Убийство на пляже (Архив № 1)

[Лариса1]

Ну Дима до 7-ми в кальянной был. Не виновен. Алиби есть.

Алиби откуда у Димы? Вы лично рядом были с ним- чтобы ручаться за его действия до начала восьмого утра?

[женя77]

Алиби откуда у Димы?

Поясните. Зачем ему алиби? Он не причастен.

[BigHand]

Поясните. Зачем ему алиби? Он не причастен.

Уже был суд? Я как то пропустил этот момент. У нас невиновным может только самый гуманный суд назвать)).

[Лариса1]

Поясните. Зачем ему алиби? Он не причастен.

А это Вам кто сказал- что он не причастен?))

[женя77]

А это Вам кто сказал- что он не причастен?))

А кто сказал что причастен? Детектор в шоу?

Уже был суд? Я как то пропустил этот момент.

Он задержан, арестован?
Вы как то малость заигрались. Вам не кажется?

[BigHand]

Он задержан, арестован?
Вы как то малость заигрались. Вам не кажется?

Ни в коем случае, ибо если преступником может назвать только суд, тогда верно и обратное утверждение, разве не так?

П.С. вот когда он отсидит два года под следствием и потом суд его оправдает - тогда мы и скажем - невинен, иди с Богом).

П.П.С. даже не так. Мы скажем - иди Димон и больше не греши!))

[Лариса1]

А он задержан, арестован?
Вы как то малость заигрались. Вам не кажется?

Да это Вы "заигрываетесь" Без решения суда называете Алену виновной в убийстве Н... и самое главное без всяких доказательств, алиби и честного следствия  говорите о том- что Д к этому убийству не причастен..! Вы были с Димой до 7-30 утра- чтобы так гарантированно говорить о его алиби?

[Л.А.]

2 капельки крови неизвестного происхождения. все. фактов больше нет. есть домыслы и догадки.

2 капельки крови на одежде обвиняемой, в которой она вернулась с места преступления - серьезная улика. И косвенных доказательств немало. История знает уголовные дела, когда даже при полном отсутствии прямых улик и невозможности вообще установить причину и время смерти, дело раскрывалось и вина преступника полностью доказывалась совокупностью косвенных улик.

[женя77]

Вы были с Димой до 7-30 утра- чтобы так гарантированно говорить о его алиби?

Если скажу что был. Вас это успокоит?) Достаточно для подтверждения. Или придется биллинг брать?)
Спрошу еще раз, если предыдущий вопрос не видели.  Откуда пошла байка что он до 7 в кальянной был?

Без решения суда называете Алену виновной в убийстве Н...

Если будет обвинительный приговор вы с ним согласитесь? Или Алена тогда станет "жертвой системы"?

[BigHand]

2 капельки крови на одежде обвиняемой, в которой она вернулась с места преступления - серьезная улика. И косвенных доказательств немало. История знает уголовные дела, когда даже при полном отсутствии прямых улик и невозможности вообще установить причину и время смерти, дело раскрывается и вина преступника полностью доказывается совокупностью косвенных улик.

Ну хорошо. Давайте рассмотрим эти две капли. Пресловутые штаны "жили" вместе с ними двумя в одной палатке? В одной. Могла Н. например порезаться? Могла. Могла как-то так удачно махнуть рукой чтобы две капли попали на штаны находящиеся от нее в непосредственной близости? Элементарно. Сомнение в "улике"? Однозначно. В чью пользу сомнение?)
Назовите хоть одно дело с совокупностью косвенных улик (тяжелое) - для общего развития хотелось бы почитать. Только не дело с Сев.Кореи или времен "троек" СССР ).

[Лариса1]

Если скажу что был. Вас это успокоит?) Достаточно для подтверждения. Или придется биллинг брать?)
спрошу еще раз, если предыдущий вопрос не видели.  Откуда пошла байка что он до 7 в кальянной был?

В пгт Новомихайловский оказывается много вышек- а не одна на село, как нам тут говорили И до 7 утра его ловила вышка в районе кальянной. У себя дома вышка связи показала его только после 7 утра. Это биллинг Димы. Эльмана с Симоном цепляла еще третья вышка- но они вроде как в другом месте были.

[BigHand]

Если будет обвинительный приговор вы с ним согласитесь? Или Алена тогда станет "жертвой системы"?

Если приговор будет основан не на внутренней убежденности судьи, а на фактах-уликах - тогда и поговорим).

[Лариса1]

Но я все жду опубликования детализации Насти- чтобы уже как то другие защитники Д, Э, К и др персонажей более взвешенно  относились к своим словам насчет " подтверждения алиби" Д

[женя77]

до 7 утра его ловила вышка в районе кальянной. У себя дома вышка связи показала его только после 7 утра. Это биллинг Димы. Эльмана с Симоном цепляла еще третья вышка- но они вроде как в другом месте были.

А где эти биллинги посмотреть можно?

[Лариса1]

А где эти биллинги посмотреть можно?

На суде.

[женя77]

На суде.

Ну понятно. Они у нас есть но мы вам их не покажем. И так понятно, что не виновна.
Ну так все. Диму на днях арестуют, а Алену до конца недели отпустят. Я правильно понимаю?

И еще  маленький вопросик)) Как биллинг Димы доказывает невиновность Алены?
Там защита ничего не перепутала, они должны подзащитную защищать, а не других подозреваемых искать.

[Милашка]

Свое видение скажу:они  и правда думали, что много пили.

Так они на самом деле же пили. Ведь Алена в записке Насте пишет про туманную голову и всем друзьям жалуется,что Н была очень пьяна. Также запах от Алены чувствует водитель. Сколько надо выпить-чтоб почувствовать его?

[Л.А.]

Ну хорошо. Давайте рассмотрим эти две капли. Пресловутые штаны "жили" вместе с ними двумя в одной палатке? В одной. Могла Н. например порезаться? Могла. Могла как-то так удачно махнуть рукой чтобы две капли попали на штаны находящиеся от нее в непосредственной близости? Элементарно. Сомнение в "улике"? Однозначно. В чью пользу сомнение?)
Назовите хоть одно дело с совокупностью косвенных улик (тяжелое) - для общего развития хотелось бы почитать. Только не дело с Сев.Кореи или времен "троек" СССР ).

Кровь теоретически могла попасть на штаны и так, как Вы описали. Маловерояно, но, думаю, могла. Так же она могла попасть на них и в момент совершения преступления. Это тоже исключать нельзя. На рукаве футболки, в которой была одета Настя также были обнаружены очень похожие по форме и размеру пятна крови. Поэтому и надо все улики рассматривать в совокупности. В пользу обвиняемого трактуется не любое сомнение, а только неустранимое противоречие.

В 2004 году в США было очень громкое, интересное дело Скотта Петерсона (Scott Peterson), почти 2 года не сходившее с экранов ТВ. Муж убил и утопил жену на 8-м месяце беременности. Интересно это дело именно тем, что в нем вообще не было ни одной прямой улики и даже причину и время смерти при проведении экспертизы установить было невозможно. У Петерсона был один из лучших адвокатов Америки. Тем ни менее, суд присяжных признал его виновным и он был приговорен к смертной казни.

[женя77]

BigHand

Оффтоп (текст не по теме)

женя77, пойду в "убитую" "группу защиты" схожу, меня уже приняли..
Не хотите составить компанию, посмотреть на "труп" "группы защиты", так сказать изнутри, можно сказать, в самое логово врага заглянуть?))

У меня появился доступ туда. Там ничего интересного. По делу инфы ноль. Даже толком о суде не рассказали. Да и не спросишь там ничего. За вопрос сразу в бан улетишь. Там кто не верит - все свободен. Ну просто очень объективный разбор дела.

Вот из этого мы можем сделать вывод что где-то подлог или критическая ошибка какая-то.

А какая разница трезвой ее убили или пьяной? Это же не ДТП что бы степень опьянения устанавливать.
Вероятно по этому алкоголь особо и не искали.

[Lemonade]

Юль) Вот положа руку на сердце)) Вы видите хоть одно доказательство вины Алены? Если да- то какое конкретно?
И самое главное время распишите по Алене- с учетом сноса и палатки еще

Я вам по времени могу расписать. Алена на пляже была 1.12 времени ( минус путь от династии до палатки и обратно)
Вышла однозначно позже 2.10. Время на камере неверное. Расписать ?)

[BigHand]

Кровь теоретически могла попасть на штаны и так, как Вы описали. Маловерояно, но, думаю, могла. Так же она могла попасть на них и в момент совершения преступления. Это тоже исключать нельзя. Поэтому и надо все улики рассматривать в совокупности. В пользу обвиняемого трактуется не любое сомнение, а только неустранимое противоречие.

Ок. Каким образом эти две капли могут стать неустранимым противоречием? Хотя для меня неустранимое противоречие вообще наличие этих самых штанов у такой хитрой А. Да она должна бы была пожар в квартире устроить при ее то расчетливом и жестоком уме, дабы устранить возможные улики. Ибо ногти, даже на ногах не забыла под корень зарубить, а ключевую "улику" вот так бросила у всех на виду. У меня диссонанс, не когнитивный еще но уже диссонанс(.

Я вам по времени могу расписать. Алена на пляже была 1.12 времени ( минус путь от династии до палатки и обратно)
Вышла однозначно позже 2.10. Время на камере неверное. Расписать ?)

Расписывайте конечно. Я тоже лицо заинтересованное.

А какая разница трезвой ее убили или пьяной? Это же не ДТП что бы степень опьянения устанавливать.
Вероятно по этому алкоголь особо и не искали.

Очень интересно. Вас уже не интересует умерла она условно говоря в два ночи или в девять утра?

[Милашка]

Им в море топить нельзя , у них лодка.Первыми под подозрение попадут. А вот на пляже бросить, зная, что А. уехала... Ну как вариант, не предьява и не обвинение.

Со спермой Эльмана-то внутри Насти?)Ага,бросить на пляже,с кучей следов и доказательств,по-вашему,лучше чем утопить.?Не соглашусь. В море пока найдут-время пройдет.

[arhelon]

Также запах от Алены чувствует водитель. Сколько надо выпить-чтоб почувствовать его?

Где-то читала, что 2 гр чистого алкоголя на кг веса относительно непьющей девушки сводит ее способность к самоконтролю к минимуму. Проще говоря - на 60 кг - 0.3 л водки. Шататься и падать должна при таком условии.

[женя77]

Расписать ?)

Если не трудно. Желательно с поправкой на реальное время. Я с этим временем уже запутался капитально.)

Вас уже не интересует умерла она условно говоря в два ночи или в девять утра?

Во сколько умерла нет, не интересует. Интересует время нанесения смертельного удара.
Но установить это время, как я понимаю, не представляется возможным.

[BigHand]

Со спермой Эльмана-то внутри Насти?)Ага,бросить на пляже,с кучей следов и доказательств,по-вашему,лучше чем утопить.?Не соглашусь. В море пока найдут-время пройдет.

Так судя по тому как "разобрали" палатку так и хотели. В море. Концы в воду так сказать..

Во сколько умерла нет, не интересует. Интересует точное время нанесения смертельного удара.
Но установить это время, как я понимаю, не представляется возможным.

Я думаю приблизительно тогда когда отключили т\ф. А его по всей вероятности отключили таки.

[Lemonade]

Если не трудно. Желательно с поправкой на реальное время. Я с этим временем уже запутался капитально.)

Про несоответствие времени на двух камерах поясню, как я это вижу .
Защита упорно не признаёт факт расхождения по времени обеих камер, установленный следствием, а именно - ко времени на камере у кафе Династия нужно добавить 17 минут, от времени камеры у шлагбаума вблизи НЭВЗ отнять 23 минуты. Обе видеозаписи имеются в материалах дела. Сотрудник, который предоставлял их следствию сверил записи в реальном режиме с реальным временем. У защиты нет никаких оснований не доверять следствию, так как сотрудник , уточнивший про расхождение времени не является заинтересованным лицом.
Если допустить, что защита права, есть по их мнению такие варианты -
1. На обеих камерах время верное, никаких поправок делать не нужно.
Тогда получается, что
Настя проходит  камеру у шлагбаума по направлению к пляжу в 01.25 ночи. До второй камеры (Династия) доходит в 00.49. Назад в прошлое?
Вариант - провал. Это невозможно.

2. Хорошо. Если на камере у шлагбаума нужно отнять 23 минуты, но на второй камере (Династия) время верное оставим ? 
И тут никак! Настя проходит первую камеру в 01.02, а ко второй (Династия ) подходит в 00.49? Снова неверно!

3. Если прибавим всё-таки 17 минут к камере у Династии, то получаем, что камеру у шлагбаума вблизи НЭВЗ Настя проходит всё-таки не  в 1.25 определенно, а в 01.02, потому как мимо династии она тогда с прибавлением времени прошла в 1.06.

Путь занял 4 минуты.
Впрочем Алёну тоже несложно проследить
По данной камере она идёт в 01.11 ( правильное время) и мимо династии шагает в 01.15 . Ровно за Настей , 4 минуты путь

Кстати, на проверке показаний на месте этот же путь между двумя камерами Алёна прошла за 5 минут, с конвоиром в наручниках. Там же присутствовал адвокат подозреваемой , жалоб от них на действия сотрудников правоохранительных органов не поступило.

Значит Алёна  прошла династию и пошла на пляж прямиком , где пробыла до 2.27 ( Династия ), засветилась , сбегая с места преступления на другой камере далее в 2.29( 2.52- время на камере было, отнимаем 23 минуты)
И путь уже составил 2 минуты между камерами . Спешила? То же расстояние преодолела вдвое быстрее.
Выход с пляжа в 2.10 не мог быть никак, ибо это подтверждается рассуждениями выше.
Как бы защита не изворачивалась, время выхода Алены с пляжа на Династии  было 2.27, а выход на камере дальше -  в 2.29, а не в 2.52 ( как указано на видео )
Впрочем сама Алена косвенно подтвердила это тем , что сидела в такси около 2.35 ночи и оказаться на камере у шлагбаума в 2.52 никак не могла.

Исходя из этого, Алена провела на пляже около 1.12 минут. Отнять надо лишь путь от династии до палатки и обратно. Хватало время убить и замести следы  ? Вполне.

[Милашка]

Известно, что на простыне обнаружено 4 пятна. Два- кровь Насти и два- кровь Алены. Также известно, что простынь была изъята во время второго обыска и приобщена к делу, как вещественное доказательство. Ни полная экспертиза по простыне, ни показания эксперта в суде (по ней) пока не доступны. Ходатайство адвокатов по ее исключению из доков было отклонено. Пока это все, что известно.

про кровь Алены интересно. Откуда у нее шла кровь?Из пальца,когда ноготь содрала?И где была простыня в этот момент?получается они ее брали с собой в палатку?
Раз она со 2 обыска,значит где-то засветилась,что планировали изъять именно ее.

[BigHand]

Исходя из этого, Алена провела на пляже около 1.12 минут. Отнять надо лишь путь от династии до палатки и обратно. Хватало время убить и замести следы  ? Вполне.

Ок. А в какое время пришло СМС от Броше? И если его все-таки читала именно Н. Тогда что получается? Это первое. И второе - если т\ф Н. был отключен например в 3.00 ночи? Тогда?
А. телепортировалась на пляж?)

[женя77]

И второе - если т\ф Н. был отключен например в 3.00 ночи?

Откуда вы эту инфу взяли?

про кровь Алены интересно. Откуда у нее шла кровь?Из пальца,когда ноготь содрала?И где была простыня в этот момент?получается они ее брали с собой в палатку?
Раз она со 2 обыска,значит где-то засветилась,что планировали изъять именно ее.

Мне интересно как про простынь менты узнали. Кроме Алены про нее не кому было рассказать.
Про кровь из пальца очень интересный момент.)

[Lemonade]

Ок. А в какое время пришло СМС от Броше? И если его все-таки читала именно Н. Тогда что получается? Это первое. И второе - если т\ф Н. был отключен например в 3.00 ночи? Тогда?
А. телепортировалась на пляж?)

1. Смс пришло в 2.40 вроде. На которое Настя не ответила. Следак его прочитал, что и пояснил.
И описал как входящее сообщение.
Если бы оно было прочитанным, каков смысл его описывать? Взять первое попавшееся сообщение во входящих и описать его? Смысл ?
2. Без детки есть смысл это обсуждать, что там было например или нет?
Допускать можно любое время.
Ну говорят, жила ещё пару часов , если телефон в крови, могла выключить сама ? 2+2=4