СМЭ. Цвет кожи

[serg2500]

Большая разность потэнциалов может вызывать  радиационное излучение .Примеры ---  работающие при высоком напряжении рентгеновские трубки и  лучевые кинескопы  первых цветных телевизоров ---  высокая частота тока и высокая разность потенциалов. В схемах встраивались защитные экраны от излучения, пока не научились делать более безопасные  конструкции. источник ---  кинескоп и лампа генератора строчной развёртки,  работающие при напряжениях  более   20000в. Те  же рентгеновские трубки в рентгеновских аппаратах --- излучение получается при высокой разности потэнциалов.   Вопрос только ---какое это излучение , его "параметры", вид, интенсивность. И могли ли быть на перевале достигнуты каким то образом такие  режимы --  высоких напряжений?????

[легенда74]

Вопрос был не в этом

А в чём??? Могло ли быть что то от чего то того- чего и быть то не могло???

[megeor]

Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.

[Лана2012]

Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.

Тогда еще сразу надо знать, за какой период двое были занесены снегом

Добавлено позже:

А в чём??? Могло ли быть что то от чего то того- чего и быть то не могло???

Это Вам так кажется, что не могло, а вот местные жители другого мнения, насколько я понимаю 

[Gulia70]

Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.

вот здесь солнца нет в указателях, только осадки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.0

[serg2500]

Вот  нашёл--- для справки, так сказать ----.В кинескопах присутствует ионизирующее излучение двух видов.

Первое из них — это сам электронный луч, представляющий собой, по сути, поток бета-частиц низкой энергии (25 кЭв). Наружу это излучение не выходит, и опасности для пользователя не представляет.

Второе — тормозное рентгеновское излучение, которое возникает при бомбардировке экрана электронами. Для ослабления выхода этого излучения наружу до полностью безопасных величин стекло легируют свинцом. Однако, в случае неисправности телевизора или монитора, приводящей к значительному повышению анодного напряжения, уровень этого излучения может увеличиться до заметных величин. Для предотвращения таких ситуаций блоки строчной развёртки оборудуют узлами защиты.

В отечественных и зарубежных телевизорах цветного изображения, выпущенных до середины 1970-х годов, могут встречаться дополнительные источники рентгеновского излучения — стабилизирующие триоды, подключаемые параллельно кинескопу, и служащие для стабилизации анодного напряжения, а значит, и размеров изображения. В телевизорах «Радуга-5» и «Рубин-401-1» используются триоды 6С20С, в ранних моделях УЛПЦТ — ГП-5. Поскольку стекло баллона такого триода значительно тоньше, чем у кинескопа, и не легировано свинцом, он является значительно более интенсивным источником рентгеновского излучения, чем сам кинескоп, поэтому его помещают в специальный стальной экран. В более поздних моделях телевизоров УЛПЦТ используются иные методы стабилизации высокого напряжения, и этот источник рентгеновского излучения исключён. ..."...

[легенда74]

Ну значить там склад телевизоров взорвался

[serg2500]

Там мог взорваться электрокабель (провод) который использовался для создания мощного электромагнитного поля в атмосфере, высокая разность потенциалов  могла вызвать появления излучения. Пример с ТВ приведен ТОЛЬКО для того, чтобы проиллюстрировать  возможность получения  радиационного излучения БЕЗ источников  альфы-беты-гаммы излучения. обычная электросхема в выключенном виде  --   просто схема. А при включении начинает работать как источник излучения. При повышении напряжения (разности потенциалов) растёт мощность и "жёсткость" излучения... при  предполагаемом взрыве "кабеля"  могло возникнуть излучение. Тем более что мы пока только предполагаем ... какие там были   мощности, напряжения и вообще  --  что там было не знает пока никто.

[megeor]

Gulia70, спасибо за ссылку. Раз осадки были уже со 2-3 февраля, то тела уже присыпало и даже если потом было солнце, они бы не загорели.

Сегодня Moon выложила свежую фотку "двое у кедра"http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437&p=6, там видно хорошо видно, что на лице Ю.К. снега мало, мог и загореть. Но, как я понимаю, речь идет только о тех, кто найден лежащим лицом вверх, т.е. И.Д. и Ю.К.
Хотя трупные пятна у всех пятерых находятся на задней поверхности тела, то остальные могли загореть или не загореть в зависимости от времени их переворачивания.

[Дятел]

Ну хорошо, что-то общее есть , точнее очень много, и это уже радует. Мощный электровзрыв дает массу всего, что вполне могло покрасить кожу, плюс облако высокотемпературной плазмы, а также возможность получить сильные ожоги, если части того, что взрывалось -  разлетались. Ну и т.п.
Вопрос в другом - возникает ли там на каком-то этапе радиация?

Я бы пока отложил вопрос о радиации.. Надо взглянуть на вопрос ширше "что там могло испытываться" с образованием эл.разряда в принципе.
Если на Сев.Урале все таки были испытания, то сейчас молчат потому, что тогда испытывалось нечто, что призвано сейчас быть приоритетным.
«Большое, если не решающее, значение в определении характера вооружённой борьбы будут иметь военные возможности стран ... в первую очередь в киберпространстве. А в более отдаленной перспективе – создание оружия на новых физических принципах (лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др." Перепутин.
И так, из всего списка нам подходит волновое и геофизическое. В "и др." - в плане "киберпространства" - я бы добавил эл.магнитное.
-----
Волновое - инфразвук, в основном. Привожу только для справки. Он предназначен для внутреннего пользования - для разгона демонстраций. Кстати, есть сведенья, что при воздействиии ИЗ (при определенных параметрах) у человека возникает ощущение "окунания в кипяток". Кстати, Биенко утверждает, что там испытывалось аккустическое оружие, что (якобы) и привело, по ходу, к отслаиванию коры деревьев. Нам это не подходит (в рамках версии), так как не объясняет травмы и тд.

Элеткромагнитное. В нашем случае, это мгновенный мощный импульс. Компрессия мощности. Радио-бомба, например. Взрывается химическое взрывчатое вещество, энергия которого преобразуется в импульс электрического тока мощностью до миллиона ампер. Для такой же цели можно использовать и яд.заряд.
Геофизическое. Т.е. такое влияние на окр.среду, которое ведет к катаклизмам. Например в 50-ые исследовали впадины, чтобы взорвав там яд.заряд, спровоцировать движение тектонической плиты. Могу предположить и разработку воздействия, активизирующего, например, вулканы. В 50-ые реально велись исследования по такому виду вооружений, особенно после введения моратория на испытания яд.оружия.
Что касается радиации, то очень уж она специфична - только бета-излучение, причем не наведенное. Чистый бета-нуклид (если верить РЛЭ).
Если говорить именно об эл.разрядном взрыве, то суть его в том, что при входе в атмосферу метеорита, возникают сверхмощные потенциалы и происходит пробой между ними и поверхностью. В р-те чего кинетическая энергия метеорита переходит в эл.энергию разряда и происходит взрыв.
К сожалению такая теория появилась только в 78-ом. Но если на С.Урале были испытания "чего-то", что тоже создало свермощные эл.потенциалы (для других целей) и двигалось на подобных скоростях, то можем иметь рукотворный эл.разрядный взрыв - переход кинетической энергии "ракеты" в энергию разряда... Что тогда никто из "испытателей" не смог объяснить
В общем, здесь, по моему, почти все, что можно увязать с эл.разрядом в р-не Отортена.

[nord]

www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/03.php.  Радара на перевале ,вроде,не было.но есть схожие симптомы.Интересные совпадения.

[arhelon]

то тела уже присыпало и даже если потом было солнце, они бы не загорели

Трупы не загорают, поскольку загар - защитная реакция на ультрафиолет живого организма человека.

[ANT74]

Оранжевый цвет, на мой взгляд, свидетельствует о какой-то специфической санобработке, а не о техногенном характере аварии группы. В противном случае поисковики непременно обратили бы внимание на пейзаж в оранжевых тонах. И, в первую очередь, на оранжевую палатку...

[Реликт]

Я бы пока отложил вопрос о радиации.. Надо взглянуть на вопрос ширше "что там могло испытываться" с образованием эл.разряда в принципе.
Если на Сев.Урале все таки были испытания, то сейчас молчат потому, что тогда испытывалось нечто, что призвано сейчас быть приоритетным.
«Большое, если не решающее, значение в определении характера вооружённой борьбы будут иметь военные возможности стран ... в первую очередь в киберпространстве. А в более отдаленной перспективе – создание оружия на новых физических принципах (лучевого, геофизического, волнового, генного, психофизического и др." Перепутин.
И так, из всего списка нам подходит волновое и геофизическое. В "и др." - в плане "киберпространства" - я бы добавил эл.магнитное.

С волнами это вы хорошо придумали.
Только по свидетельству Генриетты Чуркиной, которая побывала на перевале, вся местность была усеяна субстанцией рыжего цвета, это же вещество было и на одежде туристов.
И еще.
Полковник Ортюхов умер от рака, вызванного облучением.

[sapfir]

Иногда хочется сказать: не цвет кожи, а цвет...

В процессе подготовки материала я прочёл интервью, в котором говорилось, что Лев Иванов - следователь по делу, - бывший фронтовик, - разные тела повидал и замёрзшие повидал за войну, и так... но таких не видел никогда!.. я имею в виду цвет; многие на этом спотыкаются - дескать, от обморожения, ан нет! - от обморожения цвет естественный, и такие тела Лев Иванов видел, - а тела дятловцев - выбиваются из колеи. Цвет не естественный.

[алекс шаркин]

Дорошенко: кожный покров лица буролилового цвета.

Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.

Дятлов: кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета.

Золотарев: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.

Колеватов: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.

Колмогорова: кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета.

Кривонищенко: кожные покровы лица синюшно-серого цвета.

Слободин: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.

Тибо: Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.                 Под этим стоит подпись БА Возрожденного. Считаю,что в этой таблице можно заметить определенные совпадения.Если считать ,что красный оттенок кожи образовался из-за воздействия определенного распыленного отравляющего  вещества,то абсолютно не подверглись такому воздействию Золотарев ,Тибо(самые одетые)и Кривонищенко. Возможно они начали отход вниз раньше всех и на склон больше не возвращались.  Только у Колмогоровой лилово-красный цвет не только лица ,но и кистей рук.Кроме тог вспомним еще и кровь из носа.И нашли ее выше всех на склоне. Дятлова и Слободина нашли также на склоне,и не так далеко друг от друга.А цвет лица абсолютно одинаковый-синюшнокрасноватый.Колеватов воздействию подвергся незначительно и нашли его соответственно с "серозелеными"в овраге.Дубинина остается самым "мобильным обьектом"  .Вопросы остаются только по Дорошенко.  Исходя из этого основная идея"Эскадрона наших мыслей..."подтверждается...

[алекс шаркин]

А теперь по поводу темы "Цвет кожи",о существовании которой не знал.С точки зрения не медика ,а обычной логики, посмертное изменение цвета кожи от мороза либо от излучения солнца,-сомнительно.Ответ на поверхности:трупы двух Юр пролежали вместе долгое время,а лицо у Дорошенко,лежащего на животе,буролилового цвета;а у Кривонищенко,лежащего на спине,синюшнесерого.                           Если все-таки взять за основу появление красных оттенков кожи от отравления распыленными сначала в воздухе ,а затем и на снегу веществами ,тогда мы сможет ответить сразу на 2 вопроса.Во первых очевидной становиться та "ПРИЧИНА",которая не позволяла туристам вернуться к палатке.Во вторых,степень багровости обьсняется либо близостью к палатке,либо запоздалым покиданием  ее. 

[Реликт]

В процессе подготовки материала я прочёл интервью, в котором говорилось, что Лев Иванов - следователь по делу, - бывший фронтовик, - разные тела повидал и замёрзшие повидал за войну, и так... но таких не видел никогда!.. я имею в виду цвет; многие на этом спотыкаются - дескать, от обморожения, ан нет! - от обморожения цвет естественный, и такие тела Лев Иванов видел, - а тела дятловцев - выбиваются из колеи. Цвет не естественный.

А чего вообще видел Лев Иванов ?
Первую пятерку нашли без него.
А он присутствовал только когда нашли четверых в ручье.

[Alexandr58]

Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.

Замечание верное. Однако хочу дать замечание.
И праада мы можем по Северным народам видеть их смуглый цвет лица. Априори тоже можно спутать с Солнечной пегментацией. Но хочу возразить на этот счет. Ребята не видели больших морозов. Возможно эта ночь была самой холодной и вне палатки. А в основном их пребывание на открытом ветру было только в дневное время. Ночи они проводили в палатке. Да и длительность похода по документам всего четверо суток. По этому морозный загар им получить было не от куда.

[Реликт]

А теперь по поводу темы "Цвет кожи",о существовании которой не знал.С точки зрения не медика ,а обычной логики, посмертное изменение цвета кожи от мороза либо от излучения солнца,-сомнительно.

https://funeralportal.ru/library/1083/4215.html

[blizz123]

Думаю, что буро-лиловый цвет кожи - это всего лишь прижизненные кровоизлияния от ударов средней силы в варежках или перчатках. Там где удары были сильнее - отек и повреждение костей. Про общую красноту ничего не могу сказать.

[Владимир Сидоров]

ну цвет одежды обморожением конечно не объяснить  это логично

При замерзании крови как и при оттаивании замерзшей крови происходит гемолиз- разрушение эритроцитов гемоглобин крови из эритроцитов выходит в плазму крови и диффундирует в кожные покровы.А дальше по микротрещинам попадает на наружные покровы
(кожу и одежду).

[Владимир Сидоров]

Вопрос только ---какое это излучение , его "параметры", вид, интенсивность.

в кинескопах (электронно-лучевых мониторах ЭВМ) работают электонные трубки, испускающие поток электронов, которые , попадая на экран, заставляют светиться люминофорный состав, покрывающийэкран изнутри. генерация электронов происходит из-за нагрева катода и подачи на него отрицательного заряда.
 

[Владимир Сидоров]

Кстати, Биенко утверждает, что там испытывалось аккустическое оружие,

Биненко утверждает, но сам ничего толком не знает. Верить ему нельзя.

Добавлено позже:

Чтобы исключить версию о том, что трупы загорели на солнце, хорошо бы узнать, сколько было за тот период солнечных дней.

Чтобы не пороть чушь о "загаре трупов" достаточно поискать в  гугле "пятна Киферштейна".

[Владимир Сидоров]

умаю, что буро-лиловый цвет кожи - это всего лишь прижизненные кровоизлияния от ударов средней силы

буро-лиловый цвет кожи - это обычный цвет трупов, полежавших на морозе несколько дней.А сказки про удары- это вздор.