Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вопрос времени  (Прочитано 14974 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« : 26.07.15 12:24 »
К сожалению я не видел обсуждалось ли это ранее. Прошу переместить, если это так. Вообще это единственный форум на котором я общаюсь, поэтому не всегда могу правильно разместить тему или вопрос.
Мои извинения.

Итак вопрос времени.
По СМЭ смерть всех участников наступила через 6-8 часов после последнего приёма пищи. Если принять во внимание сворачивание на предпоследней стоянке, переход, установку палатки, раскладку вещей и подготовку к новому приёму пищи на последнем месте, то по-моему уже выходим на 6-8 часов. То есть вся трагедия произошла чуть ли не мгновенно 0,5-1 час максимум.

Но если брать действия группы в момент трагедии: поход на 1,5 км, розжиг костра, рубка стволов, их перенос и сооружение настила ещё как-то можно уложить в это время, хотя очень маловероятно, НО тела у кедра раздеты. Как правильно уже говорили на форуме смерть от замерзания не мгновенна, психологически это так же сразу не принять. Значит раздевали их самое раннее через часа 3 после смерти, а умерли они тоже не мгновенно после разведения костра. После этого перенесли вещи и какое-то время ещё жили другие участники группы.

Тройку на пути к палатке я не рассматриваю, так как эти события могли проходить практически одновременно, хотя так же мало вероятно.

У меня получается ГД выживала и боролась за жизнь достаточно долго. И члены группы умирали в совершенно разное (разнесённое) время. Извиняюсь, но мне кажется очень ошибочно предполагать, что все умерли одним вечером, ночью или днём.
Почему тогда принимается версия практически одновременной гибели, если доказательств этому нет. Такие доказательства, как время на часах приниматься не могут. Часы не останавливаются при смерти человека, не замерзают на морозе. 

Чего я не вижу?...
Кстати насколько точно можно утверждать время смерти по остаткам пищи в ЖКТ? Может допуски +/- 4 часа, тогда можно уложить всё в одно время, но тогда получается, что точности в определении нет вообще и смерть могла наступить от 2 до 12 часов после еды? Или +/- 0,5 часа и тогда 5,5-8,5 часов и время не сходится как я не стараюсь понять...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | odnokam

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 760

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:26

Вопрос времени
« Ответ #1 : 26.07.15 18:58 »
У меня получается ГД выживала и боролась за жизнь достаточно долго. И члены группы умирали в совершенно разное (разнесённое) время. Извиняюсь, но мне кажется очень ошибочно предполагать, что все умерли одним вечером, ночью или днём.
Может быть, есть смысл предложить (представить) публике свой график событий (действий) во времени с момента ухода туристов с предпоследней стоянки?
Тогда и посмотрим насколько долго
ГД выживала и боролась за жизнь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #2 : 26.07.15 19:16 »
Сомневаюсь, что у меня есть полный график событий, да и придерживаюсь пока двух вариантов развития.
На сегодняшний день тут столько неизвестных, что говорить более-менее точно не возможно.
Я для себя пока понимаю точно, что ГД была на перевале одна (не было зверей, разведки, КГБ, зачистки, манси, ОШ, йети, НЛО и пр.).
Действия длились более чем полчаса, час, несколько часов. И слабо вериться, что основные событи были в тёмное время суток.
Всё остальное под такими вопросами, что страшно подумать. Особенно принимая во внимание, что многие факты и неизвестные противоречат сами себе. А это значит мы не видим и не понимаем картины. Ни причин, ни следствий. Лишь результат...


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Nata-Natali

NERO


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 669

  • Был вчера в 10:20

Вопрос времени
« Ответ #3 : 27.07.15 09:15 »
      А Вы хотя бы попробуйте :) А иначе зачем новую тему открыли?

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #4 : 27.07.15 12:23 »
Я уже писал своё виденье, но тут и прочих версий достаточно. Но по времени очень хромаем. Или чего-то не понимаем, не видим или где-то ошибка...

NERO


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 669

  • Был вчера в 10:20

Вопрос времени
« Ответ #5 : 27.07.15 14:15 »
Или чего-то не понимаем, не видим или где-то ошибка...
тут столько неизвестных, что говорить более-менее точно не возможно.
А Вы не пугайтесь :) Есть достаточно сведений, чтобы начать предметный разговор. Не хотите Вы, давайте сделаю эту работу за Вас.

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #6 : 27.07.15 14:32 »
А Вы не пугайтесь :) Есть достаточно сведений, чтобы начать предметный разговор. Не хотите Вы, давайте сделаю эту работу за Вас.
Мне нравиться когда кто-то хочет работать. Никогда не отговариваю от этого *OK*


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 898

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Вопрос времени
« Ответ #7 : 27.07.15 14:45 »
Logrus, по времени было много написано.
и у Альберта и у Янежа есть выкладки.

но, почему-то вспомнилась реконструкция Чупикина, хотя её многие раскритиковали.
возможно, там есть ошибки, но она интересна тем, что была написана до повального дятловедения.
Разворачиваемый текст
Хронометраж
Принимаем время оставления палатки за время П.

Тогда забег под горку по среднему или выдутому снегу до кедра (1,5 км) , займет от 10-15мин у самых быстрых (6-9 км/ч). Получаем

П + (10-15 минут).для подхода к кедру первых участников.

Поиск дров в темноте весьма нетривиален, но если они удачно наткнулись на кедр, то можно допустить, что через 10 минут горел костер, а через 20 туда положили крупные валежины, и смогли заняться поисками отставших. Получаем время:

П + (30-35 минут)=К .под кедром развели устойчивый костер и смогли заняться поиском отставших.

Отставшие находились на морозе с ветром уже 30-35 минут. Учитывая их слабую одежду, этого вполне достаточно дле переохлаждения.. Очевидно, Юр нашли и притащили к костру довольно быстро. Если они отзывались в пределах 100-200 метров, то заняло бы это 5-10 минут. Получаем:

К + (5-10 минут) Юр оставили поддерживать огонь и пошли искать Слободина..

Тут оценка времени более трудна. Очевидно, что длилось это долго. Колмогорова успела пройти вверх по склону не меньше километра. Шла она в горку, искала, потом шла или ползла с большим трудом. Соответственно, заняло это минимум 20-30 минут. Однако костер горел порядка 2 часов. Да и Юрам чтобы замерзунть и окоченеть у костра требовалось не меньше часа. Соответственно получаем:

К + (90-100 минут) Уцелевшие участники поисков вернулись к костру и нашли там окоченевших Юр.

Примерно 20-30 минут им потребовалось, чтобы подкинуть дров в костер, немного обогреться, осмыслить обстановку, срезать одежду с окоченевших Юр. Таким образом получаем.

К + (120 минут)=Р Примерное время горение костра у кедра. Время ухода на поиски нового укрытия в дролине ручья, где и случился снежный обвал, поставивший точку в этой трагедии.

Дальнейший хронометраж уже не имеет смысла. Едва ли до обвала прошло больше часа. Тем более, что у нас очень мало данных, позволяющих сделать здесь временные привязки. Наверняка у них были большие проблемы с дровами в русле ручья. Собственно, вообще нет внятной информации, что там был костер. Возможно на момент обвала они только успели выкопать укрытие, настелить настил и начать подтаскивать дрова для костра. Именно попытка поисков дров в темноте у края обрыва, скорее всего и закончилась трагическим падением Тибо-Бриньоля в ущелье. При попытке его оттуда вытащить и произошел снежный обвал, поставивиший печальную точку в этой трагедии.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопрос времени
« Ответ #8 : 27.07.15 14:48 »
И слабо вериться, что основные событи были в тёмное время суток.
От чего же слабо верится?
Ни причин, ни следствий. Лишь результат...
Причем есть весьма обоснованные подозрения, что и результат-то сильно искажен...

Добавлено позже:
смерть могла наступить от 2 до 12 часов после еды?
Берите интервал гораздо больше, ибо имеются подсохшие "корочки"...
« Последнее редактирование: 27.07.15 14:51 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #9 : 27.07.15 15:25 »
Logrus, по времени было много написано.
и у Альберта и у Янежа есть выкладки.

но, почему-то вспомнилась реконструкция Чупикина, хотя её многие раскритиковали.
возможно, там есть ошибки, но она интересна тем, что была написана до повального дятловедения.
Разворачиваемый текст
Хронометраж
Принимаем время оставления палатки за время П.

Тогда забег под горку по среднему или выдутому снегу до кедра (1,5 км) , займет от 10-15мин у самых быстрых (6-9 км/ч). Получаем

П + (10-15 минут).для подхода к кедру первых участников.

Поиск дров в темноте весьма нетривиален, но если они удачно наткнулись на кедр, то можно допустить, что через 10 минут горел костер, а через 20 туда положили крупные валежины, и смогли заняться поисками отставших. Получаем время:

П + (30-35 минут)=К .под кедром развели устойчивый костер и смогли заняться поиском отставших.

Отставшие находились на морозе с ветром уже 30-35 минут. Учитывая их слабую одежду, этого вполне достаточно дле переохлаждения.. Очевидно, Юр нашли и притащили к костру довольно быстро. Если они отзывались в пределах 100-200 метров, то заняло бы это 5-10 минут. Получаем:

К + (5-10 минут) Юр оставили поддерживать огонь и пошли искать Слободина..

Тут оценка времени более трудна. Очевидно, что длилось это долго. Колмогорова успела пройти вверх по склону не меньше километра. Шла она в горку, искала, потом шла или ползла с большим трудом. Соответственно, заняло это минимум 20-30 минут. Однако костер горел порядка 2 часов. Да и Юрам чтобы замерзунть и окоченеть у костра требовалось не меньше часа. Соответственно получаем:

К + (90-100 минут) Уцелевшие участники поисков вернулись к костру и нашли там окоченевших Юр.

Примерно 20-30 минут им потребовалось, чтобы подкинуть дров в костер, немного обогреться, осмыслить обстановку, срезать одежду с окоченевших Юр. Таким образом получаем.

К + (120 минут)=Р Примерное время горение костра у кедра. Время ухода на поиски нового укрытия в дролине ручья, где и случился снежный обвал, поставивший точку в этой трагедии.

Дальнейший хронометраж уже не имеет смысла. Едва ли до обвала прошло больше часа. Тем более, что у нас очень мало данных, позволяющих сделать здесь временные привязки. Наверняка у них были большие проблемы с дровами в русле ручья. Собственно, вообще нет внятной информации, что там был костер. Возможно на момент обвала они только успели выкопать укрытие, настелить настил и начать подтаскивать дрова для костра. Именно попытка поисков дров в темноте у края обрыва, скорее всего и закончилась трагическим падением Тибо-Бриньоля в ущелье. При попытке его оттуда вытащить и произошел снежный обвал, поставивиший печальную точку в этой трагедии.
Спасибо. Действительно интересно и ранее я этого не видел, но вопросов действительно много. Например почему по своим же свежим следам не нашли Рустема и потеряли ещё кого-то.
Через час-два они уверенно констатируют смерть Юр и раздевают их. Кажется очень уж притянутым, но в принципе возможно примерно так и было...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 898

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Вопрос времени
« Ответ #10 : 27.07.15 15:35 »
ранее я этого не видел
полностью
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #11 : 27.07.15 15:39 »
От чего же слабо верится?Причем есть весьма обоснованные подозрения, что и результат-то сильно искажен...

Добавлено позже:Берите интервал гораздо больше, ибо имеются подсохшие "корочки"...
Корочки трудно принимать за точку отсчёта, так как большую часть мелких травм ребята могли получить ранее, скажем при устройстве лабаза. И тогда вся временная схема "поплывёт"

Добавлено позже:
полностью
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
Спасибо.
« Последнее редактирование: 27.07.15 15:39 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 760

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:26

Вопрос времени
« Ответ #12 : 27.07.15 18:14 »
Корочки трудно принимать за точку отсчёта
А Вы возьмите за ноль время завтрака-обеда на предпоследней стоянке.

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #13 : 27.07.15 18:37 »
А Вы возьмите за ноль время завтрака-обеда на предпоследней стоянке.
МЫ можем взять за точку отсчёта последний приём пищи. Без привязок было ли это на предпоследней или последней стоянке или уже во время событий. Но 6-8 часов после еды - это единственный "маркер", который оставлен для нас следствием. всё остальное домыслы. Что и удручает.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопрос времени
« Ответ #14 : 27.07.15 19:43 »
Корочки трудно принимать за точку отсчёта, так как большую часть мелких травм ребята могли получить ранее, скажем при устройстве лабаза.
Еще трудней сбить костяшки при работах по устройству лабаза... как мне кажется. А при движении на лыжах - почти невозможно.
« Последнее редактирование: 27.07.15 19:44 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 676

  • Был вчера в 19:18

Вопрос времени
« Ответ #15 : 27.07.15 20:20 »
МЫ можем взять за точку отсчёта последний приём пищи. Без привязок было ли это на предпоследней или последней стоянке или уже во время событий. Но 6-8 часов после еды - это единственный "маркер", который оставлен для нас следствием. всё остальное домыслы. Что и удручает.
Есть ещё Б.Л.
« Последнее редактирование: 27.07.15 20:21 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 047
  • Благодарностей: 4 811

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 07:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопрос времени
« Ответ #16 : 27.07.15 20:35 »
То есть вся трагедия произошла чуть ли не мгновенно 0,5-1 час максимум.
*YES*
У меня получается ГД выживала и боролась за жизнь достаточно долго. И члены группы умирали в совершенно разное (разнесённое) время.
*THUMBS UP*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #17 : 27.07.15 20:37 »
Еще трудней сбить костяшки при работах по устройству лабаза... как мне кажется. А при движении на лыжах - почти невозможно.
Вообще получить все имеющиеся повреждения очень сложно. Но они получены и часть имеют корочку (начали заживать), значит получены "заблаговременно". До лабаза, во время устройства, после - мы не знаем, но не в момент гибели. Но не знание времени их получения делает не возможным принять за отправную точку отсчёта времени.

Добавлено позже:
Есть ещё Б.Л.
Простите. Не понял что Вы имели в виду.
« Последнее редактирование: 27.07.15 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 047
  • Благодарностей: 4 811

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 07:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопрос времени
« Ответ #18 : 27.07.15 20:40 »
Простите. Не понял что Вы имели в виду.
"Вечерний  Отортен" Ваня имеет в виду. Есть у него навязчивая идея, что в боевом листке закодировано послание потомкам...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

ОльгаР


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 317

  • Расположение: Москва

  • Была 01.11.18 10:28

Вопрос времени
« Ответ #19 : 27.07.15 20:40 »
Еще трудней сбить костяшки при работах по устройству лабаза...
вы реально верите в лабаз? или в картон в нем?
everything happens for a reason..

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #20 : 27.07.15 20:45 »
"Вечерний  Отортен" Ваня имеет в виду. Есть у него навязчивая идея, что в боевом листке закодировано послание потомкам...
Сомневаюсь в этом. Тем более думаю, что он написан заранее. Это обсуждалось на других ветках.

Добавлено позже:
вы реально верите в лабаз? или в картон в нем?
Лабаз был. Может кто-то сомневается в его наполнении и устройстве, но то, что он был - факт.
« Последнее редактирование: 27.07.15 20:48 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 047
  • Благодарностей: 4 811

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 07:37

    • Тайна Перевала Дятлова
Вопрос времени
« Ответ #21 : 27.07.15 20:52 »
Тем более думаю, что он написан заранее.
Поддерживаю.  *YES* Какой дурак станет его писать в темноте, в продуваемой всеми ветрами палатке, после подъема в гору.

Добавлено позже:
Лабаз был.
Конечно был.  *YES*
« Последнее редактирование: 27.07.15 20:53 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 898

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Вопрос времени
« Ответ #22 : 27.07.15 21:10 »
Корочки трудно принимать за точку отсчёта, так как большую часть мелких травм ребята могли получить ранее
Janne  приводила в пример отрывок из дневника, как ребята поранили гвоздями руки на предыдущих ночевках.
это тоже можно отнести к старым корочкам.

Про лабаз и картон написано очень много.
а также о бесполезности его инсценировки.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопрос времени
« Ответ #23 : 27.07.15 21:16 »
вы реально верите в лабаз? или в картон в нем?
??? Я как бы не про это говорил, ващето.
А лабаз был устроен группой Дятлова, однозначно, и впоследствии найден поисковиками.

Добавлено позже:
но не в момент гибели.
А вот этого мы тоже утверждать не можем. Не? И потом, разве нам совсем не важно где именно на телах обнаружены и зафиксированы эти "корочки"? С чего бы это такое халатное отношение именно к ним... не понимаю.

Добавлено позже:
поранили гвоздями руки
Опять таки, очень сложно гвоздями от досок собираемых для укладки в печь сбить костяшки пальцев. Очень специфичное это повреждение, вот я об чем талдычу)))
« Последнее редактирование: 28.07.15 00:19 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 546
  • Благодарностей: 12 898

  • Расположение: Москва

  • Была 12.11.18 17:37

Вопрос времени
« Ответ #24 : 27.07.15 21:51 »
Опять таки, очень сложно гвоздями от досок собираемых для укладки в печь сбить костяшки пальцев. Очень специфичное это повреждение, вот я об чем талдычу)))
костяшки и гвозди -безусловно вряд ли связаны.
но как пример предыдущих ссадин - великолепен.
ведь не про все царапины писали в дневниках.

Logrus

  • Автор темы

  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Питер

  • Был 01.10.18 10:17

Вопрос времени
« Ответ #25 : 27.07.15 22:19 »
Добавлено позже:А вот этого мы тоже утверждать не можем. Разве нет? И потом, нам совсем не важно где именно а телах обнаружены и зафиксированы эти "корочки"? С чего бы это такое вольное отношение к ним... не понимаю.
Раз были заживающие повреждения, значит было время, что бы они зажили. и тут придётся принимать одну из двух позиций:
1. повреждения (конечно часть из них) были получены ранее и к моменту событий начали заживать (образовались корочки)
2. повреждения получены в момент событий и события длились достаточно долго для того, что бы повреждения начали заживать. Тогда получается между первыми незначительными повреждениями и серьёзными травмами, повлёкшими гибель прошло достаточно много времени для образования корочек.
В любом из этих двух случаев временную точку отсчёта мы поставить не можем.
« Последнее редактирование: 27.07.15 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 606

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопрос времени
« Ответ #26 : 27.07.15 23:38 »
Раз были заживающие повреждения, значит было время, что бы они зажили. и тут придётся принимать одну из двух позиций:
1. повреждения (конечно часть из них) были получены ранее и к моменту событий начали заживать (образовались корочки)
2. повреждения получены в момент событий и события длились достаточно долго для того, что бы повреждения начали заживать. Тогда получается между первыми незначительными повреждениями и серьёзными травмами, повлёкшими гибель прошло достаточно много времени для образования корочек.
В любом из этих двух случаев временную точку отсчёта мы поставить не можем.
Точку отсчета - поставить не можем, совершенно верно. Меня просто ваш п.2 беспокоит и именно его я и хотел учесть в наших "построениях" и разговорах о точках отсчета и временных интервалах. Речь то шла о пресловутых "6-8часов после приема пищи", а отслеживая только этот фактор и варьируя только точкой отсчета начала его действия - мы, возможно, совершаем капитальную ошибку выстраивая логику развития событий на склоне. Т.к. возможен вариант описанный вами в п.2, а это совсем другой интервал времени - минимум сутки, как говорят специалисты... Вот я о чем. Уффф)))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 605
  • Благодарностей: 9 654

  • Была вчера в 19:11

Вопрос времени
« Ответ #27 : 28.07.15 00:15 »
Цитирование
Речь то шла о пресловутых "6-8часов после приема пищи"
да перестаньте вы, наконец, привязываться к этим 6-8 часам. Они ни о чем


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

NERO


  • Сообщений: 1 769
  • Благодарностей: 669

  • Был вчера в 10:20

Вопрос времени
« Ответ #28 : 28.07.15 06:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
да перестаньте вы, наконец, привязываться к этим 6-8 часам
Ув.Вьетнамка! Пока Вы еще не модератор в этой теме, чтобы давать свои указания. По меньшей мере, это некрасиво. Вам никто никаких указаний не дает.

       Отчет "московских мастеров":                                           

                                                                                                                ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА.

Анализ дневниковых записей и кроков, показания людей, встречавшихся с группой на маршруте изучение вещей группы - дает следующую картину проведения похода.
23 января - гр.Дятлова выехала из г.Свердловска.
24 января - группа прибыла в г.Серов.
25 января - группа прибыла на автобусе в пос. Вижай.
26 января - на машине прибыла на 41-й участок.
27 января - в 16-оо группа вышла на 2-й Северный и пришла туда поздно ночью.
28 января группа двинулась вверх по р.Лозьве. Один член группы Юдин Ю.Е, из-за болезни вернулся назад и 29 января группа двигается по р. Лозьве, а потом по р. Ауспии.
30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии.
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00
       Последние снимки группы (если это последние) Иванову удалось "привязать" ко времени - Постановние о прекращении УД:

"В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом."

       Можно ознакомиться и с проколом допроса Аксельрода:

"Какого же, на основании моих личных впечатлений, рисуется мне картина гибели группы?
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза. Пока делали лабаз, пока разбирали что взять с собой и что оставить (накануне этого сделано не было, т.к. устройство лабаза было под вопросом), был готов завтрак. Это было где-то часа в 2. И я считаю, что группа вышла не ранее чем полтретьего с места, ставя перед собой одну из 2х задач: 1) Перевалить из леса в лес, из долины Ауспии в долину Лозьвы или: 2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно. Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться как можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена). Группа с облегченными рюкзаками выходит на маршрут, но относительно позднее время - часов 5, плохая видимость, точнее, отсутствие её заставляют группу остановиться на ночлег вне леса. Этого не исключает ни один из предлагаемых тут вариантов. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да."

      Я допускаю, что сейчас кто-нибудь начнет возражать: мол, это только предположение и ничего более. Да, предположение, однако высказанное мастерами своего дела, опытными туристами, в силу чего умеющими в отличие о многих из нас делать выводы из мельчайших и малозаметных деталей.
      Больше того, мнение опытных туристов совпало с расчетами следствия: все пришли к мнению, что группа приступила к установке палатки около 5 вечера. Аксельрод, конечно, не может при всей своей опытности определить точное время обеда, но тем не менее, примерное время он указывает. 14 часов. В любом случае это уже кое-что, момент, который можно с некоторой осторожностью взять за основу.
      Таким образом:
- 13 - 14 ч. - обед
- 14.30 - 15 ч. - оставление стоянки
- 17 ч. - группа приступает к расчистке места и установке палатки
- 18 ч. - палата установлена.
      Теперь самый главный вопрос. Могла группа приступить к ужину, или нет? Точнее говоря, состоялся он или нет?
       
« Последнее редактирование: 28.07.15 06:56 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

vetka


  • Сообщений: 1 358
  • Благодарностей: 1 000

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Вопрос времени
« Ответ #29 : 28.07.15 07:35 »
Теперь самый главный вопрос. Могла группа приступить к ужину, или нет? Точнее говоря, состоялся он или нет?
интересует котелок  с остатками каши  (был ли он?  или это из той же области, что и второй костер у настила)
« Последнее редактирование: 28.07.15 09:34 »
войны начинают неудачники