Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности - стр. 2 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности  (Прочитано 175846 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если бы что-то упало на кедр сверху, то и ветки обломались бы по всей высоте. Окно для наблюдения делать сплошняком на столько метров бессмысленно, добывать ветки для костра тоже. Скорее всего кто-то падал именно с такой высоты
« Последнее редактирование: 28.08.13 10:33 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Если уж не повезло и кто-то начал падать - то... скорее он проскользнул, "протёк  вниз" меж ветками
Если честно, то лично я субъективно не верю в такое падение - ни по травмам, ни по сломаным веткам (да он вообще должен был притормозить где-нибудь посредине. Слишком много веток. Уж за что-нибудь да зацепился бы. Свободное падение могло быть только с нижних веток)
  Так что все рассуждения о падении скорее чисто теоретические с очень большими допусками.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

Так что все рассуждения о падении скорее чисто теоретические с очень большими допусками.
Редактировать сообщение
Даже если кто-то из Юр и падал, ободравшись, то
Свободное падение могло быть только с нижних веток)
только с нижних веток.

Парадокс: окно, единственный артефакт на месте - есть, ответа, как оно "получилось" нет!

 И поэтому, его стараются не замечать, тихонько "запинывать под лавку".
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Про падение - ребята  были уставшие,замёрзшие,у них реакция была явно уже не та,может просто не было сил хвататься за ветки заендевевшими ,плохо слушающимися пальцами .Они могли просто рухнуть вниз уже в полубессознательном состоянии,а то и вообще без сознания... Ну или в припадке...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если честно, то лично я субъективно не верю в такое падение - ни по травмам, ни по сломаным веткам (да он вообще должен был притормозить где-нибудь посредине. Слишком много веток. Уж за что-нибудь да зацепился бы. Свободное падение могло быть только с нижних веток)
  Так что все рассуждения о падении скорее чисто теоретические с очень большими допусками.
Чисто субъективно считаю, что к падению было приложено некое усилие, и гибель наступила не в результате падения *NO*

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

Про падение - ребята  были уставшие,замёрзшие,у них реакция была явно уже не та,может просто не было сил хвататься за ветки заиндевевшими ,плохо слушающимися пальцами .  Они могли просто рухнуть вниз уже в полубессознательном состоянии,а то и вообще без сознания... Ну или в припадке...
Каким образом была сломана ветка на высоте 8,7 м?

Я даже могу поверить в падение, но... в слом веток в результате оного???!!!
 Куда более плотные современные  дядьки - толпой лазают на кедр - и ничего на нём не ломается!

 Мы ведь говорим не о возможном падении с кедра и травмах, мы говорим об окне, как результате падения с кедра влезшего на него туриста

 По травмам: человек должен был с неоторой высоты упасть на ветку и на его теле должен был остаться соответствующий след.
« Последнее редактирование: 28.08.13 12:03 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Чисто субъективно считаю, что к падению было приложено некое усилие
Зачем? К примеру, упавший раздвигал ветки, или обламывал их для обзора на высоте, поскользнулся, упал, гипс. Все это происходило 54 года назад, кедр не был таким заматеревшим. По сравнению с другими хвойными, да и не хвойными тоже, сучья кедра хрупки, особенно зимой, об этом прекрасно знают шишкари. Крона густая, ветки в падении ломаются элементарно, да и было их штук пять сломанных. Не все из них упали, об этом писал Григорьев. И все это, заметьте, гораздо реальнее упавших ракет, и по-снайперски точного неуправляемого АДА. Приведу текстовые выжимки по травмам Кривонищенко, т.к. одних рисунков недостаточно:
Цитирование
- ссадины без кровоизлияний на руках и предплечьях и откушенный лоскут кожи;
- "вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см" (эпидермис это кожа);
- длинная ссадина на спине по среднеключичной линии;
- "на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползшим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см", т.е. на них кожа фактически отсутствует;
- гематома правой височной мышцы;
- "на внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см", т.е. три довольно глубоких раны, возможно, нанесенных ножом при срезании брюк.
 Это далеко не все. Налицо серьезные раны, фактически соответствующие каждой сломанной телом ветке.
Так что "протекание", "просачивание" и "хватание", увы, не проходят.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Окно для наблюдения делать сплошняком на столько метров бессмысленно
Это верно. Поэтому предлагаю рассмотреть следующий вариант. Окно делалось не для того чтобы рассмотреть, а для того, чтобы себя обозначить. Кто-то из тех кто был у костра использовал самодельные факелы для обозначения себя тем "потеряшкам", что остались на склоне. В этом случае нужны были действительно "окна", чтобы ветви не заслоняли факел (вряд ли он горел ярко) и толстые ветви для такого факела. И находят объяснение наличие разбросанных вещей под кедром и отсутствия части вещей, при недостатке одежды двух Юр. Они использовались для изготовления факелов. Полная версия в теме:
Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: OlgaОля

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

Хельга,я тоже говорю об окне на кедре,как о результате падения .
Свои доводы привожу ,потому как люди тут некоторые пишут,что при падении Юры должны были хвататься за ветки ,пытаться  как-то смягчить падение,а они почти наверняка  были уже не в адекватном состоянии,физическом или душевном.
А вот зачем забирались так высоко - это вопрос.Сама придерживаюсь таки версии о том,что оттуда была сделана попытка увидеть,что происходит возле палатки.
Мои догадки почему так высоко:  потому что темно было,ночь.Они,возможно,надеялись,что,забравшись повыше,увидят фонарик,а он скатился или погас,вот и лезли ,пока ветки их не выдержали и они мешком рухнули вниз.Ветки,которые потоньше были,верхние,сломались при падении,а нижние,более толстые,не сломались и смягчили падение,потому и травмы были не такие ужасные.Потому и получилось наверху "окно"...


Поблагодарили за сообщение: Светозар

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

И все это, заметьте, гораздо реальнее упавших ракет, и по-снайперски точного неуправляемого АДА. Приведу текстовые выжимки по травмам Кривонищенко, т.к. одних рисунков недостаточно:
Не буду сейчас спорить по поводу травм у Кривонищенко, потому что сама признаю итог спора где-то 80 на 20 в мою пользу  :P Но это не исключает 20%. Давайте посмотрим с той точки, что он действительно упал и умудрился сломать все ветки под собой. Получаем
- высота падения 8,5 м
- если он как ножом срезает собственным телом все ветки по ходу движения, значит сила соударения с землей тоже должна быть приличной.
  Как Вы думаете, что происходит дальше, после его падения? Какие возможны варианты?

Добавлено позже:
Свои доводы привожу ,потому как люди тут некоторые пишут,что при падении Юры должны были хвататься за ветки ,пытаться  как-то смягчить падение,а они почти наверняка  были уже не в адекватном состоянии,физическом или душевном.
проблема в том, что залазание на дерево на высоту 8,5м требует наличия осознанных и координированных действий. Так что говорить об совсем уж неадекватности при падения немного странно. Тем более, что при залазании все действия должны быть осознаны, а вот при падении - инстинктивны. Чтобы выключить инстинкт (на самом деле безусловный рефлекс) надо быть в безсознательном состоянии.
  И опять тот же вопрос - если он настолько не в адеквате, что даже не пытается ухватиться при падении - что он будет делать и что с ним происходит после приземления?
« Последнее редактирование: 28.08.13 13:12 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Почемучка

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Лана2012 !
Если бы что-то упало на кедр сверху, то и ветки обломались бы по всей высоте. Окно для наблюдения делать сплошняком на столько метров бессмысленно, добывать ветки для костра тоже. Скорее всего кто-то падал именно с такой высоты
Утверждаю, как древолазатель и невольный наблюдатель падения с деревьев, правда в летнее-осенний период, что ПРИ ПАДЕНИИ ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ДВУХ ЗАЧЕМ-ТО ОБНЯВШИХСЯ (связанных что-ли?) ЧЕЛОВЕК ТАКОГО ОКНА НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Получится некоторый вероятностный и неравномерный частокол с неравномерными по длине остатками от веток. Ветки гнутся, отклоняются, аммортизируют и просто даже от природы одна может быть прочнее соседней. Человек не падает с дерева солдатиком как с трамплина. Крен примерно 45-70 градусов. Где-то проскальзывание, где-то попытка ухватиться. Ведь мы предполагаем, что Юр не сбрасывали в бессознательном или труповом виде? Такая зачистка - либо целенаправленная и преследующая свои задачи, либо падало что-то другое, массивное, параллепипед в стериометрии (контейнер с грузом, положим). И помним, что кедр все это время рос и жил своей кедровой жизнью. Веточки гибкие и тонкие тогда согнулись и не травмировались, а сейчас они поширшали и выглядят серьезно. Кедр за 50 лет подрос примерно на 1-1,5 метра. Ведь точку роста нечто упавшее не срубило...
« Последнее редактирование: 28.08.13 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | GrayCat | Nevada

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Получаем- высота падения 8,5 м
Не получаем. 8,5м это высота 1-й сломанной ветки на современном кедре, а он, как известно имеет свойство расти. Так что убираем метра 1,5. Далее, эту верхнюю ветку Георгий мог сломать-таки руками, то ли изначально для обзора, то ли пытаясь удержаться при падении. Это еще минус 2 м. Итого получаем - 5 м, не больше. Это высота высокого 2-го этажа, а известны немало случаев зимнего, амортизированного ветвями падения даже с 7-8 этажей без особых последствий. Сам был свидетелем прыжка при пожаре на жидкое дерево с окна 5-го этажа без последствий. Притормозил ли Кривонищенко? Безусловно. А что это опровергает факт падения? Ухватился ли? Кто ж знает, ссылки на инстинкты тут не вполне уместны. Тогда бы пешеходы от проносящихся машин как зайцы  отскакивали, а иной результат мы видим чуть ли не ежедневно. 
   
    Почемучка, по поводу возможности слома веток советую прочитать пост Владимира1975  http://taina.li/forum/index.php?msg=50529  там про это посередине.
« Последнее редактирование: 28.08.13 16:23 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

Вообще-то окно на кедре это ЕДИНСТВЕННОЕ реально дошедшее, и на сегодня очевидное и доступное свидетельство произошедшего.
То, что в подавляющее большинство версий оно никоим образом не вписывается - это проблема версий!

Не получаем. 8,5м это высота 1-й сломанной ветки на современном кедре, а он, как известно имеет свойство расти. Так что убираем метра 1,5
Разве деревья растут "снизу"?
Поищите фото с сучком-рыбкой 1959-63 годов и докажите, что он был ниже на 1.5 метра...

Далее, эту верхнюю ветку Георгий мог сломать-таки руками, то ли изначально для обзора, то ли пытаясь удержаться при падении. Это еще минус 2 м.
?????
« Последнее редактирование: 28.08.13 17:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Итак, кое-что проясняется. Окно в кроне кедра соорудили сами дятловцы. Аргументы против чрезвычайно слабы:

- в 59 году у кедра присутствовали следователи, охотники, манси, следопыты, и масса других опытных людей, некоторые из них даже влезали на кедр, и ни у одного из них не возникло мысли, что окно - дело "чужих" рук. Обломанные ветки, полусгоревшие ветки, валявшиеся рядом ветки указывали на работу дятловцев.

- на кедре и рядом с ним не обнаружены остатки чужик сооружений - засадок и т.п.

- кедр растет не строго вертикально, а под заметным углом, поэтому идея "срубания веток в полете" посторонним объектом, который летел параллельно стволу, может быть отнесена к дятловедческому юмору.

- версия ломания веток телами самих дятловцев не проходит и по причине наклона ствола и по причине сложной динамики кувыркания тел при таком падении, что исключает обламывание веток аккуратно подряд в таком количестве

Таким образом контраргументов против сооружения окна дятловцами нет.
Но! Окна не было нужно дятловцам для "обзора", теперь это очевидно.
Что же им было нужно? Им было нужно ТО, ЧТО ОН ПОЛУЧИЛИ.
Они получили:
1) некую совокупность из 5...10 сучков, торчащих в сторону склона, по которому они спускались вниз.
2) они получили некоторое количество дров для костра

Что же было для них важнее: сучки, торчавшие в сторону их трассы или дрова? Ответ очевиден: для дров имелись более доступные ветки ниже на кедре, да и не только на кедре, не требовавшие лазания на кедр с рииском загреметь. Дрова были весьма полезным, но только бонусом, но не целью.

Разгадываем КВЕСТ: имеем полдюжины сучков, их надо приспособить, чтобы разгадать загадку. Смотри ПОД кедр и видим полдюжины мелких тряпок, как будто специально собранных, чтобы их развесили на сучках.
Неужели дятловцы тронулись умом и решили отметить Новый год, нарядив кедр?
Думаю, почти что так. Они решили развесить на сучках тряпки и поджечь их, чтобы со стороны склона их было прекрасно видно.
Кстати, так становится понятным, для чего ветки нужно было именно ЛОМАТЬ - чтобы огонь был лучше виден со стороны склона.

Высокий кедр и огонь на кедре - это план, котрый становится тем более очевидным, если вспомнить, что дятловцы двигались от палатки строго на кедр. Им нужно было высокое дерево, они видели его и к нему шли. Они знали, зачем шли. Чтобы устроить огненное шоу как можно выше.

Квест решается так: дятловцы бегут к самому высокому дереву, чтобы сделать из него высоченную огненную фигуру, видную издалека со склона. Возле кедра они разводят костер и скидываются мелкими, не особо нужными тряпками, у кого что есть: рубашка, обмотка, платок, подшлемник, обшлаг свитера, носок и т.д. Затем ломают достаточное количество сучков на кедре и... не успевают исполнить задуманное. Им не хватило времени.

1-й рубеж обороны не выполнил свою функцию. Юры погибли как герои, защищавшие группу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | espero | Тебя | Nevada | OlgaОля

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Участники очередной экспедиции в очередной раз смогли убедиться в том, что пролом смотрит точно в направлении палатки и, возможно теперь на самый странный  и  одновременно самый наглядный артефакт обратят своё внимание исследователи.
Для чистоты эксперимента надо обследовать и другие кедры, что стоят в округе, и посмотреть. может, там тоже имеются окна, смотрящие в сторону палатки.
Это к тому, что ветер дует  в направлении кедров и может обломать ветки и на других кедрах, сделав там свои окна.

Ну и конечно, разломы надо исследовать.  Ими кто-нить занимался? Что-то  информации об исследовании разломов не нашла.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

    Ну конечно, падение полузамерзших людей с обмороженными руками с кедра  это хуже, чем юмор. А новогодняя иллюминация сильно аргументирована тряпками, из которых ни одной подвешенной или горелой. Вы определились бы, что ли, а то ведь по Вашей версии на театре "боевых" действий было светло как днем?

    Helga, 8.5м - это разве не 1-я сломанная ветка сверху? Разумеется, деревья растут вверх, это значит, что раньше они были ниже.
Что касается второго Вашего вопроса, то разве не Вы запостили фотку http://taina.li/forum/index.php?msg=81153  ?  Вот так он ее и сломал, только стоял, очевидно, лицом к палатке.
« Последнее редактирование: 28.08.13 17:54 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

Для чистоты эксперимента надо обследовать и другие кедры, что стоят в округе, и посмотреть. может, там тоже имеются окна, смотрящие в сторону палатки.
Перечитайте Григорьева в части описания  сломанных веток. Именно он наиболее полно описывает СВЕЖИЙ характер изломов веток.

 Рядом стоит кедр малый. На нём окон нет.
Итак, кое-что проясняется. Окно в кроне кедра соорудили сами дятловцы. Аргументы против чрезвычайно слабы:
Таким образом контраргументов против сооружения окна дятловцами нет.
Не стоит начинать писать в манере Галки, это уже не ново и не вкусно.
Обломанные ветки, полусгоревшие ветки, валявшиеся рядом ветки указывали на работу дятловцев.
Каким образом?
- кедр растет не строго вертикально, а под заметным углом, поэтому идея "срубания веток в полете" посторонним объектом, который летел параллельно стволу, может быть отнесена к дятловедческому юмору.
Вы имхо путаете изгиб в нижней части дерева и общий наклон дерева. В общем и целом уклон пренебрежимо мал.
имеем полдюжины сучков, их надо приспособить, чтобы разгадать загадку. Смотри ПОД кедр и видим полдюжины мелких тряпок, как будто специально собранных, чтобы их развесили на сучках.
Неужели дятловцы тронулись умом и решили отметить Новый год, нарядив кедр?
Думаю, почти что так. Они решили развесить на сучках тряпки и поджечь их, чтобы со стороны склона их было прекрасно видно.
Кстати, так становится понятным, для чего ветки нужно было именно ЛОМАТЬ - чтобы огонь был лучше виден со стороны склона.
Идея - огня на кедре -не нова, но - для чего развешивать по нескольким веточкам несколько тряпочек: носовой платочек, подшлемник и т п. На ветреном месте эти подожженные  тряпицы гарантированно задует.
 Рядом с кедром берёза=береста=устойчивое пламя...
 Маяк (высоко поднятый огонь) на кедре -это вполне возможно, но тряпочки на веточках как-то не серьёзно
« Последнее редактирование: 28.08.13 17:33 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Сергей В. !
... Почемучка, по поводу возможности слома веток советую прочитать пост Владимира1975  http://taina.li/forum/index.php?msg=50529  там про это посередине.
Читала и не согласна. И там же говорила то же самое, на что Вы меня посылаете поизучать Владимира. Ибо детские воспоминания Владимира соответствуют детской массе его тела. И конечно детскому состоянию ума. Мартышки в нем было больше, конечно, моторика была инстиктивная от общих наших пращуров, скакавших влегкую по деревам. У людей повзрослее (окромя пьяных ) кошачья технология счастливых падений уходит в минимум, но растет соображение рациональности. Человек, падая, все же пытается себе помочь, хотя помогает иногда со знаком минус. Знаете, у нас люди еще шишкуют залазыванием на кедры и скидыванием шишек, а не бьют по стволам самосвалами и не спиливают совсем под корешок шишконоситель. Не ломает ветки так просто падающий человек Было б сломанных не больше двух веток, тем более в такой пропорции по отношению близости к стволу...

Добавлено позже:
Albert !
... Квест решается так: дятловцы бегут к самому высокому дереву, чтобы сделать из него высоченную огненную фигуру, видную издалека со склона. Возле кедра они разводят костер и скидываются мелкими, не особо нужными тряпками, у кого что есть: рубашка, обмотка, платок, подшлемник, обшлаг свитера, носок и т.д. Затем ломают достаточное количество сучков на кедре и... не успевают исполнить задуманное. Им не хватило времени...
Вообще-то интересно получается. Запалить для нужд шоу весь жертвенный кедр им не давали барражирующие на ястребах(филинах) Айбалито-Гринписовцы?
Или же они моделировали тряпочками на сучках огонь в виде креста? Чур нас, чур, нечисть непознанная летающая?
« Последнее редактирование: 28.08.13 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Перечитайте Григорьева в части описания  сломанных веток. Именно он наиболее полно описывает СВЕЖИЙ характер изломов веток.
Именно Григорьев и  писал все годы именно  об урагане в горах, который погубил дятловцев. Ветки тоже мог ураган сломать.
 

Рядом стоит кедр малый. На нём окон нет.
А  его исследовали?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

Именно Григорьев и  писал все годы именно  об урагане в горах, который погубил дятловцев. Ветки тоже мог ураган сломать.
Ураган - убийца, он ломал ветки с помощью дятловцев! Кидал на дерево с такой силой, что на дереве остались куски их кожи... жесть! 8-)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

А  его исследовали?
Что конкретно имеется в виду?

 Ураган и костёр ;D
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ураган - убийца, он ломал ветки с помощью дятловцев! Кидал на дерево с такой силой, что на дереве остались куски их кожи... жесть! 8-)
Дык ураганы разные бывают 8-)

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

Решать вопросы нужно "в общем масштабе" (с).

Почему народ мучается и бьётся? От шаблонности мышления.
Например на вопрос - зачем дятловцы бежали в лес 90% читателей отвечают - чтобы "бороться с морозом" - разводить костер, делать нору в овраге.

А по факту, на самом-то деле, что было?. Дятловцы ломают ветки на кедре аж до 8 метров в высоту! Народ в ступоре, потому как не понятно зачем это. Но кто же сознается, что не понимает сути? Нет, это ... дятловцы оказывается были неадекватные - отравленные, обкуренные, отмороженные. Типа не понимаю я, но виноваты - они. У-у-у!

К тому же, наломав непонятно зачем с огромными сложностями веток, дятловцы вдруг начинают собирать мелкие тряпки. И ведь много набрали! Зачем? Час от часу не легче. Опять не понятно, а где же она, "борьба с морозом"?. Но это же еще не повод признаться в том самом, что и написано выше, поэтому лучше и тут что-нибудь  "пореалистичнее" выдумать. Например, про то, что это тряпки "для собачек" поисковики из палатки притащили.

Господа! Дело очень простое, только необычное. Все действия дятловцев полностью адекватны и объяснимы. Только стыковать их действия нужно между ними самими (действиями), а не с выдумками. от балды. Все действия последовательны и понятны. Можно крутить их в любую сторону, с любой точки.

Пример: мы сейчас под кедром, считаем сучки и тупо глазеем на сваленные в кучку тряпки.
Крутим машину назад.

1 шаг назад - дятловцы прибыли к самому высокому дереву из легкодоступных, значит им нужна была высота, и они наломали веток, наделали полдюжины сучков почти на максимально доступную высоту. Т.е. они получили высоту, они использовали высоту, значит, они хотели высоту, именно она им и была нужна. Подчеркну, это не выдумка про тряпки для собачек, это факт, доступный для изучения даже сейчас.
Напомню, все сучья смотрять в одну сторону - на склон, т.е. в направлении бегства.

2 шага назад - дятловцы насобирали с полдюжины мелких тряпок. Эти тряпки были из разряда малоценных и сданы "насовсем". "Насовсем" следует из факта, что когда от кедра в овраг тащили теплую одежду, на эти тряпки даже не взглянули. Они уже были списаны. Для чего возле огня можно было собирать тряпки, которых по количеству были примерно столько же, сколько и обломанных сучьев? Чтобы развесить и сжечь! Просто и мило.

Другой вопрос, какова была цель этого огненного шоу? Поскольку никто читать много и сначала не хочет, мне придется расписывать действия дятловцев задом наперед, от огненного шоу к причинам, вынудивших дятловцев это шоу устраивать. Поэтому идем назад дальше и не жужжим.

3 шага назад - дятловцы пришли к кедру от палатки, они шли почти по прямой, это факты из УД, но ночью по прямой, по пересеченной местности полтора километра пройти нельзя. если... не видеть цель. Вот и выходит по факту, если они взяли от палатки курс на кедр (его вершину, кстати, от палатки видно, см. например последние видео Шуры Алексеенкова), то они... видели кедр.

4 шага назад. Если дятловцы видели кедр, значит он был достаточно светло. Но поскольку была ночь, то свет был от внешнего источника. Было бы глупо не догадаться, что неожиданный свет ночью и причина, по которой дятловцы драпанули из палатки связаны теснейшим образом.

5 Шагов назад. Итак, существовала причина, которая вынудила дятловцев покинуть палатку. Эта причина обеспечила освещение сцены трагедии, но освещение - это еще не повод, чтобы устраивать подобие огненного шоу на ветвях кедра. А ведь именно подготовкой к шоу занимались дятловцы в лесу, а вовсе не "борьбой с морозом". Они отнюдь не напоминали фрицев под Москвой. Устройство огненного шоу свидетельствует о том, что дятловцы НЕ БЫЛИ ПАССИВНЫ. Они не разбежались как зайцы, а занялись самообороной. Ведь не для собственного развлечения они ломали сучья по направлению на склон и собирали тряпки.

И вот он, один из решающих вопросов рекоснструкции событий в лесу - а С КЕМ дятловцы собирались бороться огнем. Кого хотели напугать? Ведь по задумке у них должна была получиться высокая, метров 8-и фигура из огненных точек, смотрящая на склон. Вполне возможно, что они подожгли бы и весь кедр, если бы успели.

Пугать огнем в лесу принято условно говоря "зверюг". Дятловцы ведь тоже были обычными людьми и полагали, что зверюги обычно боятся огня. Выходит, что их противник был высокой зверюгой, преследовавшей их. Ни один другой персонаж не подходит на роль огнефоба.

И вот тут можно уже сообразить, почему план дятловцев сорвался. С одной стороны Зверюга была тесным образом связана с опасностью, погнавшей дятловцев, но с другой стороны она была связана, точнее была сама источником света. Она не боялась огня!
План дятловцев был изначально обречен. Они действовали самоотверженно и с полной отдачей, но были совершенно не готовы к встрече с опасностью такого типа, и неверно оценивали ситуацию.

Я не зря подчеркнул вначале - дело хоть и очень простое по сути (на дятловцев напали, они не струсили и защищались в меру своего понимания ситуации, но не устояли перед непреодолимой силой), но очень необычное. Самосветящаяся зверюга - это нечто.
Хотя с точки зрения манси, случай не такой уж уникальный

= = =

Пока дальше назад крутить кино не буду, т.е. объяснять откуда она взялась, зверюга та. Для осмысления событий пока достаточно.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: espero | Тебя

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Читала и не согласна.
Не пытаюсь Вас убедить, пусть лучше он сам, если захочет, это делает. Я верю.
Было б сломанных не больше двух веток, тем более в такой пропорции по отношению близости к стволу...
Смотрите, всего поломанных веток 5, если нижняя, "рыбка", уже была обломана и обломилась верхняя, за которую он ухватился, то осталось 3. Не так уж и много. А "близости" поспособствовал некоторый наклон ствола. Это я этот вариант поясняю, потому что остальные, имхо, совсем беспомощные - избирательные ураганы, факела, маяки, очевидно зажженные на высоте от горящих кальсон, взрывы направленного действия... Вы же вроде бы сторонницей криминального следа были, татям то зачем это "окно" понадобилось? Ничего не забыл? Ах, да, лестница в небо!

P.S. А у Вас колотушкой уже не шишкуют, только самосвалом?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Альберт, где-то уже это было , что таким образом хотели напугать ОШ..
Маловероятно.
Кстати, тряпки поджечь имхо очень трудно.

Я согласна с вами выше, в той части, что если поисковики сразу сказали, что это "окно", значит они на месте собственными глазами увидели и поняли что это "окно", сделанное ГД.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Смотрите, всего поломанных веток 5, если нижняя, "рыбка", уже была обломана и обломилась верхняя, за которую он ухватился, то осталось 3. Не так уж и много.
Может и мало. Но высота по фото впечатляет. Кому нужно окно такой высоты?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

Устройство огненного шоу свидетельствует о том
Альберт, не могли бы вы повторить огненное шоу с малоценными тряпочками развешанными по веткам на ветродуе?
И предъявить в качестве доказательства правоты своей идеи. Поскольку слишком многие сомневаются в том, что это всё - сможет гореть на ветру
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Александр vl

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Альберт, не могли бы вы повторить огненное шоу с малоценными тряпочками развешанными по веткам на ветродуе? И предъявить в качестве доказательства правоты своей идеи.
Бог с ними тряпочками на ветру. Предлагаю начать с главного - со Зверюги
С одной стороны Зверюга была тесным образом связана с опасностью, погнавшей дятловцев, но с другой стороны она была связана, точнее была сама источником света. Она не боялась огня!
Альберт, а Вы не могли предъявить хоть какие-то доказательство оной Зверюги. Ну, хотя бы по типу: "Усы, лапы и хвост - вот мои документы "
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Альберт, а Вы не могли предъявить хоть какие-то доказательство оной Зверюги. Ну, хотя бы по типу: "Усы, лапы и хвост - вот мои документы "
Доказательств не будет. Поэтому тема бесконечна. Коськин ведь соскочил с темы

sveka


  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 345

  • Расположение: Калининград

  • Была 04.11.22 22:02

Сломы похоже свежие. Как , интересно, технически можно сломать "рыбку".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И где сломанные ветки. Крона валяется под кедром.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот здесь окно просматривается, у молодого кедра нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.