Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Это было около 17 часов.

Добавлено позже:Настя, думаю, весила около 50 кг, так что данные таблицы можно увеличить.

По показаниям они пили вино, и было 2 бутылки (если стандартные то 750 мл.), несло перегаром от А., Н. тоже пьяная - значит в очень усредненном варианте будет от 4,5 до 7 часов. очень интересно, что в показаниях сказала А. по этому поводу. Т.е. получается, что остаточные/алкоголь должен был найтись, либо время смерти позже (что соответствует мнению других экспертов, ну и смэ туда же).

[elenapaula]

А по поводу капель крови, Алёна могла руки немножко испачкать кровью, а когда одевала брюки, взялась руками за то место ниже колена, что бы их подтянуть.

А капнула-то как?

Добавлено позже:

Димон поинтересовался, что случилось. Алена сказала, что ее бесит когда Настя бухая. Может она просто так сказала, чтобы не объяснять реальную причину ссоры. Не стала она ему говорить, что из за Эльмана поругались. Что первое на ум пришло то и сказала. Поэтому парни и решили, что обе бухие были.

Вы что пьяную женщину от трезвой отличить не можете?

Добавлено позже:

Алена ударила Настю камнем, на руках осдалась кровь, Алёна стала подходить к своим вещам, махнула руками. Капли перелетели

Если ударила камнем, на руках кровь откуда?

Добавлено позже:

А мне кажется, что важнее то, что получилось в итоге: Попова то вышла посимпатичнее Мужени, а ее папа и сейчас красавец, чего не скажешь о маме и ее копии Оксане. Я это вот к чему: не было ли в данном случае классической ситуации красотка и менее симпатичная подружка, внезапная перемена ролей в которой может реально вызвать ярость у "пострадавшей" стороны?

Многие с Вами не согласятся, все дело вкуса, "кому арбуз, а кому свиной хрящик".

[женя77]

Вы что пьяную женщину от трезвой отличить не можете?

Да не в этом дело. Ребята пили, были не трезвые. Настя могла быть уставшей, засыпала. Решили что пьяная. Да еще Алена сказала, что Настя бухая.
Отсюда и пошло, что она была пьяная.
К стати, получается Димон пьяный был когда машину переставлял.)

[Милашка]

Natadd увидела в заключении, что гормональные препараты отсутствуют, значит противозачаточные принимать не могла. Сорри.

не факт. С чего решили что речь именно о половых гормональных препаратах?

Добавлено позже:

А может быть отсутствие в крови алкоголя у Насти связано с какими то особенностями организма. Есть же люди, которые пьют и не пьянеют и у неё куда то испарился.

Не могли бы напомнить что точно написано в экспертизе?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Слушайте, вам как девушке должно быть понятнее и ближе. Разве можно проявить такую жестокость из за парня к подруге, с которой дружишь с 1-ого класса? Мне трудно такое представить.

еще как. Вот именно-дружишь с 1 класса,а твоя закадычная подруга выгоняет тебя из палатки из-за первого встречного парня.

Добавлено позже:

Попова то вышла посимпатичнее Мужени,

Эльман сказал,что наоборот.)Настя красивее Алены,что не смог устоять перед ней в туалете.

Добавлено позже:

Интересный момент. А Эльману сказала, что принимает. Вопрос - зачем обманула?

Может принимает,но не регулярно. Или бесплодна.По исследованию у нее там никаких яйцеклеток в этом цикле не было и беременность ей точно не грозила. Так что не сильно и обманула.
К тому же пьяная,экстрим.)
тут больше Э не понятен,что не стал пользоваться защитными средствами.

[Vietnamka]

я тоже не видела описание пятен и фото футболки, но видела подобное утверждение в группе антиков.

Ау про какую футболку? Та что была на Н - на спине пятна крови.

Добавлено позже:
И опять какое-то упорное желание посадить мух на котлет и смешать все в доме Поповых.
 
Ни одна программа, ни один Инстограм и ни одно мнение, высказанное на форуме, материалами суда не является.
Суд принимает к вниманию не общественные мнения, а показания свидетелей (которые несут уголовную ответственность) и результаты экспертиз.
По материалам уд у нас есть
1) допрос Д 29. Пили.
2) допрос Э 29. Пили
3) допрос Д 30 - пили
4) допрос Э 30 - пили
5) очная ставка между Д и А - пили, ещё как. Особенно пьяна была Н и недовольство этим вызывало доминирование А
6) допрос водителя грузовика - запах алкоголя.

Чего в материалах уд нет. Этого самого выпитого алкоголя причём в двух моментах: эксперт не чувствует запаха при вскрытии, что обязан отметить и не найден алкоголь в крови.

Только на основании этого, а не чьих-то домыслов и выступлений в телевизоре, мы и можем плясать. И вариантов танцев у нас всего два - быстрый и медленный.
1) к моменту смерти алкоголь метаболищировался и время смерти гораздо позже
2) экспертиза о содержании алкоголя - фуфло. И тогда теоретически любая экспертиза, любое заклбчение начинает попадать под это же понятие, так как создаётся прицендент в рамках конкретного уголовного дела

Добавлено позже:
А вот так 28го они едут на нудистский пляж.

https://www.instagram.com/p/BYVxRwyFjWC/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

[Equinox]

Ау про какую футболку? Та что была на Н - на спине пятна крови.

Только на основании этого, а не чьих-то домыслов и выступлений в телевизоре, мы и можем плясать. И вариантов танцев у нас всего два - быстрый и медленный.
1) к моменту смерти алкоголь метаболищировался и время смерти гораздо позже
2) экспертиза о содержании алкоголя - фуфло. И тогда теоретически любая экспертиза, любое заклбчение начинает попадать под это же понятие, так как создаётся прицендент в рамках конкретного уголовного дела

Добавлено позже:
А вот так 28го они едут на нудистский пляж.

https://www.instagram.com/p/BYVxRwyFjWC/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

Про футболку - пятна/капли со штанов А. похожи на те, что есть на рукаве от футболке Н.

Это и так всем понятно, что либо время, либо эксперт.
Но я так понимаю судмедэксперт К. не занимался хим.анализами - один напортачил, но два разных не могли одновременно сделать, если не ...
Это все не к тому, что Н. не пила, а к тому что делал адвокат, когда он получает такие сведения?
Да и приглашенный, если верить гз, говорит такие вещи: должен быть, по его мнению смерть наступила позже, травма не говорит о моментальной смерти!(могла прожить несколько часов) тут уж какое объяснение судье ближе будет - о времени или о моменте. 

[Sama po sebe]

Если ударила камнем, на руках кровь откуда?

"Сопротивления как такового не было", "напала внезапно и нанесла 3 удара камнем", "Н. даже не сопротивлялась". А ногти при этом зачем пилить? Что бы что уничтожить? И что там следствие найти хотело после ударов камнем? Сами себе противоречат. Днк нет, поэтому убийство было внезапное камнем по голове, ногти пилила, потому что хотела скрыть днк)))

[Paradox79]

А ему какой смысл в данном случае обманывать?

Э был смысл обманывать в предположении что на самом деле у них был секс в туалете защищенный а потом уже на пляже не защищенный. в этом случае ему конечно было выгодно сказать что Н принимала препараты и поэтому секс был один раз в туалете и там и остались его следы

ну или просто в предположении что страсть их так увлекла что забыли за средства защиты. а потом уже на пляже врал что бы спасти себя от подозрений. так логичнее наверное. ведь Э уже защита не сильно подозревает насколько я понимаю

[юлия8980]

Vietnamka, ну а третий вариант, потому что он в вашу версию не вписывается вы не рассматриваете? Если уж о материалах дела, то экспертиза показала, что алкоголя нет. Показания свидетелей субъективны и подлежат проверке. Они пили - никто не отрицает, но когда и сколько никто и не знает. С учётом, что все были не трезвы, есть все основания чтобы сомневаться в их показаниях. Что орала А и почему очевидно:ей проще было сказать что она зла на Н потому что та якобы пьяна, хотя по факту очевидно, что её недовольство было связано с поведением Н и Э. Вполне могли пить и днем вино, вечером не пить. Н уставшая. А свою агрессию оправдала тем, что якобы зла, что Н с первым встречным, потому что бухая , по факту, мы знаем, что она и сама не уступила ей в этом.

Добавлено позже:

Э был смысл обманывать в предположении что на самом деле у них был секс в туалете защищенный а потом уже на пляже не защищенный. в этом случае ему конечно было выгодно сказать что Н принимала препараты и поэтому секс был один раз в туалете и там и остались его следы

Это понятно. Но объясните зачем Э переться на пляж? Чтобы без презерватива перепихнуться? Он двоих успел оприходывать и на третий заход пошёл? Мне кажется вы ему льстите

Добавлено позже:

"Сопротивления как такового не было", "напала внезапно и нанесла 3 удара камнем", "Н. даже не сопротивлялась". А ногти при этом зачем пилить? Что бы что уничтожить? И что там следствие найти хотело после ударов камнем? Сами себе противоречат. Днк нет, поэтому убийство было внезапное камнем по голове, ногти пилила, потому что хотела скрыть днк)))

Она пилила ногти, потому что их повредил, в результате избиения. Нет понятно проще  поверить, что все это цепь совпадений и это злой рок. Не одного объяснения попадания крови на брюки, кроме как в результате убийства нет, так же как и на простыне

[Vietnamka]

. Если уж о материалах дела, то экспертиза показала, что алкоголя нет. Показания свидетелей субъективны и подлежат проверке.

их проверили на очной ставке. И у следствия и у суда, судя по их действиям, нет никаких оснований сомневаться в показаниях свидетелей.
Вы сомневаетесь в действиях следствия? Считаете их неправильными?

[Sama po sebe]

Она пилила ногти, потому что их повредил, в результате избиения.

Какого такого ИЗБИЕНИЯ? Сами писали, что избиения не было. См. фото. Лежит на боку с ракушками и телефоном в руках))) Причем про камень и слова нигде нет. Есть тупой предмет)))

Нет понятно проще  поверить, что все это цепь совпадений и это злой рок.

Я уже убеждена, что в Тупасинский район с такими следственными органами на море ездить не нужно)))

Не одного объяснения попадания крови на брюки, кроме как в результате убийства нет, так же как и на простыне

Настя поранила палец на руке и взяла брюки А., что бы сложить их в рюкзак. Это было  27.08.17. Докажите без отсутствия материала на экспертизу, что я не права.

[Vietnamka]

.кроме как в результате убийства нет, так же как и на простыне

Извините за нескромный вопрос - вы никогда не сталкивались с ситуацией, что у женщин подпачкивается простыня кровью? Или с ситуацией раздавил комара? Теоретически.
И если про такие варианты вы хотя бы слушали, то что даёт вам основание категорически утверждать только об одном способе попадания крови на предметы?

[Paradox79]

Это понятно. Но объясните зачем Э переться на пляж?
Чтобы без презерватива перепихнуться? Он двоих успел оприходывать и на третий заход пошёл? Мне кажется вы ему льстите

при желании обьяснить можно все. оприходовал двоих но показалось мало. девушки доступные. почувствовал вкус и т.д. может захотел групповушку. на странице группы защиты правда писали что у него подозрительных перемещений не было ночью.

[nataddd]

при желании обьяснить можно все. оприходовал двоих но показалось мало. девушки доступные. почувствовал вкус и т.д. может захотел групповушку. на странице группы защиты правда писали что у него подозрительных перемещений не было ночью.

тлф он мог с собой не брать

[Боцман]

На каком основании он рулит кальянной - вопрос.

На дружественно-законных.
-----
А у девчуль были эммм... поклонники(или поклонник у какой-либо из них),который был без ума от них(неё)? Ну студент какой нибудь к примеру... молодой человек. Первая безответная любовь... не?
--------
По поводу алкоголя... принять его могли в любое время,как до посещения кальянной,так в ней,и после нее. И не обязательно,что пили всЕ. Впрочем,вынесенное кем то определение,что девчуля была " в хлам" может быть несколько преувеличенным. Это можно и расценить как предупреждение или просьбу больше не вливать в себя стекломой ну или еще что нибудь.

[Paradox79]

По поводу алкоголя... принять его могли в любое время,как до посещения кальянной,так в ней,и после нее. И не обязательно,что пили всЕ. Впрочем,вынесенное кем то определение,что девчуля была " в хлам" может быть несколько преувеличенным.

его принятие до кальянной... на пляже вряд ли кем то оспаривается.
"в хлам".. ну судя по ее темпу на камере то это однозначно не так
что касается сколько пили... думаю все ж Д по этому вопросу мог бы просветить куда больше. по ряду коментов можно сделать вывод что он не плохо владеет этим вопросом). почему запомнил? скорее всего они в калянной еще только начинали знакомиться поближе и базар был за спиртное. девченки это вы пьете/не пьете, то вы пили/не пили. т.е. думаю в начале вечера они следили за тем что пили. а вот что там было после 11 вечера по спиртному уже вряд ли хорошо помнят

[Боцман]

Димона и эльмана взять в разработку, братика димона тоже. Ну и этого с уругвая до кучи.

И что им предъявить?

Несколько раз меняли от много до немного

Эмм... а много-немного... это из расчета на кого то индивидуально или на всю компанию? Ну вот было,к примеру,2 литра алкоголя(мартини например)на компанию из 4-х(или более) человек. Один выпил рюмашку,второй две,третий-стакан,четвертый-просто понюхал.
Пьяный человек и человек,находящийся под воздействием алкоголя-различные вещи. Кстати,от некачественного пойла может идти жуткий перегар даже от 1-й рюмки. Ну и + особенности организма в этом плане. В купе с запахом никотина может получиться ядренная смесь.

Добавлено позже:

наркотиками, их не мешают с алкоголем

Мешают.
-----
Паренхиматозная дистрофия органов-что способствует ее появлению?

[Sama po sebe]

Пьяный человек и человек,находящийся под воздействием алкоголя-различные вещи.

Так мотив убийства - ссора в кальянной из за Эльмана в состоянии алкогольного опьянения. Если были трезвые, то что с мотивом делать?

[Mangusta]

Вчера поздно вечером болтала со своим приятелем и неожиданно осознала насколько важно окончание разговора Насти и Борше. Потому как есть всего несколько сценариев окончания телефонного разговора всегда используется какой-либо из них.
1. Естественное окончание разговора с прощаниями, пожеланиями и тд (Если бы разговор Н. и Б. закончился так, Б. это бы помнил и не прислал знаменитое СМС)
2. Экстренное завершение одним из абонентов(всякие "Извени", "Перезвоню" и т. Туда же относится "Ой. Алена вернулась")
3. Один из абонентов психонул и бросил трубку (если бы это было так, то Б. нет никакого смысла это скрывать -он в Москве и к смерти Н. точно не причастен)
3. Перерыв связи (Обычно происходит на полуслове и Б. догадался бы и перезвонил или сказал бы об этом в суде)
4. Один из абонентов вдруг перестал иметь возможность говорить (например, потерял сознания), а кто-то другой прервал связь. (но в этом случае Б. что-нибудь да услышал в трубке необычное)

Судя по показаниям Б. нам подходит вариант2. Даже если не принимать во внимание фразу "Алена вернулась", то становится понятным что на пляже в 1.43 - 1.50 (по разным данным)произошло нечто, что заставило Настю резко прервать разговор с приятелем.

[Боцман]

Так мотив убийства - ссора в кальянной из за Эльмана в состоянии алкогольного опьянения. Если были трезвые, то что с мотивом делать?

Каким образом следователь определяет мотив? И что такое мотив? Наиболее вероятное с точки зрения следака действие,повлекшее за собой ... и так далее. Подкрепленное доказательствами и(или) уликами. Прямыми и прочими. Либо разновидностью оных. Вы мотив хотите оспорить? Так если ссора была(возможно с рукоприкладством),то и мотив следака того вполне имеет право быть. А вот соответствует мотив истинному положению дел или нет-это другой вопрос.

[юлия8980]

их проверили на очной ставке. И у следствия и у суда, судя по их действиям, нет никаких оснований сомневаться в показаниях свидетелей.
Вы сомневаетесь в действиях следствия? Считаете их неправильными?

На очной ставке они подтвердили, что пили, что собственно никто и не ставит под сомнение

Добавлено позже:

Так мотив убийства - ссора в кальянной из за Эльмана в состоянии алкогольного опьянения. Если были трезвые, то что с мотивом делать?

Мотив не в Э, мотив в поведении, кто то из них уводит парня у другой, что абсолютно естественно вызывает недовольство. При чем в данной ситуации они умудрились обе одного и того же парня увести друг друга. Дело не в Э вообще, а в отношениях между ними

Добавлено позже:

тлф он мог с собой не брать

Он изначально планировал кого то замочить?

Добавлено позже:

Извините за нескромный вопрос - вы никогда не сталкивались с ситуацией, что у женщин подпачкивается простыня кровью? Или с ситуацией раздавил комара? Теоретически.
И если про такие варианты вы хотя бы слушали, то что даёт вам основание категорически утверждать только об одном способе попадания крови на предметы?

У двоих одновременно, крайне редко. Ситуация с комаром здесь не подходит совсем

[Sama po sebe]

А вот соответствует мотив истинному положению дел или нет-это другой вопрос.

Как то убить из за первого встречного  подругу детства... Тем более подруга должна бы по идее А. убить. Та полезла после неё на понравившегося парня. А если еще и пили мало и разошлись по пути в палатку, то вообще прийти и тупо надавать по голове спокойно лежащему человеку вообще за гранью моего понимания.

Добавлено позже:

мотив в поведении

А что с поведением не так? Демон убила Ангела? Обе одинаковые. Не вижу причины для убийства. Штаны, кофточки и Э. не предлагать.   

[Милашка]

Э был смысл обманывать в предположении что на самом деле у них был секс в туалете защищенный а потом уже на пляже не защищенный. в этом случае ему конечно было выгодно сказать что Н принимала препараты и поэтому секс был один раз в туалете и там и остались его следы

какой в этом смысл,мне непонятно?Если переживаешь за здоровье-по любому,защита будет 2 раза,если не переживаешь,можно 2 раза без защиты.)

Добавлено позже:

Извините за нескромный вопрос - вы никогда не сталкивались с ситуацией, что у женщин подпачкивается простыня кровью? Или с ситуацией раздавил комара? Теоретически.
И если про такие варианты вы хотя бы слушали, то что даёт вам основание категорически утверждать только об одном способе попадания крови на предметы?

ну пачкает,точно не такими пятнышками. Если уж испачкал-то испачкал.) Комар обычно кусает в место где нет одежды. Т.е укусил комар Настю,а она вытерла свою кровь о штаны Алены?Так?

[Боцман]

Как то убить из за первого встречного  подругу детства... Тем более подруга должна бы по идее А. убить. Та полезла после неё на понравившегося парня. А если еще и пили мало и разошлись по пути в палатку, то вообще прийти и тупо надавать по голове спокойно лежащему человеку вообще за гранью моего понимания.

Ну знаете ли... личное восприятие ситуации фактом не назовешь. В принципе в мотиве,озвученном следствием,нет ничего запредельного. Зато есть куча нестыковок и несуразностей. За которые цепляются адвокаты. На том же пляже вон идиот двоих только за то положил,что они матом разговаривали. Правда идиотично?

[Sama po sebe]

На том же пляже вон идиот двоих только за то положил,что они матом разговаривали. Правда идиотично?

Правда))) Особенно если посмотреть на фото убийцы и тех, кого он убил.

[BigHand]

Судя по показаниям Б. нам подходит вариант2. Даже если не принимать во внимание фразу "Алена вернулась", то становится понятным что на пляже в 1.43 - 1.50 (по разным данным)произошло нечто, что заставило Настю резко прервать разговор с приятелем.

Вопросов больше чем ответов - это факт. В ГЗ утверждают что был вариант № 1. Т.е. попрощались и т.д. В него конечно не совсем вписывается СМС от Броше. Хотя можно притянуть объяснение, что он просто хотел ее несколько приободрить этой смс-й. Но как-то сомнительно это. Хотя кто его этого Броше знает, может стиль у него такой, человек уже заснул давно, по идее, а он СМС-ки шлет).
Ну и опять таки это все несколько может прояснить биллинг (или что? как еще можно выяснить информацию когда т\ф вышел из сети?) телефона Н. Если он ушел из сети в районе 2-2.30 ночи, то вполне вероятно, что событие тогда и произошло. Если ближе к 7.00 утра, то здесь ближе версия "уругвайца", т.е. т\ф отключился от разряда фонарем. Кстати голосовые этого "уругвайца" мне показались излишне картавыми, он может и несколько картав, но не до такой же степени, как мне кажется. Тем более этот вброс был единожды, неизвестно (во всяком случае мне) на какой площадке и с кем "он" там общался и он ли это вообще.

ну пачкает,точно не такими пятнышками. Если уж испачкал-то испачкал.)  Комар обычно кусает в место где нет одежды. Т.е укусил комар Настю,а она вытерла свою кровь о штаны Алены?Так?

Да с этими пятнами вообще ничего не ясно. Или это ключевая улика и обвинение без них вообще рассыпется как карточный домик? Тогда все как то уныло у следствия. О чем-то ведь они восемь томов накатали).

[Мелисента]

Вчера поздно вечером болтала со своим приятелем и неожиданно осознала насколько важно окончание разговора Насти и Борше. Потому как есть всего несколько сценариев окончания телефонного разговора всегда используется какой-либо из них.
1. Естественное окончание разговора с прощаниями, пожеланиями и тд (Если бы разговор Н. и Б. закончился так, Б. это бы помнил и не прислал знаменитое СМС)
2. Экстренное завершение одним из абонентов(всякие "Извени", "Перезвоню" и т. Туда же относится "Ой. Алена вернулась")
3. Один из абонентов психонул и бросил трубку (если бы это было так, то Б. нет никакого смысла это скрывать -он в Москве и к смерти Н. точно не причастен)
3. Перерыв связи (Обычно происходит на полуслове и Б. догадался бы и перезвонил или сказал бы об этом в суде)
4. Один из абонентов вдруг перестал иметь возможность говорить (например, потерял сознания), а кто-то другой прервал связь. (но в этом случае Б. что-нибудь да услышал в трубке необычное)

Судя по показаниям Б. нам подходит вариант2. Даже если не принимать во внимание фразу "Алена вернулась", то становится понятным что на пляже в 1.43 - 1.50 (по разным данным)произошло нечто, что заставило Настю резко прервать разговор с приятелем.

Нет, еще есть 5 вариант , и я иногда так тоже делаю, это когда поговорил с по телефону , человек расстроен , ты его пожалел, ну может случилось у него что- нибудь, потом заканчиваешь разговор , а сам продолжаешь думать об этом  так вот через какое то время  я тоже могу послать смайлик поцелуйчик и написать там какую нибудь одну фразу поддержки .Так делает человек , который не может сразу переключиться с этого телефонного разговора.Он думал - думал, потом написал и успокоился.

[Боцман]

Правда))) Особенно если посмотреть на фото убийцы и тех, кого он убил.

Порою внешность ой как обманчива.

[Mangusta]

Вопросов больше чем ответов - это факт. В ГЗ утверждают что был вариант № 1. Т.е. попрощались и т.д.

Проблема в том, что я уже начинаю никому не верить. То утверждалось что от палатке до камеры идти 30 минут. И ведь не просто утверждалось - это написано в петиции, ссылка на которую приведена в первом посте данной темы. Вот  цитата:

То есть на этих съемках видно во сколько девочки ушли из кафе на дикий пляж в палатку. И затем видно, что Алена возвращается с пляжа одна. Эта дорога к пляжу вообще не освещается, никаких фонарей  там нет, а весь путь проходит по каменистому берегу вдоль моря. В среднем пройти этот путь ночью можно самое быстрое где-то за 35-40 минут. По видеозаписи установлено время, когда Алена возвращалась. Получается, что у Алены хватало времени только дойти до палатки, собрать выброшенные Настей вещи и вернуться обратно.

А теперь когда появилась КШ - сразу стало можно добежать за 12. Так что боюсь для ГЗ совершенно безразлично что было на самом деле.

[Sama po sebe]

для ГЗ совершенно безразлично что было на самом деле.

Есть материалы уд. Основываясь на этих материалах обычно и строят защиту. Меняются обстоятельства, меняется линия защиты. Свидетели меняют показания, экспертиза под вопросом, камеры появились новые. Основной вопрос по времени нанесения удара и времени смерти. А идти она могла от 15 до 30 минут. Никто же не засекал сколько ей понадобилось времени на сбор вещей. Может, перебирала их там сидела возле палатки или, наоборот, за минуту собрала. И это никак не подтвердить и не опровергнуть.