Убийство на пляже (Архив № 1)

[Ariadna007]

В моем сообщении уклон был на следствие, а не родителей. Не нужно мое видение делать правильным или не правильным. Следствие пошло по пути наименьшего сопротивления. Родителям тяжело вникать, адвокатам защиты не положено на этапе расследования. Теперь экспертиза и так называемый "кот с одним местом" никак не тянутся к двум часам ночи. Мешают отсутствие алкоголя в крови, справка фельдшера и описательная часть экспертизы. Если бы не "тянули", то был бы висяк у следователя.

Да уже понятно, что девушку убили позже. Но, получается, что на месте А может оказаться любой из нас.
А что касается крови на брюках, то, честно, если кровь свежая, неужели нельзя определить её давность. Мы вообще-то в 21 веке живём. Может быть я пишу не верное утверждение, но мне кажется, что с кровью произошла махинация. Внизу брюк две малые капли странно появились.
А что вообще пишут про полицию Туапсе, она очень коррумпирована ?

[elenapaula]

На представленной фотографии расположение палатки указано неверно. Палатка находилась в 900-х метрах от Династии. Это же место Алена указала во время следственных действий. Его же указывают и свидетели.

А откуда Вы знаете какое место указала А. во время следственных действий? и какое место указали свидетели? в деле вообще фигурируют две координаты и одна из них вообще в Лермонтовском, что говорит о том, что первоначально местоположение не было установлено.

[Милашка]

Да уже понятно, что девушку убили позже. Но, получается, что на месте А может оказаться любой из нас.

Кому понятно?
Например,родители Насти не поддерживают других версий. Им-то для чего Алену сажать?Любой родитель хотел бы найти реального убийцу дочери,вне зависимости, от причастности подружки.
Если к парням можно подтянуть,якобы,крутые знакомства,к другим убийцам-коррумпированость. То родителей Насти в чем тогда можно обвинить?Их какой интерес?

[Ariadna007]

Кому понятно?
Например,родители Насти не поддерживают других версий. Им-то для чего Алену сажать?Любой родитель хотел бы найти реального убийцу дочери,вне зависимости, от причастности подружки.

Потому что им мозг промыли следователи и потому что своих мозгов не хватает, чтобы анализировать, а не поддаваться эмоциям. И потом, как уже писали, у них страшное горе, и А всегда будет виновата у них, а то, что они большой роли в воспитании дочери не играли, да и в её жизни в целом, сейчас уже не обсуждается на фоне их горя.

Добавлено позже:
Даже оригинально, время смерти они не определили, температуру не замерили, с камерами бардак, а то, что била женщина они не забыли отцу сказать.
А может быть это был пьяный забулдыга, который проходил мимо  Кстати, у пьяного и удар мог быть слабее.

[elenapaula]

Давайте обсудим доказательства, которые есть против А. И ваши ответы на эти вопросы, т. Е пойдём от обратного.

Так "доказательство" против А. есть только одно, это пятна крови на штанах при отсутствии жировых. Если кровью испачкать ткань из 100 % хлопка и не положить сразу в холодную воду, то потом как ни стирай, ни кипяти, а пятно въелось на годы, и фиг чем выведешь. А вот жировые чтоб вывести, достаточно одной простой стирки.  Этого мужчины могут не знать, а женщины-то все отлично знают.

[женя77]

как они это опровергли? лично я предпочитаю верить документам

Там написано:
Я не желаю знакомится с постановлениями о назначении судебных экспертиз а также заключениями экспертов..
Где вы там увидели, что не желают знакомится с материалами дела? Отказ касается только судебных экспертиз.

Вы так "избирательно/фантазийно/интересно" все додумываете и выдумываете против Алены

Давайте будем объективны.
Зашита не фантазирует? Защита еще круче фантазирует, особенно после выхода очередной серии.
Это почему то нормально, защите можно.

[Милашка]

и А всегда будет виновата у них,

как бы она не была виновата,любой родитель хочет наказания для убийцы,а не только для виновной подружки.

[женя77]

Оффтоп (текст не по теме)

кстати с новой серией как то не задалось.

Тема перестала быть горячей. Возможно "доводы" в защиту  кончились.
А сериал про камеры снимать уже не актуально.
Надо второй сезон начинать, менять сюжет виновность рассматривать.

Так "доказательство" против А. есть только одно, это пятна крови на штанах при отсутствии жировых.

Так это достаточно серьезное доказательство. Алена говорила, что штаны они по очереди носили, экспертиза это не подтвердила.
Почему вы считаете, что только одно? Если нам показали только одно, это не значит, что ничего другого нет.
По обвинительному: были сделаны смывы со смартфона Н, изъята инфа из айфона Алены. Вот, что там? Почему бы не сказать.

[Mangusta]

Подскажите, пожалуйста, показания независимого эксперта так и не выложили? Совсем нет времени везде смотреть. Захожу только суда.

[elenapaula]

как они это опровергли? лично я предпочитаю верить документам

Офигеть! Это уже 30-го было "полное доверие следствию" от папы? В день опознания?

Добавлено позже:

Всем понятно, кто посмотрел записи с камер

Так здесь никто, я полагаю, не видел записи с камеры Династии (кроме Вас).

[женя77]

Подскажите, пожалуйста, показания независимого эксперта так и не выложили?

Не выложили.
Наверное он там такое наговорил, выкладывать стыдно.))

Офигеть! Это уже 30-го было "полное доверие следствию" от папы? В день опознания?

Что тут удивительного? Папа в этих делах не разбирается. В экспертизах.  Доверился профессионалам.
Да и шок от случившегося был.

[elenapaula]

" заявляю, что я  не желаю знакомиться..." Нет, конечно, можно понимать как угодно. В передаче тогда зачем расследования проводил и время засекал. Два года почти прошло.

А как тут понимать. С этого момента начинается произвол следователя, дал подписать родителям, когда вообще мало что соображали,  от потерпевших с этого момента никаких претензий по чудо-экспертизе быть не может. На сколько я понимаю, это не обязательная процедура в российском следственном производстве предлагать подписывать подобные документы? Интересно, для всех ли потерпевших у следователя такая заготовочка имеется или только в данном конкретном случае. Тогда уж больно быстро он ее подготовил.

Добавлено позже:

А что вообще пишут про полицию Туапсе, она очень коррумпирована ?

Из непроверенных источников начальник полиции сменился, потому что сел.

Добавлено позже:

были сделаны смывы со смартфона Н, изъята инфа из айфона Алены. Вот, что там?

Вы полагаете, что на смартфоне Н. нашли отпечатки А.? так другого и быть не может. Вы думаете, что по телефону А. кому-то написала смс с признанием в убийстве? Думаю, Вы бы уже давно об этом знали.

Добавлено позже:

Подскажите, пожалуйста, показания независимого эксперта так и не выложили? Совсем нет времени везде смотреть. Захожу только суда.

Нет.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Наверное он там такое наговорил, выкладывать стыдно.))

Вы все время переходите на личности, соблюдайте правила форума.

Добавлено позже:

Что тут удивительного? Папа в этих делах не разбирается. В экспертизах.  Доверился профессионалам.

Да удивительно не то, что папа доверился, а что его попросили доверится.

[женя77]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы все время переходите на личности, соблюдайте правила форума.

На чьи личности я перехожу? Полоскать Туапсинского эксперта можно, а про эксперта защиты слово плохого не скажи?
Чем то это уже группу защиты в вк напоминать начинает. Кто не согласен с защитой, кто против Алены, всех в бан, наверное до этого скоро и тут дойдет.

А как тут понимать. С этого момента начинается произвол следователя, дал подписать родителям, когда вообще мало что соображали,  от потерпевших с этого момента никаких претензий по чудо-экспертизе быть не может. На сколько я понимаю, это не обязательная процедура в российском следственном производстве предлагать подписывать подобные документы?

Отцу надо было мотаться в Туапсе для ознакомления с назначением экспертиз. Ему это не надо было. Да и не удобно это, при каждом назначении вызывать родителей для ознакомления. Эту "сенсацию", которая группа защиты представила, совсем не сенсация. Это все было на этапе предварительного расследования. Это обычная практика. К тому же эта потерпевшая сторона.На мой взгляд, то что сейчас делают "защитники" в группе , это не совсем хорошо с моральной точки зрения, это просто отвратительно.Не надо обсуждать отца, не до этого ему тогда было. Он о похоронах дочери думал, а не о экспертизах.

[Vietnamka]

Так "доказательство" против А. есть только одно, это пятна крови на штанах при отсутствии жировых. Если кровью испачкать ткань из 100 % хлопка и не положить сразу в холодную воду, то потом как ни стирай, ни кипяти, а пятно въелось на годы, и фиг чем выведешь. А вот жировые чтоб вывести, достаточно одной простой стирки.  Этого мужчины могут не знать, а женщины-то все отлично знают.

Лен, это да. Но ты не выведишь цвет пятна. А вот днк уничтожишь. Там чудесным образом днк выделили.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

. Полоскать Туапсинского эксперта можно, а про эксперта защиты слово плохого не скажи?

Ещё раз. Полощут не эксперта, а его заклбчение. Тогда как с обратной стороны полощут именно, что личность эксперта, заклбчения не читая. Вы вообще не гугля фамилию туапсинского эксперта назовёте? Которого "полощут"? И посчитаем сколько раз тут звучала фамилия "Туманов"?

[женя77]

Оффтоп (текст не по теме)

Полощут не эксперта, а его заклбчение.  И посчитаем сколько раз тут звучала фамилия "Туманов"?

Так полощут не Туманова, а его выражение (устное заключение) шея-рука.

[Vietnamka]

Так полощут не Туманова, а его выражение (устное заключение) шея-рука.

И он понятно почему делает эту ошибку. Потому что фотография очень похожа на фотографию руки. И это ровным счётом не отменяет все остальное, что он говорил.
Более того, на суде говорил вообще не Туманов, но говорил ровно те же вещи.

[женя77]

И он понятно почему делает эту ошибку. Потому что фотография очень похожа на фотографию руки.

Vietnamka, вот зачем постоянно искать нелепые оправданий? Совсем не была похожа, даже материал воротника был виден, да и колят в вену, а не в кожу.
Я не пойму, почему так трудно просто признать, написать типа да он тут  дал маху. Ведь так и есть на самом деле. В чем проблема то?

[Lemonade]

И он понятно почему делает эту ошибку. Потому что фотография очень похожа на фотографию руки. И это ровным счётом не отменяет все остальное, что он говорил.
Более того, на суде говорил вообще не Туманов, но говорил ровно те же вещи.

Ага. А трупные пятна похожи на синяки по фото и так далее.
Фото каждое в деле подписано, нет? )

[L0REINE]

На рукаве футболки, в которой была одета Настя также были обнаружены очень похожие по форме и размеру пятна крови.

А футболку исследовали на предмет: чья кровь?

[Л.А.]

На представленной фотографии указана точка из обвинительного заклбчения и точка конкретного нудистского пляжа.
Что именно вы оспариваете?

"До Света" не равно "до династии. Свет там начинается раньше, посмотрите карту и схему Торнадо. Посмотрите где именно расположена Династия.
"Прикованная наручниками и остановились для пофтографировать" - офигенный коммент, характеризующий чистоту следственного экспиремента.

Точка (на фото), рядом с которой написано "палатка", не соответствует тому месту где была расположена палатка. Палатка находилась не 1200-х метрах, а в 900-х. Это месторасположение не оспаривает даже защита.

[Paradox79]

На мой взгляд, то что сейчас делают "защитники" в группе , это не совсем хорошо с моральной точки зрения, это просто отвратительно.Не надо обсуждать отца, не до этого ему тогда было. Он о похоронах дочери думал, а не о экспертизах

не вполне согласен. на данный момент то что обсуждают отца это нормально. и понятно с чисто человеческой точки зрения. отец пришел на шоу и выставил А убийцей. по крайней мере это следовало из всех анонсов программы да и фактически всех его слов. имел он такое право? наверное имел. но теперь пусть будет готов что его будут полоскать. знал на что идет.

а вот то что адвокаты защиты и семья обвиняемой по сути настроила против себя почти всех остальных учасников дела это действительно ее большая проблема. оба брата Козаченко, Эльман, Юля, Настина семья. Скорее всего в большей мере Яблоков. Ну и так по мелочи Симон, Корнев (сказавший на программе что теперь уже думает что А могла это сделать). это все от шумихи поднятой защиты. которая бросается на любого свидетеля и не гнушается на шоу раскручивать возможность совершения им преступления. Хотя если в конечном счете это им поможет - то честь им и хвала будет

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Л.А.]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам правда не нужна, вам убийца нужен в лице подруги.

Вы все время переходите на личности и постоянно голословно меня в чем-то обвиняете, приписывая мне свои фантазии. Правила форума едины для всех. Пожалуйста, ведите себя корректно.

Добавлено позже:

А футболку исследовали на предмет: чья кровь?

Футболка была одета на Насте. Кровь ее. Накапала из уха или носа на рукав (из них было кровотечение).

[Paradox79]

Тема перестала быть горячей. Возможно "доводы" в защиту  кончились.
А сериал про камеры снимать уже не актуально.
Надо второй сезон начинать, менять сюжет виновность рассматривать.

не думаю. во первых судя со слов Д уже отсняли. плюс там есть как раз хватает горячего - тема с (якобы) нахождением Д возле кальяной будет конечно сенсацией.
а что касается интереса к теме - то она сейчас почти на пике кмк. сравнима с окт.-ноя., когда тема раскручивалась.
а появление камер и детализаций как раз сильно добавляет теме интереса

[Sama po sebe]

Л.А. Да ни в чем я вас не обвиняю. Прошу объяснить то, что по вашему мнению является доказательством в уд, а по моему нет. Ни на один заданный вопрос ответа на получила.

[nataddd]

Футболка была одета на Насте. Кровь ее. Накапала из уха или носа на рукав (из них было кровотечение).

как она могла накапать? исследовали какая эта кровь?(и откуда она текла)

[Laura]

И где была простыня в этот момент?получается они ее брали с собой в палатку?
Раз она со 2 обыска,значит где-то засветилась,что планировали изъять именно ее.

Мне интересно как про простынь менты узнали. Кроме Алены про нее не кому было рассказать.

Было селфи А. (из палатки?), где видна эта простыня. Я его видела, когда искала фотографии для выяснения, левша она или правша. Сейчас это фото почему-то не находится. Может, оно размещено в закрытой группе ДАП? Кто в ней состоит, посмотрите, пожалуйста.
Всего на этой простыне было три группы пятен:
1. два следа бурого вещества округлой формы размерами 0,2х0,3 см (по рез-там исследования принадлежат А.);
2. слабо видимые желтовато-буроватые следы размерами 0,3х0,7см и 0,3х0,5 см (по рез-там исследования принадлежат Н.);
3. след буроватого цвета размерами 0,5х0,5 см (по рез-там исследования принадлежит А.).
Простыня имеет размеры 140х190 см. Расположение пятен указано экспертом относительно сторон А и Б. Неизвестно, какой буквой обозначена длинная сторона, а какой короткая. Если прикидывать, то получается, что на простынке кровь могла появиться примерно из вот таких мест (возможно, от расчесов во сне укуса на ноге или какого-то прыщика на лице):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цвет у пятен разный, те отличаются происхождением крови или ее появление разнесено во времени. Больше склоняюсь к правому варианту, где 3 образец соответствует "аварийной утечке".

Разворачиваемый текст

Однако, он гораздо хуже для А. - пятна Н. соответствуют месту удара и отстирались лучше (были свежее).
Хотя ума не приложу, зачем вообще А. нужно было забирать эту простыню, если даже рюкзак не взяла? Из принципа, что это ее вещь?

Ногти Н. могли пострадать, например, при вырывании друг у друга рюкзака или при резких манипуляциях с палаткой.

Кто рассматривал распечатки по телефону Д? Есть там в соответствующее время отправка фоток с русалками друзьям? _{У которых по ним можно искать местоположение палатки на заднем фоне?}

[Sama po sebe]

Да уже понятно, что девушку убили позже. Но, получается, что на месте А может оказаться любой из нас.

Следователь задал вопрос убитым горем родителям " Могла А. убить?"- "Да, могла. Они ссорились, А. завидовала Н., мы были против их дружбы". Все... Вспомните Лошагина. Следователь звонит другому следователю "Что у тебя есть на Л?"- "Да побои. Он бывшую жену избил"... Сравните две кандидатуры. Абсолютно разный уровень обвиняемых, но шум, гам, все эти экспертизы и т.д. как под копирку. Даже обсуждать и спорить не хочется. Палочную систему, раскрываемость и процент передачи материалов дела в суд никто никогда не отменит. Можно тут упарываться с этими пятнышками крови еще тысячу страниц. Никто уже не узнает как и откуда они накапали. Есть время смерти 2 ночи. И есть эксперты. Один утверждает одно, другой другое. Тупо ждать, какому эксперту поверит суд. 

[Л.А.]

Л.А. Прошу объяснить то, что по вашему мнению является доказательством в уд, а по моему нет.

Я не видела уголовное дело целиком. На сегодняшний день известно, что к делу приобщены брюки и простынь с пятнами крови, комбинезон, Айфон Алены, кроссовки (если не ошибаюсь). Это то, что известно мне. Допускаю, что наличие указанных предметов в совокупности всех улик может доказывать виновность обвиняемой. Доказывает ли, можно будет утверждать, когда будут опубликованы все документы уголовного дела.

[Sama po sebe]

Я не видела уголовное дело целиком. На сегодняшний день известно, что к делу приобщены брюки и простынь с пятнами крови, комбинезон, Айфон Алены, кроссовки (если не ошибаюсь). Это то, что известно мне. Допускаю, что наличие указанных предметов в совокупности всех улик может доказывать виновность обвиняемой. Доказывает ли, можно будет утверждать, когда будут опубликованы все документы уголовного дела.

А что с детализацией Н. не в курсе? Почему её нет до сих пор.