Вопросы от новичков

[АНК]

вот его не трогайте пожалста.

В каком смысле ? О нем и о его интервью  запрещено говорить на форумах ?

 

нет

Возможно, я высказался слишком категорично.  К воспоминания такой давности нужно относиться  с учетом того, что они могут быть подвержены аберрациям ,  наслоившимся послезнаниям .   Поэтому их достоверность всегда будет оставаться под вопросом.

Да она тролит.

Она не умеет тролить. В данном случае  просто заблуждается. На вашей с мансями  и той, что привёл я   -  Коротаев, но  уже несколько уматеревший, через несколько  лет после гибели группы Дятлова.

[Katinas]

Она не умеет тролить. В данном случае  просто заблуждается.

В любом случае, сказать "А" и не сказать "Б" - признак плохого тона. Если еще исходя из предыдущего опыта общения взять в расчет, что "Б" у нее нет вообще, то разговор ни о чем получается, а мне на него времени жалко.

А кто ?

Вот вам пожелаю удачи узнать, кто же там вместо Коротаева. Мне же она еще за карту с высотой 835 до 63-го года не ответила.

[АНК]

Вот вам пожелаю удачи узнать, кто же там вместо Коротаева.

На вашей с мансями  и той, что привёл я   -  Коротаев, но  уже несколько уматеревший, через несколько  лет после гибели группы Дятлова.

В любом случае, сказать "А" и не сказать "Б" - признак плохого тона. Если еще исходя из предыдущего опыта общения взять в расчет, что "Б" у нее нет вообще, то разговор ни о чем получается, а мне на него времени жалко.

Обсуждать  форумчан запрещают правила форума,поэтому  я воздержусь от комментариев.

[Katinas]

Оффтоп (текст не по теме)

Обсуждать  форумчан запрещают правила форума

Ну, не настолько же.. Мы же не оскорбляем, не нарушаем тайну частной жизни... Только что уже на оффтоп похоже, так что ладно. Туда и занесу.

[bektau]

Интересно, почему Рустем не использовал войлочные стельки, чтобы вставить их в носки? Неужели так не лучше было по курумнику идти?

[bektau]

У Игоря, Зины и Рустема на ссадинах имеются корки. А корка на ране образуется примерно через 3-е суток. Так когда они погибли, и когда получили ссадины на руках и лице?

[АНК]

У Игоря, Зины и Рустема на ссадинах имеются корки. А корка на ране образуется примерно через 3-е суток. Так когда они погибли, и когда получили ссадины на руках и лице?

Вот эти ?

В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.

в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины.

Корки образуются в следствии посмертного высыхания.  Высыхает  как  неповрежденный эпидермис, так и поврежденный. Но поврежденный высыхает интенсивнее , процессы высыхания  ссадин подобны процессам высыхания слизистых.
  Что ссадины получены задолго до смерти можно было бы  заподозрить лишь в том случае, если бы эти ссадины возвышались над поверхностью неповрежденной кожи.   В процессе заживления повреждений  происходит  эпителизация под корочкой ( образование нового эпидермиса) в следствии чего корочки начинают возвышаться над поверхностью неповрежденной кожи .
   В нашем случае есть ссадины прижизненные, подверженные  посмертному аутолизу и посмертные, которые образовались уже после смерти. Например от воздействия ветра и снега или же в следствии неосторожного обращения при транспортировке. Такие ссадины экспертом описаны как ссадины пергаментной плотности.

Высыхание тканей

Процесс посмертного высыхания зависит от испарения влаги с кожи и особенно со слизистых оболочек губ, глаз. Степень и быстрота высыхания зависят от состояния внешней среды (температуры, влажности воздуха и т. д.), характера одежды, особенностей самого трупа и др.

Быстрее всего проявляется высыхание на незакрытых веками участках конъюнктивы глаз (через 45 ч после наступления смерти). При этом на склерах образуются горизонтальные полосы или треугольной формы буроватые участки в области углов глаз (пятна Лярше, 1868).

Слизистая оболочка губ, особенно на границе с переходной каймой, также подвергается высыханию. Этот признак лучше выражен у трупов новорожденных и грудных детей, поскольку слизистые оболочки у них более нежные и высыхают быстрее.

В основе высыхания лежит процесс испарения влаги с поверхности кожи, слизистых и других открытых участков тела. У живых людей испарившаяся жидкость компенсируется вновь поступающей. После смерти процесс компенсации отсутствует. Высыхание начинается сразу после смерти. Но первые визуально заметные его проявления наблюдаются спустя несколько часов.

Если глаза открыты или полуоткрыты, высыхание быстро проявляется в виде помутнения роговицы, которая приобретает сероватый оттенок. При раздвигании век видны помутнения треугольной формы. Время появления этих пятен – 4–6 ч.

Далее высыхает кайма губ (6–8 ч); поверхность губы становится плотной, морщинистой, краснобурого цвета (очень похожа на прижизненное осаднение). Если рот приоткрыт или язык выступает из полости рта (механическая асфиксия), то его поверхность плотная, бурая.

Такие же изменения наблюдаются на половых органах, особенно если они обнажены. Быстрее высыхают такие участки кожи, которые тоньше: головка полового члена, крайняя плоть, мошонка. Кожа в этих местах становится плотной, бурокрасной, сморщенной (сходство с прижизненной травмой).

Высыхание происходит быстрее, если тело обнажено; при сухом воздухе. Быстрее высыхают участки кожи, имеющие посмертные ссадины. Цвет их бурокрасный (на нижележащих отделах трупа) или «восковидный» (на вышележащих отделах трупа). Это – «пергаментные пятна», центральный участок которых располагается ниже краев. Ссадины бывают прижизненные. Поверхность их также быстро высыхает, цвет краснобурый, но она слегка выступает за счет отека ткани. Микроскопическая картина – полнокровные сосуды, отечность, кровоизлияния, лейкоцитарная инфильтрация.

[Moon]

Вот эти ? Корки образуются в следствии посмертного высыхания.  Высыхает  как  неповрежденный эпидермис, так и поврежденный. Но поврежденный высыхает интенсивнее , процессы высыхания  ссадин подобны процессам высыхания слизистых.
  Что ссадины получены задолго до смерти можно было бы  заподозрить лишь в том случае, если бы эти ссадины возвышались над поверхностью неповрежденной кожи.   В процессе заживления повреждений  происходит  эпителизация под корочкой ( образование нового эпидермиса) в следствии чего корочки начинают возвышаться над поверхностью неповрежденной кожи .
   В нашем случае есть ссадины прижизненные, подверженные  посмертному аутолизу и посмертные, которые образовались уже после смерти. Например от воздействия ветра и снега или же в следствии неосторожного обращения при транспортировке. Такие ссадины экспертом описаны как ссадины пергаментной плотности.

Анк! первая про корки сказала Сазонова давно ( про их образование за некоторое время Х  (суток) до гибели), затем, уже сейчас, об этом сказал Туманов. Вам мало? Или вы медик по совместительству?

[bektau]

Вот эти ?

Ссылка на источник - http://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=302#p11652

Добавлено позже:

затем, уже сейчас, об этом сказал Туманов.

Вы случайно не подскажете в какой теме?

[Gulia70]

Вы случайно не подскажете в какой теме?

https://www.kp.ru/daily/26958/4012225/

[АНК]

Анк! первая про корки сказала Сазонова давно ( про их образование за некоторое время Х  (суток) до гибели), затем, уже сейчас, об этом сказал Туманов. Вам мало? Или вы медик по совместительству?

Я привык делать выводы самостоятельно.  Для того, чтобы понять, когда могли быть получены ссадины не нужно быть медиком.  Нет ни одной ссадины с выступающей над поверхностью кожи коркой, которую  можно   достоверно считать полученной задолго до смерти . Есть ссадины,  на  которых Возрожденный  отметил   бурые корки  , но ничего не написал об их расположении относительно поверхности кожи.
  Тела долгое время поддавались действию низких температур . Происходило вымерзание влаги из тканей ,мелкие неглубокие  ссадины, полученные от падения на наст или при других подобных обстоятельствах, подсохли сильнее окружающего эпидермиса и покрылись темной коркой.  После размораживания    ссадины приобрели более интенсивную окраску. То, что  корка ссадин не располагалась ниже неповрежденного эпидермиса свидетельствует о том, что ссадины были неглубокими и затронули лишь верхние  слои кожи  а не о том, что они получены незадолго до смерти. 
   
   

[Gulia70]

Ссылка на источник - http://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=302#p11652

bektau, советую вам это  запостить еще и сюда. будет полезно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.0

[bektau]

Я привык делать выводы самостоятельно.  Для того, чтобы понять, когда могли быть получены ссадины не нужно быть медиком.  Нет ни одной ссадины с выступающей над поверхностью кожи коркой, которую  можно   достоверно считать полученной задолго до смерти.

В любом случае речь о сроках более 12-ти часов.
А на руках запекшаяся корка вообще появляется к концу первых суток, началу вторых. Значит Игорь поранил руки минимум за сутки до смерти.





Ссылка - http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[Gulia70]

Значит Игорь поранил руки минимум за сутки до смерти.

все таки в походе бывают ссадины. они строили лабаза, были раны от гвоздей (из дневника).
хотя многие могут не согласиться с этим.
здесь немного обсуждали
https://taina.li/forum/index.php?topic=5619.0

[bektau]

Что ссадины получены задолго до смерти можно было бы  заподозрить лишь в том случае, если бы эти ссадины возвышались над поверхностью неповрежденной кожи.

Экспертиза Зины: "В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи" (л.д. 129)

[Реликт]

Экспертиза Зины: "В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи" (л.д. 129)

Выступающие над поверхностью кожи ссадины на лице Колмогоровой однозначно говорят о прижизненности их получения, успело развиться воспаление и поэтому ссадины припухли. Как минимум за 30 минут до смерти.

[АНК]

Экспертиза Зины: "В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи" (л.д. 129)

Нужно еще учитывать то, что тела вскоре после получения ссадин были заморожены а потом разморожены. И эксперт исследовал уже размороженные тела. Я не уверен, что картина в этом случае будет аналогична той, при которой бы  ссадины исследовались в замороженном состоянии. Или , если бы они исследовались на теле, которое замерзанию и последующему размерзанию не подвергалось. К сожалению в специальной  доступной литературе  об этом ничего нет.

[Аскер]

Нужно еще учитывать то, что тела вскоре после получения ссадин были заморожены а потом разморожены. И эксперт исследовал уже размороженные тела.

Вот вы на диване это понимаете. А эксперт реально вскрывавший трупы - по вашему этого не понимает?

[Реликт]

Нужно еще учитывать то, что тела вскоре после получения ссадин были заморожены а потом разморожены. И эксперт исследовал уже размороженные тела. Я не уверен, что картина в этом случае будет аналогична той, при которой бы  ссадины исследовались в замороженном состоянии. Или , если бы они исследовались на теле, которое замерзанию и последующему размерзанию не подвергалось. К сожалению в специальной  доступной литературе  об этом ничего нет.

Возможно первую пятерку даже не вскрывали.
Просто осмотрели снаружи и всё.
А зачем их было вскрывать если написали в заключении замерзание ?

[VahVah]

Много говорить не буду,такое было?   http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html

Добавлено позже:
Господа,меня интересует пункт 18,это про лабаз.К сожалению у меня почти нет свободного времени и я не в курсе было ли такое тут? Вроде складно получается...

Добавлено позже:
17-й,сорри за невнимательность,вот сразу сюда   http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-17.html

[Djacka]

Новое интервью взятое у Х. Ф. Сюникаева, (если здесь еще не было):

https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o

[Gulia70]

Новое интервью взятое у Х. Ф. Сюникаева, (если здесь еще не было):

https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o

Djacka, это важно.надо сюда выложить!
https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg798755#msg798755
а то затеряется.

[Djacka]

Djacka, это важно.надо сюда выложить!
https://taina.li/forum/index.php?topic=223.msg798755#msg798755
а то затеряется.

Согласен.
Я пытался выложить в современные материалы - видео, не получилось. Может наши модераторы перенесут?

Комментарий модератора
Дублировано сообщение в теме "Беседы с Сюникаевым"

[Vodolaz]

При знакомстве с ракетной версией Александра К. помню,что последний высказывался,что при вскрытии было выявлено массовое отравление какими-то морфинами ( или чем то ещё ). Кто знает - это достоверная информация? Либо предположение?

[Григорий Комаров]

Это недостоверная инфа. Даже предположением назвать нельзя.

[bektau]

Подскажите пожалуйста кто знает, вещи Семёна, которые Иванов выдал его матери, лист дела 258 том 1, где хранились?

[Moon]

Подскажите пожалуйста кто знает, вещи Семёна, которые Иванов выдал его матери, лист дела 258 том 1, где хранились?

У Согрина

[ОРВРВОВЛФУК]

При знакомстве с ракетной версией Александра К. помню,что последний высказывался,что при вскрытии было выявлено массовое отравление какими-то морфинами ( или чем то ещё ). Кто знает - это достоверная информация? Либо предположение?

А также альпика Типикина Станислава на фотке высадки у Отортэна



кэгэбэшником обозвал почем зря да с дальнейшими недовыводами…

Комментарий модератора
Просьба писать имена поисковиков полностью, а не с уменьшительными суффиксами, тем более, что лично Вы со Станиславом Александровичем не были знакомы.

[Alexandr58]

При знакомстве с ракетной версией Александра К. помню,что последний высказывался,что при вскрытии было выявлено массовое отравление какими-то морфинами ( или чем то ещё ). Кто знает - это достоверная информация? Либо предположение?

Честно сказать я ни одну из версий своих оппонентов не читал до конца. Начала хватало что бы отмести ее сразу. Как правило берут аргументы с потолка и чисто наматывают на свою фантазийную историю. А вот версия ядерных учений на перевале перебивает все ноне существующие. Если рассматривать не так уж многочисленные улики они все сходятся на Ядерном испытании. Тут даже сочинять ни чего не надо.

[Alexandr58]

Есть ли информация о том, через какое время после обнаружения следы-столбики исчезли?

По первой оттепели точно должны исчезнуть.