Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

У Шепелёва говорили, что девушки замохнулись камнем на эксбециониста-защитный рефлекс и камень под рукой. Может этот злополучный камень уже и был в палатке, Н. Было страшно то же рефлекс, взяла его по дороге к палатке. И никто не лез в палатку с камнем, он был под рукой.

Может быть был, а может быть нет.

Добавлено позже:

Ой, я попробую Палатки нет, полезу под стол на кухне ночью)))Главное мимо качана не промазать.

Надеюсь, близкие в это время будут крепко спать, а то мы можем Вас потерять надолго.

[Sama po sebe]

Надеюсь, близкие в это время будут крепко спать, а то мы можем Вас потерять надолго.

Оффтоп (текст не по теме)

Муж военнослужащий) Выберу момент, когда его дома не будет. А то, да, поймет неправильно. Ну что не сделаешь ради справедливости.

[elenapaula]

Тут пару затрещин любой бы дал. Я бы на месте Алены, ей бы точно пару раз с ноги зарядил.)
Ты ей денег на билет, палатку таскал, а она такое исполняет.

А что исполняет? Я бы тоже выгнала, если бы подруга мне заявила, что после меня тоже с этим мужчиной переспала. Все, что сделала А. чести ей не делает, но это не значит, что она убийца.

Добавлено позже:

Еще на таком не удобном месте. Ниже колена как то не очень удобно капать.
В теме было фото футболки Насти, там похожие капли на рукаве. Как и откуда они могли ей рукав ей накапать?

На футболку, скорее всего, из уха. А вот с простыней надо разбираться, могли и подложить при повторном обыске.

[BigHand]

Оффтоп (текст не по теме)

Надеюсь, близкие в это время будут крепко спать, а то мы можем Вас потерять надолго.

Оффтоп (текст не по теме)

Муж военнослужащий) Выберу момент, когда его дома не будет. А то, да, поймет неправильно. Ну что не сделаешь ради справедливости.

Отмените эксперимент! Мы уже младшего партнера потеряли, как ушла в аптеку и все... Теперь ее только видно, но не слышно)).

[L0REINE]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Отмените эксперимент! Мы уже младшего партнера потеряли, как ушла в аптеку и все... Теперь ее только видно, но не слышно)).

Поход , походу, удачным оказался!
М... а, возвращайтесь! BigHand встревожился уже!

[elenapaula]

Но на очной ставке не только на оральном настаивает, но и на обычном. Зачем всем врет?

Не видели мы протокола очной ставки, мало ли, что там следователь в обвинительном написал. Он там время от суток до двух свел от часа до двух, надеясь, что не заметят.

Добавлено позже:

Это видео из инстаграмма, а не с камер наблюдения. Даже вроде не с этой поездки. И там день, а не ночь.
Зачем фейки постить?

Не знаю откуда это фото, но очень похоже на камеру с Династии, там слоистый рисунок горы, соединяющийся с землей такой же. Да и одежда на А. та же.  Днем качество получше должно быть.

Добавлено позже:

а может в море тащил, да передумал...

или помешали

Добавлено позже:

Кто сказал?

Ну кто может сказать? Не он же мне лично. Вы задали вопрос с кем приехал. Ну кому с форума лично он мог об этом сказать?

Добавлено позже:

Она могла прийти и раньше, а не в конце разговора.

Но Вы ведь только что нас всех убеждали, что в конце, даже цитаты приводили.

[женя77]

Не видели мы протокола очной ставки, мало ли, что там следователь в обвинительном написал.

Хороший подход к делу.
Тогда может вообще не стоит материалы дела обсуждать?  Мало ли что они там понаписали.
Лучше по шоу судить. В студии ведь не возможно соврать.

[elenapaula]

Я думаю если Алена и врет про контакты с Э

А я думаю, что Э. делал сексуальные поползновения в отношении А., потому что она ему нравилась больше и он видел, что он ей тоже. Но так получилось, что Н. оказалась более раскована, возможно более пьяна, и у них произошло то, о чем все догадались. Проявить после этого какую-то сексуальность к А. в знак извинения, вполне допускаю. На большее у них просто не было времени.

Добавлено позже:

видно не хотела в глазах друзей пасть, а в показаниях уже правду говорила?!

Вы видели показания?

Добавлено позже:

Еще момент был, при разговоре с Б. 30 утром, делает вид, что не знает о смерти Н.

Где именно она "делает вид"?

Добавлено позже:

Не все медики так считают. Другие говорят, что практически сразу.

Дайте ссылку плиз.

Добавлено позже:

К детализации Э. у защиты вопросов не возникло. Её не обсуждали так бурно, как Д.

Но странно, что не обратили внимание на звонок, после которого парни пошли к кальянной.

[женя77]

А теперь кто мог? Что подсказывает "оно"? Внутреннее убеждение?))

У меня планка еще больше в сторону Алены сдвигается.
Зайдешь в группы защиты, почитаешь, так почему то еще больше к виновности склоняешься, они там прям убеждают, что это она.
По идее наоборот должно быть. Никак не пойму почему так происходит)))

[elenapaula]

Хороший подход к делу.
Тогда может вообще не стоит материалы дела обсуждать?  Мало ли что они там понаписали.
Лучше по шоу судить. В студии ведь не возможно соврать.

Отчего же, обсуждать стоит. Этот ментовской произвол в стране хоть и не остановить так сразу, но если молчать, то и Вы в один прекрасный момент можете оказаться там, где сейчас А, если мимо какой-нибудь убиенной случайно будете проходить.

[женя77]

Этот ментовской произвол в стране хоть и не остановить так сразу, но если молчать,

Про всю страну давайте не будем.) Давайте про конкретное дело.
Где тут произвол? Только факты, а не домыслы.

[Л.А.]

Но Вы ведь только что нас всех убеждали, что в конце, даже цитаты приводили.

Вообще то, я обращала внимание на то, что Алена видела Настю в палатке, разговаривающей по телефону с Броше и, что это был 2й разговор, а не 1ый (как Вы считаете), о чем свидетельствовали его слова, что с Настей они простились и больше не разговаривали. Именно в подтверждение этого вывода и были приведены цитаты. И это никак не противоречит тому, что Алена могла прийти к палатке раньше и слышать часть разговора, находясь рядом. Как пример: пришла в 1:40- 1:45, в палатку заглянула в 1:50.

[BigHand]

У меня планка еще больше в сторону Алены сдвигается.
Зайдешь в группы защиты, почитаешь, так почему то еще больше к виновности склоняешься, они там прям убеждают, что это она.
По идее наоборот должно быть. Никак не пойму почему так происходит)))

Как больше?! Было же 100%, а сейчас? 146% что ли стало?)) Это в вас дух противоречия говорит. Что они там такого говорят, что на вас так действует? Надо самому сходить, может нарою что.. А то я там приманку на Димона положил, а у него оказывается в соседней ветке бенефис был)). А я чо то не догадался((, смотрю Димон такой сидит и никто его не трогает, я аж удивился малость).

[Л.А.]

Где именно она "делает вид"?

Утром 30.08. в переписке с Броше делает вид, а вернее лжет, что не знает, что Настя мертва. Абсолютно точно зная о том, что Настя убита, говорит ему, что сейчас позвонит маме Насти и узнает.

[женя77]

Как больше?! Было же 100%, а сейчас? 146% что ли стало?))

Последний раз 95 было, до 100 еще не доходило и пока не дошло)
Ну реально, пока нет никаких подтверждений не причастности. Доводы защиты абсолютно не убедительны.

[elenapaula]

Где тут произвол? Только факты, а не домыслы.

Этих фактов много, все перечислять не буду, назову несколько:
- Допускаются посторонние на место преступления
- Не снимаются отпечатки пальцев, не делается анализ ДНК на предмет третих лиц
- Следователь допускает халатность эксперта, который не провел необходимых действий на месте преступления
- Следователь искажает в постановлении время смерти, описанное в экспертизе
- Следователь не изымает подлиники камер
- Следователь не запрашивает видео с камер после 3 часов
- Следователь не отрабатывает тех, кто мог быть также причастен к убийству
- Следователь допускает к камерам посторонних лиц
- Следователь разглашает следственные данные
- Следователь не очень-то ищет свидетелей и опрашивает их с большой задержкой.
Другие продолжат.

[женя77]

Этих фактов много, все перечислять не буду, назову несколько:

Это не факты. Это ваше личное субъективное мнение.

[elenapaula]

Вообще то, я обращала внимание на то, что Алена видела Настю в палатке, разговаривающей по телефону с Броше и, что это был 2й разговор, а не 1ый (как Вы считаете), о чем свидетельствовали его слова, что с Настей они простились и больше не разговаривали. Именно в подтверждение этого вывода и были приведены цитаты. И это никак не противоречит тому, что Алена могла прийти к палатке раньше и слышать часть разговора, находясь рядом. Как пример: пришла в 1:40- 1:45, в палатку заглянула в 1:50.

Вот Ваш пост:
Такой вывод следует из показаний Броше -  "В конце нашего диалога Настя сказала "ой, подожди, Алена вернулась за вещами." Она поблагодарила меня за наш разговор и попрощалась. Более в этот день мы с ней не разговаривали."(с)

Разговор с Броше закончился в 1:43

Добавлено позже:

Это не факты. Это ваше личное субъективное мнение.

Спокойной Вам ночи.

[Л.А.]

Вот Ваш пост:
Такой вывод следует из показаний Броше -  "В конце нашего диалога Настя сказала "ой, подожди, Алена вернулась за вещами." Она поблагодарила меня за наш разговор и попрощалась. Более в этот день мы с ней не разговаривали."(с)

Разговор с Броше закончился в 1:43

И как это противоречит тому, что Алена могла прийти раньше? Пришла раньше. Настя ее сначала не видела. В палатку заглянула не сразу. Что здесь невозможного?

[женя77]

- Следователь не изымает подлиники камер
- Следователь не запрашивает видео с камер после 3 часов
- Следователь не отрабатывает тех, кто мог быть также причастен к убийству
- Следователь допускает к камерам посторонних лиц
- Следователь не очень-то ищет свидетелей и опрашивает их с большой задержкой.

На каком основании следовать должен изымать жесткие диски?
Камеры после 3-х смотрели. Нет смысла изымать пустую картинку.
Где подтверждение что не отрабатывали? Димон подозреваемым был.
Камеры разве принадлежат следователю? Они принадлежат третьим лицам, могли вообще его послать, сказать записей нет, не сохранились.
Когда было время, когда и опросил свидетелей. У него это дело не одно.
"Факты" ни о чем. Личное мнение - да, но не факты.

[elenapaula]

И как это противоречит тому, что Алена могла прийти раньше? Пришла раньше. Настя ее сначала не видела.

Если не видела, значит переодеваться и вещи А. начала собирать после 1:43, я верно Вас понимаю?

[женя77]

смотрю Димон такой сидит и никто его не трогает, я аж удивился малость).

У меня к вам вопрос по теме, как к специалисту по Димону.
Они вместе с Эльманом полиграф проходили. Но  подозревали Димона, а не Эльмана.
Подозревать Эльмана было бы логичней, да и в отношении его доказательства железные были (биоматериал).
Почему именно Димон подозреваемым был? Хотя в отношении его никакой доказухи не было.

[Vietnamka]

Были разговоры, что он в этом поселке имел отношения с мамой и дочкой, но раньше. Ну так если они друг-друга не поубивали, вряд ли имеют отношение к убийству заезжей туристки.

Добавлено позже:Это простынь или тент палатки справа? И не понимаю, что белое слева?

справа в крови? это стенка палатки

Добавлено позже:

Еще на таком не удобном месте. Ниже колена как то не очень удобно капать.
В теме было фото футболки Насти, там похожие капли на рукаве. Как и откуда они могли ей рукав ей накапать?

Из носа, вестимо. Там как раз все понятно. Она лежит головой повернувшись к этому плечу. Из носа идёт кровь.

Добавлено позже:

Не все медики так считают. Другие говорят, что практически сразу.

Те, которые считают ссадину "разрывом кожи" и что из кровоподтека кровь идёт?)))
Могла позже пойти. Более того, могла и после смерти идти (в отличии от простых кровотечений). А как уж там было...
непонятно там все. Судя по описанию травмы иногда кажется, что это вообще не удар камнем, а падение.

Добавлено позже:

У меня к вам вопрос по теме, как к специалисту по Димону.
Они вместе с Эльманом полиграф проходили. Но  подозревали Димона, а не Эльмана.
Подозревать Эльмана было бы логичней, да и в отношении его доказательства железные были (биоматериал).
Почему именно Димон подозреваемым был? Хотя в отношении его никакой доказухи не было.

А у меня вопрос к вам. На основании каких данных, кроме полиграфа и Д и Э, вы вообще утверждаете, что Димона подозревали?
На основании того, что он это на шоу сказал?
Какие материалы уголовного дела отражают какие-либо действия следствия относительно Димона?
- у него проверяли алиби, допрашивая его брата, который это алиби и предоставляет?
- его осматривали на предмет телесных повреждений и следов борьбы?
- у него брали подногтевое содержимое?
- у него брали отпечатки пальцев?
- осматривали его одежду на предмет крови?
- осматривали лодку на предмет вещ доков?
- находили и опрашивали девушек, с которыми он резвился, уйдя от Эльмана?
Они не были вместе, между прочим, достаточно длительный промежуток времени и Эльмана не мог дозвониться.

Считается, что у него нет мотива, типо он "получил уже своё". Что он получил и что ему надо, если сразу после одних девиц он "занят с другой девушкой" так, что трубку не берет буквально через час? При том, что даже Ее имени не знает. А если он, извините, не удовлетворён и при этом знает про одиноких девиц, согласных даже на сортир, на пляже? При том что он за них ещё и платил и кормил, что для самцов такого типа часто бывает вообще индульгенцией за все остальное.

[TanyaKu]

Утром 30.08. в переписке с Броше делает вид, а вернее лжет, что не знает, что Настя мертва. Абсолютно точно зная о том, что Настя убита, говорит ему, что сейчас позвонит маме Насти и узнает.

И сюда этот бред притащили. В той переписке они оба в курсе. Но надеются, что это может быть ошибкой.

Добавлено позже:

А я думаю, что Э. делал сексуальные поползновения в отношении А., потому что она ему нравилась больше и он видел, что он ей тоже. Но так получилось, что Н. оказалась более раскована, возможно более пьяна, и у них произошло то, о чем все догадались. Проявить после этого какую-то сексуальность к А. в знак извинения, вполне допускаю. На большее у них просто не было времени.

Сексуальный контакт у Алены с Эльманом был. После ссоры Алена придумала взять свои слова назад, сделать вид, что это была шутка, чтобы сгладить конфликт с Настей. Этой же версии придерживалась при общении с друзьями. На допросе она уже не отрицала.

[Боцман]

Ну кто может сказать? Не он же мне лично. Вы задали вопрос с кем приехал. Ну кому с форума лично он мог об этом сказать?

Ясненько... значит следак скорее всего не проверял версию с ревнивыми не в меру пассиями.

Выберу момент, когда его дома не будет. А то, да, поймет неправильно. Ну что не сделаешь ради справедливости.

Ну и как прошел бесполезный икс перимент? Каковы потери?

Этот ментовской произвол в стране хоть и

Неужели все так плохо в стране?

Этих фактов много, все перечислять не буду, назову несколько:
- Допускаются посторонние на место преступления
- Не снимаются отпечатки пальцев, не делается анализ ДНК на предмет третих лиц
- Следователь допускает халатность эксперта, который не провел необ

Это не факты. Это ваше личное субъективное мнение.

Что по этому поводу говорит Генеральная прокуратура?

[Billi]

У меня к вам вопрос по теме, как к специалисту по Димону.
Они вместе с Эльманом полиграф проходили. Но  подозревали Димона, а не Эльмана.
Подозревать Эльмана было бы логичней, да и в отношении его доказательства железные были (биоматериал).
Почему именно Димон подозреваемым был? Хотя в отношении его никакой доказухи не было.

Интересные вещи говорите. Подозревать Алену есть основания, они поругались. Подозревать Эльмана тоже есть основания, у них там было что-то в сортире. И к тому же, вроде как нашли его жидкости. Но тем не менее подозревали димона. Хотя логичнее было более детально изучить Эльмана и его жидкости, когда чего и как они оказались в Насте. Но этого не делали.
Так может быть мы чего-то не знаем про димона? Про какие то факты, которые так же исчезли как и "интересные" кадры с видеокамер? Время и возможности у димона были, он мог всё быстро насуетить и все факты, говорящие в его сторону, замести и стереть с плёнок, бумаг и т.д.

[Sama po sebe]

она слышала как минимум часть разговора Броше и Насти и именно услышанное могло пробудить агрессию.

Прочтите еще раз показания Броше. Разговор ведется от рассказа Н. о ссоре к тому, что А. нет, ей страшно без А,, она боится абстрактного человека, плачет и Б. советует или уйти или переставить палатку ближе к скале. Она ему ответила, что много вещей. Что агрессивного в этом разговоре? Если слышала весь разговор, то "ой вернулась" вообще не к месту. Она там была. Если конец, то никакой агрессии там нет. Есть обоснованный страх. Убивать нужно было или вначале разговора или копить агрессию и ждать 15 минут. Тогда "ой" придумал следователь.

[ОляХа]

Сексуальный контакт у Алены с Эльманом был. После ссоры Алена придумала взять свои слова назад, сделать вид, что это была шутка, чтобы сгладить конфликт с Настей. Этой же версии придерживалась при общении с друзьями. На допросе она уже не отрицала.

Ну вот за шутками и смехом спустя полгода обсуждений все таки выяснили, что был таки минет. А все таки не следователь преследовал бедную девочку.

У меня еще вопрос, не могу понять. Все негодуют, почему парней не проверяли и т.п. А со спермой Э. как? На глазок определили?

[Sama po sebe]

Ну и как прошел бесполезный икс перимент? Каковы потери?

Оффтоп (текст не по теме)

Камушек оказалось сложно найти в том месте, где нахожусь. Сплошной заасфальтированный плац)

Добавлено позже:

А со спермой Э. как? На глазок определили?

Так проверили смывы с трупа. Э. признался в обоюдном добровольном незащищенном сексе. Меня, например, смущает тот факт, что он моментально полез на другую. Симпатия? Или половой акт не завершенный? Вот когда он, так сказать, сперму то эту излил проверили?

[Paradox79]

В том то и дело, на К-5 отставание в 9 минут, на КШ уже в 6, явно пытается догнать, а потом вдруг бац, и приходит на 15 минут позже.

еще раз повторяю. ни кого она не пыталась догнать. отставание на К-5 в 9 минут не возможно сократить до 6 на КШ
по вашим расчетам:
а) расстояние между К-5 и КШ где-то 160м (явно не 175) я б даже сказал 150, ну пусть будет 156 для удобства. ну это если тот рисунок с расположением КШ из вашего поста верный
б) по камерам. на К-5 между ними 8-40, на КШ между ними интервал ровно в 6 мин

получаем за эти 156м А сократила отставание на 2-40 по времени. объясняю почему этого быть не может.
Н даже идя в темпе 52м/мин (хотя это абсолютно пенсионерский темп и не соответствует темпе на обеих камерах) проходит расстояние между К-5 и КШ за 3 минуты (156=52*3). не 3-4 как вы писали а четко за 3. хотя лично я убежден что она шла минуты 2 не больше.
так вот А что б сократить отставание по времени на 2-40 пришлось бы пройти расстояние за 20сек (3 - 2.40 = 20сек)
получаем около 8м за секунду. не скажу что это Усэйн Болт но норматив в спринте точно б выполнила.

так вот из всего этого можно сделать однозначный вывод.
либо
а) данные с К-5 сфальсифицированы
б) данные с КШ сфальсифицированы
в) Н сама ждала А около 3 минут, не дождалась и пошла дальше. хотя учитывая что темп ее на обеих камерах не сильно отличается да и особых оснований ждать что б помириться не было я в этот вариант не верю