Юридические вопросы

[Лана2012]

Вряд ли череп может быть нрайден. Его там не должно быть изначально - тело, скорее всего, было захоронено без него. У других травмированных также были изъяты травмированные комплексы.

В смысле? Это в каких случаях так делается?

[yuka]

В смысле?

Смысл я указал, использовав слово "изъяты". Сопоставьте гистологию и физтехэкспертизу и вы поймёте по каким объектам проводились фактические исследования. А об изъятии органокомплексов в деле говорится недвусмысленно и прямо.

Это в каких случаях так делается?

Я не думаю, что мне следует быть откровенным с вами в отношении технологий. Скорее всего найдётся человек, который расскажет об этом точнее и убедительнее, но я не буду этим человеком.

[KAMA]

А об изъятии органокомплексов в деле говорится недвусмысленно и прямо.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=22510#entry180696

[Лана2012]

Я не думаю, что мне следует быть откровенным с вами в отношении технологий. Скорее всего найдётся человек, который расскажет об этом точнее и убедительнее, но я не буду этим человеком.

Я попробую его спросить, может и расскажет особенно про череп

[Лана2012]

Посмотри по ссылке 

Никогда бы не подумала, что для гистологии ,или чего там, возьмут череп целиком... Тогда, по логике, у Семена и Людмилы вообще ребер не должно остаться
Или тут дело-то не в гистологии, да, yuka?

[yuka]

Или тут дело-то не в гистологии, да, yuka?

Это обычная процедура для определения механизма образования телесных повреждений.

[Лана2012]

Это обычная процедура для определения механизма образования телесных повреждений.

Т.е. обычно всю поврежденную часть тела изымают

[ЯНЕЖ]

упомянутый Аскинадзи, к примеру,  в последнем интервью челябинской "мафии"   настойчиво советовал начать с эксгумации тел.

Милый,Серега  - ведь знаешь  - за "базар" ответ есть - мы не мафия... Вы первый это сказали  ----ответь,Серега

Добавлено позже:

, но я не буду этим человеком.

Валерий... что раньше об этом не говорил... Это современные" тенденции".  Или были 54 года назад ?... Кстати, там никто не "рылся в последние" годы ??

[ЯНЕЖ]

Сама разберусь

Только не "заказывайте" нас  ... мы еще тут пригодимся

Добавлено позже:
  Уважаемая,Лана2012, Мы же тут как близкие друзья... Поэтому не зная Валерия,я его  знаю.Не зная Саню Кошкина- познакомившись - точно  ОН ... как я об нем и думал... Не знал Аскинадзи... боже мой  - как я он нем и думал по фото 59 года  - тот же парень  ( я могу в голове   "раздеть" женщину  )

[KUK]

Вот еще тема стоит перечитать: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-40-00000039-000-0-0-1328740301

[ЯНЕЖ]

  Уважаемый,Евгений,КУК  - а ты мне помочь не хочешь с запросом через ЛДПР  - только не умничай с ответом.?

[Ovidov]

Я почти уверен, что причин для возбуждения уголовного дела нет: на мой взгляд, некоторые "странности" данного производства вызваны желанием советских властей "выгородить" некоторые неприглядные, с их точки зрения, детали. Например, присутствие алкоголя в крови советских комсомольцев, что, по меркам партийной этики, было недопустимым (неприличным, некультурным).

Отсюда изъятие гистологических результатов.

А затевать новое дело должны те, кто публично обвиняет властные органы СССР в совершении и/или в сокрытии убийства этой группы.

Это они, открыто называющие имена советских должностных лиц, обязаны предъявить доказательства их вины. В противном случае, они сами подпадают под статью о клевете.

А то, знаете, легко обвинять в преступлении людей - да еще книжки об этом стряпать, для гонораров.

[KUK]

Уважаемый,Евгений,КУК  - а ты мне помочь не хочешь с запросом через ЛДПР  - только не умничай с ответом.?

Завтра посмотрю и напишу.

[Отец Федор]

... На самом же деле, всем нам нужны не суды, а установление истинных причин трагедии, для чего у нас элементарно не хватает фактов. Вот упомянутый Аскинадзи, к примеру,  в последнем интервью челябинской "мафии"  настойчиво советовал начать с эксгумации тел. Сделать это чрезвычайно трудно, но, допустим, перезахоронить прах Георгия и Семена с Ивановского на мемориальный участок Михайловского кладбища под эгидой Фонда возможно? А в процессе перезахоронения легко и непринужденно провести СМЭ, хотя бы под предлогом установления личности. Ведь, если я не ошибаюсь, многие даже не верят, что на Ивановском захоронен Семен. Да и одно только радиологическое исследование праха Георгия было бы чрезвычайно интересным.

Сергей!
А обоснования для этого? - Все исковые сроки прошли, опачивать частное расследование никто не собирается...

[Сергей В.]

Сергей! А обоснования для этого? - Все исковые сроки прошли, опачивать частное расследование никто не собирается...

о.Федор, о каких обоснованиях речь? Если Вы имели в виду перезахоронение Семена и Георгия  на Михайловское кладбище, то основанием его является убеждение, что останки всех дятловцев должны покоиться все вместе в одном мемориале, это по-человечески очень понятно. В ходе эксгумации,  можно провести необходимые экспертизы останков. Юридических препятствий для этих процедур, проводимых в частном порядке с согласия родственников, при моем дилетантском взгляде на действующие законы, не имеется, есть финансовые и организационные.
    Какие это могли бы быть экспертизы, вопрос открытый.

[Отец Федор]

Так я про финансовые и организационные и пишу!

ИМХО, присутствующие должны понять - госудрство НЕ ОБЯЗАНО проводить к.-л. действия за свой счет в отношении ГД! Бессрочны только дела по оправданию/реабилитации осужденных.

[Helga]

на мой взгляд, некоторые "странности" данного производства вызваны желанием советских властей "выгородить" некоторые неприглядные, с их точки зрения, детали. Например, присутствие алкоголя в крови советских комсомольцев, что, по меркам партийной этики, было недопустимым (неприличным, некультурным).

Господи, какой бред. Советские комсомольцы.
В те годы все молодые люди соответствующего возраста были комсомольцами. И что?  Советские власти не расследовали уголовных преступлений которые совершали пьяные комсомольцы?!
 НЕ в первый раз пишу: каждый год на Урале было по нескольку н/с со смертельным исходом из-за употребления метилового спирта. как правило - молодые компании. Ну и -? Констатировали печальный факт и хоронили. И из комсомола посмертно с позором не исключали.
 

[Ovidov]

Господи, какой бред. Советские комсомольцы.
В те годы все молодые люди соответствующего возраста были комсомольцами. И что?  Советские власти не расследовали уголовных преступлений которые совершали пьяные комсомольцы?!
 НЕ в первый раз пишу: каждый год на Урале было по нескольку н/с со смертельным исходом из-за употребления метилового спирта. как правило - молодые компании. Ну и -? Констатировали печальный факт и хоронили. И из комсомола посмертно с позором не исключали.

Да, но тут ведь был поход, приуроченный к 21-му съезду КПСС. То есть, не просто "компания" собралась, а было официальное мероприятие под эгидой института и курировавшееся обкомом.

[Helga]

Да, но тут ведь был поход, приуроченный к 21-му съезду КПСС. То есть, не просто "компания" собралась, а было официальное мероприятие под эгидой института и курировавшееся обкомом.

Откуда вы всё это берёте -курирование обкомом и т д?

Пикник молодёжи Кыштымского машзавода закончившийся гибелью пятерых комсомольцев - тоже был поездкой на первомайский праздник. К сожалению - получилось так, что употреблённое спиртное  - был как раз метиловый спирт...
 И что?

Печалька, не надо пить технический спирт... Причём тут комсомол, Первомай, Съезд и Обком?!
Такое чувство, что вы эту страну по Голливудским фильмам изучаете.

[Лана2012]

о.Федор, о каких обоснованиях речь? Если Вы имели в виду перезахоронение Семена и Георгия  на Михайловское кладбище, то основанием его является убеждение, что останки всех дятловцев должны покоиться все вместе в одном мемориале, это по-человечески очень понятно. В ходе эксгумации,  можно провести необходимые экспертизы останков. Юридических препятствий для этих процедур, проводимых в частном порядке с согласия родственников, при моем дилетантском взгляде на действующие законы, не имеется, есть финансовые и организационные.

Согласие родственников есть? То, что что-то должно быть кому-то по-человечески понятно -- не обоснование

[Ovidov]

Откуда вы всё это берёте -курирование обкомом и т д?

Пикник молодёжи Кыштымского машзавода закончившийся гибелью пятерых комсомольцев - тоже был поездкой на первомайский праздник. К сожалению - получилось так, что употреблённое спиртное  - был как раз метиловый спирт...
 И что?

Печалька, не надо пить технический спирт... Причём тут комсомол, Первомай, Съезд и Обком?!
Такое чувство, что вы эту страну по Голливудским фильмам изучаете.

Знаете, трудно разговаривать, когда собеседник не знает матчасть.

Вот, хотя бы из ВИКИ : "Последний поход группы был приурочен к XXI съезду КПСС. За 16 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур[10]. Поход относился к 3-й (наивысшей) категории сложности (по действовавшей тогда классификации спортивных турпоходов, принятой в 1949 году)[11]."

"Группа состояла из лыжников турклуба Уральского политехнического института (УПИ, Свердловск): пять студентов, три инженера-выпускника УПИ и инструктор Коуровской турбазы. Руководителем группы был студент 5-го курса УПИ турист Игорь Дятлов[3]."

Вы же хотите приравнять эту группу - официально созданную, зарегистрированную и приуроченную к съезду партии - к каким-то "компаниям" и на этом основании отвести гипотезу о покрытии сов. органами неприглядных внутренних моментов в самой группе.

Я же настаиваю: группа была не "как все", - ее поход был "мероприятием", под патронажем местного партийного руководства. Не знаю, по какому Болливуду изучали страну Вы, но я, за десятилетия жизни в ней, ни разу не видел "самодеятельные компании туристов", приурочивавшие свои походы к съездам партии.

 

[Helga]

Вот, хотя бы из ВИКИ : "Последний поход группы был приурочен к XXI съезду КПСС.

Даже не знаю как и отвечать.

 цитаты из ВИКИ внушают.  Слово "приурочен" - вообще роняет на земь.

Я же настаиваю: группа была не "как все

остальные , ходившие в это время группы -не приурочили, а просто пошли в каникулы, а эти... приурочили.

 

А кроме современных авторов - вы какие-то иные доказательства приводить не желаете?

 поищите обоснования  вашей теории о походе

под патронажем местного партийного руководства

в документах 1959 года.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Знаете, трудно разговаривать, когда собеседник не знает матчасть.

Шутите? Заверяю Вас, что у нас форуме Ваш собеседник один из тех, о ком говорят "давно в теме"? А Вы советуете почитать Вики.

[Laura]

Оффтоп (текст не по теме)

Э-э-э...Helga, держитесь! (хотя бы за стул) 

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Интересно, а сама Хельга к какому событию свой поход на перевал приурочивала 

[KUK]

Завтра посмотрю и напишу.

1) Можно использовать этот текст или сделать на его основе: http://www.srduma.ru/5_48021.htm

2) Запрос НАВИГа депутату Карелину: http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc

[Лана2012]

Я не думаю, что мне следует быть откровенным с вами в отношении технологий. Скорее всего найдётся человек, который расскажет об этом точнее и убедительнее, но я не буду этим человеком.

Не подтверждено

[Gulia70]

Да, но тут ведь был поход, приуроченный к 21-му съезду КПСС. То есть, не просто "компания" собралась, а было официальное мероприятие под эгидой института и курировавшееся обкомом.

вроде бы Юдин говорил, что такое "посвящение" съезду было хорошей причиной отпроситься тому, кого не отпускали с работы.

[Адвокат]

Видимо, уже можно попробовать подвести какие-то предварительные итоги обсуждению, которое идет. Постараюсь сделать это сегодня и представить вашему вниманию.

Некоторые сообщения, которые не совсем по теме, уберу. Они только сбивают всех с толку. Сорри.

[ЯНЕЖ]

Цитата: KUK - вчера в 00:07Завтра посмотрю и напишу.1) Можно использовать этот текст или сделать на его основе: http://www.srduma.ru/5_48021.htm2) Запрос НАВИГа депутату Карелину: http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc
             
           
           
              « Последнее редактирование

Помнишь - как ты меня прижал с СОБОРОМ - без разрешения.. от имени Фонда... Тут мне опять придется этим апеллировать.Поэтому и прошу составить все правильно.Являясь членом ЛДПР мне будет проще (Хочешь вступи  и ты ради общего дела - я дам характеристику тебе). Что то выборочное делать из тех ссылок,что даны  - думаю неправильно.Нужны новые более убедительные вещи с правильным подходом.Составь пожалуйста - сбрось мне. Я начну толкать