Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: СМЭ. Цвет кожи  (Прочитано 21850 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 976

  • Была 24.06.19 17:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #60 : 28.11.13 12:32 »
Какой загар?
 Тоже склоняюсь к облучению.
http://murzim.ru/nauka/medicina/medicina-katastrof/28411-mestnye-luchevye-porazheniya-kozhi.html
Острый лучевой дерматит I степени тяжести (эритематозный дерматит) развивается после ?-облучения в дозах 8—12 Гр. Первичная эритема длится несколько часов, выражена слабо. Латентный период составляет 2—3 нед. Острый период проявляется развитием вторичной эритемы, имеющей темно-красный или розово-лиловый цвет, отеком кожи, чувством жара, зуда, болевыми ощущениями в пораженной области.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Лана2012 | Alexandr58

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 277

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #61 : 28.11.13 12:36 »
Острый лучевой дерматит I степени тяжести (эритематозный дерматит) развивается после ?-облучения в дозах 8—12 Гр.
да... да... вот именно , что то их облучило, обожгло, опалило  -как хотите называйте. но  мне кажется , что это верный путь.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #62 : 28.11.13 14:13 »
Выскажусь по цвету лиц, раз уж такой вопрос опять возник. Вы в разгар зимы цвет лиц, вернувшихся из Египта, Тая или с горнолыжных курортов не напомните? А ГД как-никак уже 4 дня круглосуточно на свежем воздухе с неярким, но солнцем, ветром и кострами.  Кроме того, из пятерки двое найдены практически на поверхности лицом вверх, сомневаюсь, что синтез меланина со смертью моментально прекращается. Трое найдены лежащими лицом вниз, неудивительны поэтому отеки и подобие трупных пятен на лицах. Возрожденный в силу профессии обладал крепкими нервами и все сколь-нибудь выдающееся непременно описал бы. Это должно быть ясно всякому здравомыслящему читателю, без его актов вообще обсуждать бы было нечего.
Так, начнем с того, что группа не в первый раз была в походе и, видимо, раньше такого цвета не возвращалась. Отеки лица есть только у Дорошенко.  И вообще-то я акцентировалась на цвете тел изначально. Потому как считаю, что если это было даже на телах, то вполне могло задавать изначальный фон и на лице

Добавлено позже:
то должно быть ясно всякому здравомыслящему читателю
Вопросы здравомыслия давайте оставим в покое. Возрожденный обладал здравомыслием, поэтому не уточнял причину потери языка, так что выдающийся цвет тел, если был, уж вряд ли им был указан, как выдающийся, все-таки изначально пытались все списать на замерзание
« Последнее редактирование: 28.11.13 14:34 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 861
  • Благодарностей: 19 623

  • Заходил на днях

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #63 : 28.11.13 23:06 »
Отеки лица есть только у Дорошенко.
Не только. У Зины и Рустема признаки отеков и т.п. на лицах тоже есть.
   Не хотите - не надо, но т.п. рассматривали только на официальном вскрытии. И вообще, мы говорили только о первой пятерке. Что касается причины отсутствия языка, то Вы не допускаете, что он мог ее просто не знать? Я вот тоже в официальных бумагах избегаю писать, что я дурак.

Добавлено позже:
Тоже склоняюсь к облучению.
Радиацию тут лучше оставить в покое. Для того, чтобы кожа хотя бы покраснела, доза д.б. не менее нескольких Рентген, такой не было и в ручье. Я это знаю не из Вики и не из книжек.
Да Вы и сами это пишете - 8-12 Грей это 800-1200 рад или примерно столько же БЭР, смертельная доза.
« Последнее редактирование: 28.11.13 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #64 : 29.11.13 13:48 »
Что касается причины отсутствия языка, то Вы не допускаете, что он мог ее просто не знать? Я вот тоже в официальных бумагах избегаю писать, что я дурак.
Может быть. Но описать был обязан подробнее. Как и переломы ребер
Радиацию тут лучше оставить в покое
Облучение может быть не только радиацией
« Последнее редактирование: 29.11.13 13:48 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #65 : 29.11.13 18:13 »
А морозная эритема чем всех не устраивает? Или я что-то пропустила, и рассматриваются ТОЛЬКО ДРУГИЕ варианты?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #66 : 29.11.13 18:59 »
А морозная эритема чем всех не устраивает? Или я что-то пропустила, и рассматриваются ТОЛЬКО ДРУГИЕ варианты?
Да все рассматриваем, непонятно, почему:
"По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")."  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 29.11.13 19:00 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #67 : 29.11.13 19:11 »
Вам десять человек десять разных цветов назовут. Тем более после размораживания цвет изменился. Еще про относительный эритроцитоз не надо забывать - хоть и не очень высокие, но ведь горы.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #68 : 29.11.13 19:18 »
Вам десять человек десять разных цветов назовут. Тем более после размораживания цвет изменился. Еще про относительный эритроцитоз не надо забывать - хоть и не очень высокие, но ведь горы.
Забывать ни про что не следует. Просто, думаю, эксперт-криминалист такого класса, как Чуркина (С 1967 года Макушкина Г.Е. - преподаватель кафедры криминалистики СЮИ, с 1973 года - кандидат юридических наук, доцент той же кафедры. Имела более сотни научных и учебно-методических публикаций, являлась автором трёх учебников "Криминалистика"), должна была знать такие элементарные вещи. И хоть еще раз в своей жизни с подобным встречаться. Все-таки это Северный Урал, не Африка  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 29.11.13 19:23 »

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 976

  • Была 24.06.19 17:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #69 : 29.11.13 19:25 »
Вам десять человек десять разных цветов назовут. Тем более после размораживания цвет изменился. Еще про относительный эритроцитоз не надо забывать - хоть и не очень высокие, но ведь горы.
Большая просьба к специалистам: если пишите какие-то медицинские определения, в которых хорошо разбираетесь, то хотя бы пару определений для обычных пользователей.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ничего не нашла по теме. :-[

rekrut


  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 316

  • Был 11.09.19 19:22

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #70 : 29.11.13 19:26 »
Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")
Этому цвету, в народе даже название придумали - "лисий хвост" ;)


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 388

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #71 : 29.11.13 19:31 »
Да, оксид азота. Мы частенько наблюдаем это явление от нашего любимого предприятия под названием "Азот".

Добавлено позже:
Р-7 — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км. Все двигатели использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород (или азотная кислота), горючее — керосин Т-1. Для привода турбонасосных агрегатов ракетных двигателей применялся горячий газ образующийся в газогенераторе при каталитическом разложении перекиси водорода, а для наддува баков — сжатый азот. Первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 (8К71) - несла термоядерный боевой заряд. В в 1958-1959 годах с космодрома Байконур произведено 16 запусков ракет Р-7. Только 8 попали в цель, остальные не долетели или перелетели.
« Последнее редактирование: 29.11.13 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

rekrut


  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 316

  • Был 11.09.19 19:22

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #72 : 29.11.13 20:05 »
Мы частенько наблюдаем это явление от нашего любимого предприятия под названием "Азот".
Вот-вот! И если , допустим, на той неработающей трубе, по ошибке, оказался какой нибудь монтажник , и она вдруг заработала, то
его оттуда сняли бы:
1. Мёртвым
2. Оранжевого цвета
3. С расширенными зрачками
4. С открытым ртом
5. С рвотой изо рта
6. С венозным рисунком
... а теперь ВНИМАНИЕ!, официальное заявление дирекции завода -  "На высоте , было очень холодно, в результате - ЗАМЁРЗ!"  Каково? 8-)

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #73 : 29.11.13 20:06 »
Прошу извинить, тут сплошь все терминами свободно оперируют, не усомнилась даже иначе написать.  *SORRY*
Эритроцитоз  увеличение количества эритроцитов в крови ( этого достаточно, не обязательно болезнь, может быть преходящим)

Эритроцитоз возникает также при длительном пребывании человека в условиях разреженного воздуха, например, в горах.
Ничего не нашла по теме. :-[
При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED
 и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #74 : 29.11.13 20:13 »
При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED
 и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.
Спасибо. Но у нас, кажется, была тема о гораздо более высоких горах, и оранжевого там не было. В нашем случае немного не та высота
... а теперь ВНИМАНИЕ!, официальное заявление дирекции завода -  "На высоте , было очень холодно, в результате - ЗАМЁРЗ!"  Каково?
Тут разумеется. Но в данном случае подобная труба была вряд ли

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 388

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #75 : 29.11.13 20:18 »
Но в данном случае подобная труба была вряд ли
Азотная кислота не отличается прочностью, Уже под
влиянием света она постепенно разлагается:
                   
Чем выше температура и чем концентрированнее кислота, тем быстрее идет разложение. Выделяющийся диоксид азота растворяется в кислоте и придает ей бурую окраску.
« Последнее редактирование: 29.11.13 20:21 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #76 : 29.11.13 20:25 »
Чем выше температура и чем концентрированнее кислота, тем быстрее идет разложение. Выделяющийся диоксид азота растворяется в кислоте и придает ей бурую окраску.
Вот поэтому  у меня не пошли ракеты. По разным всяким факторам. Никакие.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #77 : 29.11.13 20:42 »
Прошу извинить, тут сплошь все терминами свободно оперируют, не усомнилась даже иначе написать.  *SORRY*При эритроцитозе кожные покровы более яркие розовые, у некоторых даже красные. И плюс на этом фоне морозная эритема - сине-багровая окраска. А потом гемоглобин распадется с образованием гемосидерина http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%EE%F1%E8%E4%E5%F0%E8%ED
 и все все будет вообще бог знает какого цвета, серо-буро-малинового, как дети говорят.
Цвет гемосидерина может представлять собой все переходы от золотисто-желтого до темнобурого. Кроме того, он потом распадается до билирубина - больного желтухой представляете?
А высота да, невелика. Так наверное и эритроцитоз, если он и был, тоже был невеликим. Тут всего понемножку. Но - не настаиваю.
Оффтоп (текст не по теме)
А на какой высоте тренировался в свое время Бъорндален, чтобы не быть застуканным на инъекциях эритропоэтина (препарат увеличивает кол-во эритроцитов, понятно, что спортсменам это важно)?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #78 : 29.11.13 20:46 »
Цвет гемосидерина может представлять собой все переходы от золотисто-желтого до темнобурого. Кроме того, он потом распадается до билирубина - больного желтухой представляете?
А высота да, невелика. Так наверное и эритроцитоз, если он и был, тоже был невеликим. Тут всего понемножку. Но - не настаиваю.
А на какой высоте тренировался в свое время Бъорндален, чтобы не быть застуканным на инъекциях эритропоэтина (препарат увеличивает кол-во эритроцитов, понятно, что спортсменам это важно)?
Бъорндалена обожаю   *YES*
Не думаю, что цвет в данном случае случаен, жалко, что у Возрожденного спросить нельзя

Добавлено позже:
Прошу извинить, тут сплошь все терминами свободно оперируют
Неправда. Только Вьетнамка. Мне лично разъясняют без лишних терминов. А описание цветов, либо чего-то еще в СМЭ можно найти, когда просто начинаешь себе представлять, что такое СМЭ в принципе
« Последнее редактирование: 29.11.13 20:57 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #79 : 29.11.13 21:41 »
Лана2012,
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже) экое чудище)))

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #80 : 29.11.13 21:56 »
Лана2012,
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже) экое чудище)))
Правда? Я тут вообще чудище во всех смыслах, а в каком Вы?  *JOKINGLY*

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 505

  • Был 30.03.19 20:44

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #81 : 29.11.13 22:09 »
там было разделение.
настил и пещеру делала не вся группа.
Тройка на склоне возможно помогла Юрам на первом этапе.
Руки ободраны как раз у Юр, падение с кедра тоже у одного из них.
обсуждали уже Зинины иголки и чистые носки..
Естествнно, было разделение. Оно и в нормальных условиях есть. Одни палатку ставят, другие дрова рубят, третьи вещи раскладывают и пищу достают. Так же естественно и там было разделение по обязанностям, тем более, в экстремальных условиях.
Там все друг другу помогали по мере необходимости, а не только тройка Юрам на каком-то этапее.

Цитирование
цветов штуки 3... черный цвет от обугливания не берем.
Это разность восприятия цвета!
Не, сейчас не буду искать давний пост, где все цвета перечислены, которые очевидцы описывали. Больше 3-х. Обугливание вообще не в счёт, отдельная история. Именно цвет кожи разный называли разные люди.
Цитирование
И на этот цвет, до разморозки, обратили внимание! Это было видимо не рядовой случай..
Хотя ребята-поисковики молодые, не каждый день видели трупы.. *DONT_KNOW*
И что, что до разморозки? При отравлении угарным и при быстром замерзании кровь ведёт себя особо, в том числе, по даваемому оттенку. И не только.  Конечно, эти оттенки могли быть видны.
« Последнее редактирование: 29.11.13 22:11 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 011

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #82 : 29.11.13 22:15 »
Лана2012,
Оффтоп (текст не по теме)
типа хорош во всех смыслах, хоть и малость на вид ужасен)))

Предупреждение модератора
Комментарий: Сообщения, состоящие из одного оффтопа. Не увлекайтесь ими, пожалуйста!
« Последнее редактирование: 29.11.13 22:25 от Alina »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #83 : 29.11.13 22:31 »
Не, сейчас не буду искать давний пост, где все цвета перечислены, которые очевидцы описывали. Больше 3-х.
Ну давайте так. Это не считалось нормальным ни для кого. Иначе бы и проблемы не было  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Натт

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 505

  • Был 30.03.19 20:44

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #84 : 29.11.13 22:38 »
Какой загар?
Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #85 : 29.11.13 23:24 »
Абсолютно точно знаю из реальности жизни - лицо человека, много дней находящегося на морозе (даже и без солнца), темнеет. Если очень много дней, например, месяц, то вообще, на негра может стать похожим, почерневшим. Никогда не было интереса изучать химию этого процесса. Но такое явление реальности существует абсолютно точно.
Вот рассказывают старики, например, во время войны, когда приходлось зимой добираться пешком на большие расстояния от селения до селения, то приходили настолько чёрными, что их родные не узнавали с первого взгляда. При этом не было солнца для такого загара, только мороз.
Да. Но в данном случае мы имеем троих практически на воздухе, двоих закопанных, вердикт  -один. И эксперт - криминалист на всю жизнь запомнила, а это означает - врезалось в память - странность была  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 132

  • Был 26.03.14 11:03

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #86 : 02.12.13 22:22 »
синюшно-розового-красного-серого цвета
буролилового цвета

Какие мысли по этому поводу?
Здесь надо вспомнить и сопутствующие "моменты" облучения: как отмечают, кора на деревьях отслаивалась - что бывает, например, при УФО-ожоге и локальная магнитная аномалия в р-не перевала - которая может возникнуть при сильном электроразряде (судя по ее размерам и длительности существования - сильнее молнии раз в 10), странные вспышки в р-не перевала..
Что касается цвета кожи, то очень напоминает эффект от гипоксии: гемической или тканевой.
Гемическая вызывается, например, угарным газом или окислитеями (озон, азотные..), а тканевая - цианидами и сернистым газом. В первом случае имеем красный и землистый цвет кожи (и, кстати, трупных пятен), а во втором - синюшный.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #87 : 02.12.13 22:31 »
которая может возникнуть при сильном электроразряде (судя по ее размерам и длительности существования - сильнее молнии раз в 10), странные вспышки в р-не перевала..
С ума сойти, неужели есть что-то каким-то образом близкое. Только не электроразряд, а электровзрыв, тут уж извините  *SORRY*:
"Таким образом, громадная энергия выделяется за ничтожные доли секунды в небольшом объеме - это основное условие взрыва и образования ударной волны. Дальше вспышка (причем максимум излучения приходится на ультрафиолет), расширяющийся клубок высокотемпературной плазмы."
П.С. Там не только ультрафиолет  :-[  и инфракрасное тоже. Как минимум
« Последнее редактирование: 02.12.13 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 132

  • Был 26.03.14 11:03

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #88 : 02.12.13 23:11 »
С ума сойти, неужели есть что-то каким-то образом близкое. Только не электроразряд, а электровзрыв..
П.С. Там не только ультрафиолет  :-[  и инфракрасное тоже. Как минимум
Может, электроразрядный взрыв? Но вопрос остается открытым - искусственный или нет. Начиная с Дубинина многие говорят о взрыве. И, конечно, вопрос остается и с цветом кожи - чем он вызван? Или, действительно, "загар" (кстати, обожженная УФО кожа вполне может быть причиной быстрого замерзания - нарушается "вегетативная" (на холоде кожное испарение не уменьшается) функция), но и вариант гипоксии тоже вполне возможен.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 273
  • Благодарностей: 16 084

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:19

СМЭ. Цвет кожи
« Ответ #89 : 02.12.13 23:21 »
Оранжевый цает на перевале присутствует однозначно:
1. бактерии (экспа Вэйса)
2. в шурфах -охра

Испачкать одежду в пыльце -самое то, но для цвета лица у всех -маловероятно.

Что знатоки думают про оранжевый цвет от дымовой шашки?
(сюда и экстренный выход из палатки хорошо ложится)
знаю, что следов шашки не нашли.

http://копанина.рф/publ/8-1-0-146