на туристов должен был купол пещеры, т е  снежной конструкции у которой имелись две боковые стенки опорные и сзади  мощный слой козырька.

тут длина - ВДОЛЬ ручья?
« Последнее редактирование: 16.04.19 14:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #141 : 16.04.19 16:17 »
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.
К середине дня давление чуть повысилось до 736 мм рт ст. Появились окна голубого неба. Температура -1 градус. Показался противоположный хребет за Лозьвой.
Соответственно получается 138кг/м3 и 264кг/м3
В общем снег пушистый.
Сырой наст имеет куда большую плотность - от 600 до 800кг/м3

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #142 : 16.04.19 23:18 »
ещё и ветка сломана ветром? Одна? Или больше?
Насколько помню (лень пересматривать) обломанные ветки были под кедром в видео блогеров, которые появлялись там в марте 2015.
Две большие ветки валялись под кедром, когда спустился к нему в августе 2015:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, что это результат того самого сильного ветра, который плющил нас в январе 2015.

Цитата: Shura - 25.03.19 19:42
«Отрезали» (до земли на борту) фрагмент карниза шириной примерно метр. Сиганул на него с борта, чтобы обрушить и посмотреть на динамику.
какую?
Рухнет/не рухнет?
Перечитываешь, перечитываешь и всё равно не корректно выразился. Исправляюсь.
Отрезали фрагмент и его же упорно пытались обрушить и посмотреть на динамику.
Сиганул на оставшийся край карниза, чтобы посмотреть рухнет-не рухнет и посмотреть на динамику того, как рухнет и на динамику моего падения. Подо мной край карниза не рухнул таки - соскользнул по нему и свалился с края.

Шура, зачем это делалось? Ну, кроме прыгнуть в эту перину, как в детстве с гаражей?
Так не обращайте внимания на детские забавы великовозрастных..., если в этом нет никакого смысла.

Обрушиться-то на туристов должен был купол пещеры, т е  снежной конструкции у которой имелись две боковые стенки опорные и сзади  мощный слой козырька.
Когда таки новым энтузиастам предоставятся условия вырыть хоть какую-то пещеру на месте настила, с интересом посмотрю на все материалы. В наши заезды таких условий не было.
Состояние снега совсем не "по Сахнину",
Для корректности уточним, что Сахнин точно не мог указать, в каком месте ручья он "тонул", проверяя овраг.
В состоянии "по Сахнину" никакой пещеры не выроешь.

А "эту хрень" пробовали рушить?
Чего-то интереса рушить подкопанный карниз уже не было.
« Последнее редактирование: 16.04.19 23:20 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #143 : 17.04.19 06:32 »
Вообще, про пещеру - всё интересно! 
Если есть видео - очень хочется увидеть по-порядку, что за чем там происходило  .

Перечитываешь, перечитываешь и всё равно не корректно выразился. Исправляюсь.
Отрезали фрагмент и его же упорно пытались обрушить и посмотреть на динамику.
Сиганул на оставшийся край карниза, чтобы посмотреть рухнет-не рухнет и посмотреть на динамику того, как рухнет и на динамику моего падения. Подо мной край карниза не рухнул таки - соскользнул по нему и свалился с края.
*WALL*
 Зачем? Шура, я просто хочу это понять.. Вы ОТРЕЗАЛИ козырёк, он - остался... висеть/стоять на том, что "не дорезали" по вертикали и на какой-то "типа ножке", так?
 Или я что-то не так понимаю?
Так не обращайте внимания на детские забавы великовозрастных..., если в этом нет никакого смысла.
Дык... вы ж это для какой-то непонятной мне цели делали! Забавники

Я честно  признаю своё недопонимание глубины глубин

Когда таки новым энтузиастам предоставятся условия вырыть хоть какую-то пещеру на месте настила, с интересом посмотрю на все материалы. В наши заезды таких условий не было.
Стоп-стоп.  С местом, которое вы оставили прокурорским - понятно.
 А с пещерой недообрушенной - нет.

Чего-то интереса рушить подкопанный карниз уже не было.
Почему? =-O

В состоянии "по Сахнину" никакой пещеры не выроешь.
Вот-вот-вот!!!!
Почему состояние снега иное оказалось?

Ты так быстро эту тему пробегаешь, а ведь это  - такая редкая возможность, как я поняла - впервые за все годы предоставившаяся.

Когда таки новым энтузиастам предоставятся условия вырыть хоть какую-то пещеру на месте настила, с интересом посмотрю на все материалы. В наши заезды таких условий не было.
Цитирование
Далее в профиле срезанного карниза вырыли пещеру длинной примерно метр двадцать, высотой метр, шириной сантиметров 70. Больше сечение карниза просто не позволяло. Рыться дальше в этой норе у меня опять же желания не было – в какой момент эта хрень рухнет на голову совершенно непонятно.
Вы подкапывались в срез,  параллельно берегу-ручью, что ли?


Шура, пожалуйста,  пиши  чуть подробнее !
а то  просто телеграфный стиль какой-то. *HELP*
« Последнее редактирование: 17.04.19 13:13 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 107

  • Был 09.02.24 17:21

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #144 : 17.04.19 07:54 »
И как раз на протяжении этих двух-трёх лет заметно просело зрение, особенно когда мало света.
Ценное наблюдение про видимость. Много лет на форумах почти аксиомой было, что они блуждали во тьме и травмы получили в том числе по этой причине. Раз Вы со своим неважным зрением нормально ориентировалось, все различали, даже следы, значит и они, молодые люди с хорошим зрением, должны были всё различать и ориентироваться. И снова встает вопрос о внешнем факторе, который мешал их выживанию. Без него никак не объяснить все Ваши наблюдения.

Еразим


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: Волгоград

  • Был 18.02.21 19:25

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #145 : 17.04.19 10:22 »
, значит и они, молодые люди с хорошим зрением, должны были всё различать и ориентироваться.
Это если была тихая и ясная погода, а если была метель, то вряд-ли.

Frеsh_wind


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 07.05.19 17:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #146 : 17.04.19 11:08 »
Вы бы хоть внимательно проследили всю эволюцию разговоров, об этом фонарике… А то, выясняется, что его те же БС и МШ вытащили из палатки, и лыжи поставили, что б заметно место было.
Какая экспрессия ))). А тем, кто не в курсе вашей "эволюции" и кто читал материалы УД  и цитирует:
Из протокола допроса Слобцова:
"Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым".

Надеюсь, вы сможете ответить с цитатами из официальных источников? Если не можете, то лучше не начинать "лить воду".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #147 : 17.04.19 13:14 »
Это точно - СТАРЫЙ излом?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был 21.05.24 23:41

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #148 : 17.04.19 18:36 »
Вы ОТРЕЗАЛИ козырёк, он - остался... висеть/стоять на том, что "не дорезали" по вертикали и на какой-то "типа ножке", так?
Да, остался стоять на ножке, а маленькая часть свисала собственно карнизом. Этот столб на склоне борта и пытались окончательно уронить.

Вы подкапывались в срез,  параллельно берегу-ручью, что ли?
Мне казалось, что это очевидно по фотографиям.
То, что над руслом ничего не выроешь, было очевидно сразу: мало снега и он рыхлый.
Подкапывать целый карниз в направлении борта - чреватая затея. Если рухнет на голову, то может и совсем завалить в яме, а быстро точно не от капаешь. Поэтому вырезали фрагмент, чтобы над головой в дальнейшем ничего не нависало. И подкапывал уже вдоль борта, так чтобы находиться с края. И остановился, когда дальше надо было рыть уже под сводом.

Цитата: Shura - вчера в 23:18
Чего-то интереса рушить подкопанный карниз уже не было.
Почему?
Да, вроде, было очевидно, что подкопанный обломается проще целикового. Не садиться же под него для полноты ощущений.

Вот Володя заснял начало процесса: https://drive.google.com/open?id=1Fp0BMz8D1umf1YN17PV9os_yaxpfm0cO
Всё наглядно и понятна прочность/плотность снега.

А здесь итог: https://drive.google.com/open?id=1YHBLObHE4CnpRkKyeYvStE22lhyQvvRY


Поблагодарили за сообщение: kola64

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 962
  • Благодарностей: 14 993

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:55

Перевал Дятлова в марте 2019
« Ответ #149 : 17.04.19 18:53 »

 *THANK*

Там похоже какие-то совсем твёрдые, ледяные слои попадались?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980