Юридические вопросы - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Юридические вопросы  (Прочитано 31503 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« : 21.08.13 11:48 »
26.08.2013:
Видимо, уже можно попробовать подвести какие-то предварительные итоги обсуждению, которое идет. Постараюсь сделать это сегодня и представить вашему вниманию.

Первоначальная тема, которая послужила основой для дискуссии, была создана 21.08.2013, она изложена ниже:

"К изучению трагедии группы Дятлова в той или иной мере были (или могли быть) причастны следственные органы, прокуратура, суд, ФСИН, ФСБ, возможно, какие-то еще госорганы.

В разные годы предпринимались разные попытки что-то в этих структурах прояснить. Кому интересно – могут найти здесь на форуме и вообще в интернете – и сами обращения, и ответы на них. Может, если владельцы форума одобрят данную тему, все соберу и сгруппирую где-то здесь.

Хотелось бы знать мнение всех, кто неравнодушен к теме – стоит ли идти не только исследовательским путем (изучать уже имеющиеся доказательства, документы, свидетельства очевидцев и т.д.), но и попробовать в какой-то мере вовлечь в этот процесс государство ?

Если в первом приближении мнение форумчан будет положительным (типа надо бы попробовать что-то еще раздобыть), то просила бы всех, кому интересно, высказаться по нескольким вопросам:

1)   Давайте определимся: что в итоге хочется получить:

А) родственникам погибших ребят ? («правду о том, что произошло, как расследовалось, почему принимались те или иные решения партийными и следственными органами…» - к примеру…)

Б) Сообществу заинтересованных людей («Получить доступ к каким-то дополнительным материалам, «секретному делу», переписке Е.Б.Н. с комиссией…» - ну что-то еще…)

2)   Рискну кого-то огорчить, но хотела бы сразу определить:

- убеждена, делом (в юридическиом плане) должны заниматься люди а) профессиональные, и б) заинтересованные и не меркантильные. То есть какие-то сборы денег, лоббирование каких-то конкретных адвокатов – исключено. Убеждена, если станет понятно, какие цели стоят, найдется много энтузиастов. Которые займутся делом всерьез и без денег.

- главное, ИМХО, понять (услышав мнение всех форумчан) – какие цели хочется достичь и какие задачки решить.

Тогда и станет возможно думать, какие пути избрать. Чтобы не требовожить психику помешанных на теории заговора, обсуждение можно будет как-то закрыть (а то не дай бог кровавая гэбня узнает о наших планах…)))))

PS Любая критика, комментарии, все принимается. Особо рассчитываю на критику со стороны КАМА и yuka."
« Последнее редактирование: 26.08.13 06:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #1 : 21.08.13 12:42 »
Желательно добиться повторного возбуждения уголовного дела. По вновь открывшимся обстоятельствам. В частности, речь дожна идти о бесспорно смертельных травмах четвертки из оврага. Их характер был зафиксирован экспертизой 1959 года. Но должной оценки природы этих травм в тогдашнем УД сделано не было. От нового расследования требуется назвать причину или даже виновника травм.
Министерство Пространства и Времени

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 795

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 03.05.24 20:16

Юридические вопросы
« Ответ #2 : 21.08.13 12:48 »
1. Как уже неоднократно писали, к настоящему времени документы уже просматривали, а государство успело "слить" куда более значимые секреты, чем возможная фальсификация дела ГД.
2. "За чей счет банкет?"(с)
Люди,  покайтесь публично!

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Юридические вопросы
« Ответ #3 : 21.08.13 13:03 »
Желательно добиться повторного возбуждения уголовного дела. По вновь открывшимся обстоятельствам. В частности, речь должна идти о бесспорно смертельных травмах четвертки из оврага. Их характер был зафиксирован экспертизой 1959 года. Но должной оценки природы этих травм в тогдашнем УД сделано не было. От нового расследования требуется назвать причину или даже виновника травм.
Смертельные травмы четвертки из оврага не являются вновь открывшимся обстоятельствами. Оснований для повторного возбуждения уголовного дела нет, поскольку нет никаких вновь открывшихся обстоятельств. Давать оценку работе следователей спустя 54 года никто не будет. По желанию родственников можно эксгумировать трупы и провести различные экспертизы, но родственникам это не нужно, а экспертизы мало что могут дать. Времени много прошло.
Послать официальный запрос в ФСБ, принимало ли участие ведомство, правопреемником которого оно является в расследовании? Дадут какой-нибудь обтекаемый ответ.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Юридические вопросы
« Ответ #4 : 21.08.13 13:22 »
Уважаемая Адвокат, на Ваш взгляд, по каким основаниям можно было бы пересмотреть дело ? Есть зацепки ?
И второе , если предположить ,что добились пересмотра и даже определили причину и виновных (если они были) , признали родственников потерпевшими-- встанет
ли вопрос о компенсации ?
(Мне почему-то кажется , что именно финансовая часть и "закрывает " дорогу , ... ну т.е. предъявить и наказать виновных (бесплатно) -- "да пожалуйста, многое уже предъявили и наказали , а вот кто денежки платить пострадавшим будет ? " )
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Адвокат

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Юридические вопросы
« Ответ #5 : 21.08.13 13:36 »
1)   Давайте определимся: что в итоге хочется получить:

А) родственникам погибших ребят ? («правду о том, что произошло, как расследовалось, почему принимались те или иные решения партийными и следственными органами…» - к примеру…)

Б) Сообществу заинтересованных людей («Получить доступ к каким-то дополнительным материалам, «секретному делу», переписке Е.Б.Н. с комиссией…» - ну что-то еще…)
Конечно, в первую очередь, родственники должны быть заинтересованы больше всех на свете узнать правду, чтобы получить любую компенсацию за десятилетия неизвестности, в которой они находятся - им нанесён моральный вред, но только в том случае (речь о компенсации), если обнаружатся виновники, по чьей вине случилась эта человеческая драма.
"Сообществу заинтересованных людей" в том числе, поскольку они мотивированы не просто узнать правду, но получить возможность усовершенствовать собственные навыки создавать безопасную среду в опасном мире в своих отношениях с людьми, природой ..., но только в том случае (речь о понимании), если у них есть заинтересованность.

2)   Рискну кого-то огорчить, но хотела бы сразу определить:

- убеждена, делом (в юридическиом плане) должны заниматься люди а) профессиональные, и б) заинтересованные и не меркантильные. То есть какие-то сборы денег, лоббирование каких-то конкретных адвокатов – исключено. Убеждена, если станет понятно, какие цели стоят, найдется много энтузиастов. Которые займутся делом всерьез и без денег.
Мне кажется, что "делом" должны заниматься все заинтересованные в познании и в понимании люди, в том числе и профессионалы. Профессионализм здесь, скорее, недостаток и его нужно тщательно скрывать, чтобы не подавлять заинтересованность в любом поиске.

- главное, ИМХО, понять (услышав мнение всех форумчан) – какие цели хочется достичь и какие задачки решить.
Тогда и станет возможно думать, какие пути избрать. Чтобы не требовожить психику помешанных на теории заговора, обсуждение можно будет как-то закрыть (а то не дай бог кровавая гэбня узнает о наших планах…)))))
Итак, цель ------------------->путь. Цель лично мне понятна, путь тоже - есть ли лично у меня шансы спастись в аналогичной ситуации... И с этой целью я уже давно не хожу в походы :)
Что касается юридических аспектов дела, то да - все сроки вышли, поэтому прикладной, процессуальный путь ведёт в тупик, если только не обнаружатся новые обстоятельства на этом  пути. Например, мне интересны скрытые обстоятельства, не видимые обычному взгляду - исчерпывающий способ установки палатки, устоявшие мнения - нужно искать способы их опровержения. И в этом смысле я достиг состояния понимания по нескольким позициям:
1) на выходе дятловцев в состоянии форс-мажора палатка устояла - остальное довершили другие - время, суровые природные условия, поисковики;
2) дятловцы выходили из палатки на скорости, совершенно не заботясь об опасных условиях окружающей среды, без какой-либо предварительной подготовки, чтобы к ней приспособиться и выжить в дальнейшем;
3) на протяжении всего видимого (довольно значительного) пути отсутствовали возвратные следы в движении от палатки;
4) совершенно очевидны следы "потерь" на склоне - прежде всего непосредственно у палатки, "сходящиеся" книзу следы, "брошенный" в рабочем состоянии фонарик, "потери" Колмогоровой и в особенности Слободина на пути к лесу, возвращающийся обратно для оказания помощи Дятлов;
5) "принудительное" размещение травмированных в зоне ручья предшествовало изготовлению "настила" и разведению сигнального костра;
6) в указанных выше пунктах принципиального и расширенного анализа, в том числе юридического, требует состояние палатки на момент её обнаружения поисковиками и неотложные следственные действие, которые были проведены в целом безграмотно в нарушение основных положений уголовно-процессуального законодательства;
7) на данном этапе я могу сказать только одно - причиной, обусловившей экстренный выход из палатки и дальнейший безостановочный уход всех без исключения людей, стало неестественное поведение туристов, не вызванное любой подвижкой снега или воздействием порывов ураганного ветра, она (причина) не заключалась в воздействии, соответственно, присутствии посторонних людей или каких-либо животных в зоне и в момент гибели дятловцев. Причина гибели не была обусловлена туристской и спортивной подготовкой группы И.Дятлова, а значит отсутствовала вина должностных лиц из спортивных организаций города Свердловска и, собственно, УПИ.
Что из всего этого следует:
- прежде всего следует добиться от прокуратуры ознакомления родственников с материалами уголовного дела;
- по результатам ознакомления следует добиться от прокуратуры признания в том, что предварительное следствие проведено неполно и с грубейшими нарушениями УПК РСФСР;
- родственникам нанесён моральный вред.


Поблагодарили за сообщение: Адвокат | ЯНЕЖ | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #6 : 21.08.13 13:54 »
Я  неверно выразился про " вновь открывшиеся обстоятельства" . Некачественное проведения тогдашнего следствия- вот повод для повторного возбуждения УД.
Министерство Пространства и Времени

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #7 : 21.08.13 14:00 »
yuka - спасибо вам за обстоятельный комментарий. Читаю, учусь восхищаюсь стилем, и пытаюсь все разложить по полочкам... Спасибо вам. Некоторое время для ответа требуется, простите...

Добавлено позже:
Дмитрий Корягин -да, было бы здорово добиться возбуждения УД. Но, увы, в нашей жизни, к счастью, теперь не указания каких-то парполковников действуют, а законы. Чтобы возбудить новое уголовное дело, нужны реальные основания... Вот их=то и надо бы обсудить (т.е. не "хотелки", а основания...)  Сорри...

Добавлено позже:
Лана 2012 - ну я стараюсь, но не очень быстро получается. Но если вам нужен какой-то конкретный и быстрый ответ - ну нет его у меня пока...
« Последнее редактирование: 21.08.13 14:05 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.05.24 21:28

Юридические вопросы
« Ответ #8 : 21.08.13 14:06 »
Послать официальный запрос в ФСБ
ну ФСБ точно ничего не скажет потому как участие эта организация (по неподтвержденным данным) уже приняла - уважаемый КУК сообщил что все документы и нарадотки забрал человек представившись сотрудником ФСБ. Ну и потом пошли слова о наследстве - только не припомню чтобы наследством занималась ФСБ)))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Юридические вопросы
« Ответ #9 : 21.08.13 14:10 »
Лана 2012 - ну я стараюсь, но не очень быстро получается. Но если вам нужен какой-то конкретный и быстрый ответ - ну нет его у меня пока...
Да не, я просто хотела, Чтобы прокомментировал специалист, так сказать, противоположной стороны, но пока - не случилось :-[

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 012
  • Благодарностей: 6 542

  • Заходил на днях

Юридические вопросы
« Ответ #10 : 21.08.13 14:23 »
ну ФСБ точно ничего не скажет потому как участие эта организация (по неподтвержденным данным) уже приняла - уважаемый КУК сообщил что все документы и нарадотки забрал человек представившись сотрудником ФСБ. Ну и потом пошли слова о наследстве - только не припомню чтобы наследством занималась ФСБ)))))
Ладно-ладно. Не газуйте. Там ситуация не чуть не проще вышла, чем как у Темпалова с 26-27-28 февраля. Истина где-то посередине, короче.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #11 : 21.08.13 14:30 »
yuka - спасибо вам за обстоятельный комментарий. Читаю, учусь восхищаюсь стилем, и пытаюсь все разложить по полочкам... Спасибо вам. Некоторое время для ответа требуется, простите...

Добавлено позже:
Дмитрий Корягин -да, было бы здорово добиться возбуждения УД. Но, увы, в нашей жизни, к счастью, теперь не указания каких-то парполковников действуют, а законы. Чтобы возбудить новое уголовное дело, нужны реальные основания... Вот их=то и надо бы обсудить (т.е. не "хотелки", а основания...)  Сорри...

Добавлено позже:
Лана 2012 - ну я стараюсь, но не очень быстро получается. Но если вам нужен какой-то конкретный и быстрый ответ - ну нет его у меня пока...
В УД множество нарушений процессуальных правил. Плюс- причина смерти " стихийная сила" с непонятными свойствами. Разве это не есть повод для законного возбуждения нового УД?
Министерство Пространства и Времени

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #12 : 21.08.13 14:30 »
Я не прокурор. Я студентка. И я помощник адвоката. Простите, что написала "Адвокат"

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #13 : 21.08.13 14:49 »
Ну бейте, пинайте, не сильна разобраться, как тут все устроено.    Понимаю, что как  маленькая девочка...

Но если сама по себе тема интересна - люди, хорошие мои, ну ответьте на то, то я написала.

Ну ведь не прошу же денег, не оспариваю какие-то факты и не критикую какие-то конкретные версии.

Просто прошу - давайте попробуем напрячь государство.

Ну надо только как-то спланировать все это. И отсеять неадвактоватов. Которых есть тут некоторое количество...

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Юридические вопросы
« Ответ #14 : 21.08.13 14:49 »
Помощнику адвоката хочу задать один вопрос.
Какой у вас имеется подтвержденный опыт и в каких делах?

Добавлено позже:
Ну бейте, пинайте, не сильна разобраться, как тут все устроено.    Понимаю, что как  маленькая девочка... Но если сама по себе тема интересна - люди, хорошие мои, ну ответьте на то, то я написала. Ну ведь не прошу же денег, не оспариваю какие-то факты и не критикую какие-то конкретные версии.Просто прошу - давайте попробуем напрячь государство. Ну надо только как-то спланировать все это. И отсеять неадвактоватов. Которых есть тут некоторое количество...
Успокойтесь, девушка, простите, не знаю как вас зовут, но адвокатом назвать вас не могу.
Вы не одна, кто работает над этим "вопросом"...
« Последнее редактирование: 21.08.13 14:51 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #15 : 21.08.13 14:53 »
А каков сам механизм возбуждения УД? Что будет, если просто придти в прокуратуру и написать заявление с просьбой начать уголовное дело?
Министерство Пространства и Времени

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Юридические вопросы
« Ответ #16 : 21.08.13 15:45 »
А каков сам механизм возбуждения УД? Что будет, если просто придти в прокуратуру и написать заявление с просьбой начать уголовное дело?
Если Вы имеете ввиду преступление сегодняшнее. то, да, напишете заявление, его рассмотрят и если в изложенном Вами найдут признаки совершения преступления, то возбудят уголовное дело. Ну, например, Вы пришли и написали, что Вас ограбили или пропал Ваш родственник и т.п. А по поводу повторного возбуждения нужны вновь открывшиеся обстоятельства и заявление должно поступить от родственников.

Добавлено позже:
вы с Москвы, больно похожи на провинцию.
В провинции говорят: "Вы из Москвы"
« Последнее редактирование: 21.08.13 15:49 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Юридические вопросы
« Ответ #17 : 21.08.13 15:56 »
Если Вы имеете ввиду преступление сегодняшнее. то, да, напишете заявление, его рассмотрят и если в изложенном Вами найдут признаки совершения преступления, то возбудят уголовное дело. Ну, например, Вы пришли и написали, что Вас ограбили или пропал Ваш родственник и т.п. А по поводу повторного возбуждения нужны вновь открывшиеся обстоятельства и заявление должно поступить от родственников.
Нет и не будет никаких "вновь открывшихся обстоятельств" в этом Деле.

Единственный путь, по которому можно идти, на мой взгляд:

Цитирование
§ 3. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

 http://www.kursach.com/biblio/0070001/09.htm#_Toc45883774

Дознаватель, орган дознания, следователь и прокурор обязаны принять и проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении (ч. 1 ст. 144 УПК). Это значит, что они не вправе отказать в приеме и регистрации информации о преступлении по каким бы то ни было мотивам.

Срок принятия решения по поступившему заявлению – трое суток. Однако согласно ч. 3 ст. 144 УПК прокурор, начальник следственного отдела, начальник органа дознания вправе по ходатайству соответственно следователя или дознавателя продлить срок рассмотрения сообщения о преступлении до десяти суток. Этот срок является окончательным и продлен быть не может. Поэтому если в десятисуточный срок так и не удалось установить, имеется ли основание к возбуждению уголовного дела, оно должно быть возбуждено и наличие или отсутствие такого основания должно выясняться уже в ходе предварительного расследования. Если же наличие в деянии признаков преступления в процессе расследования не подтвердится, принимается решение о прекращении уголовного дела в соответствии с п. 1 ст. 24 УПК.

Лицу, заявившему о преступлении, выдается документ о принятии сделанного им сообщения о преступлении к рассмотрению с указанием данных о лице, принявшем это сообщение, а также даты и времени его принятия (ч. 4 ст. 144 УПК). Если в приеме сообщения о преступлении отказано, то такой отказ может быть обжалован прокурору или в суд в порядке, установленном статьями 124 и 125 УПК (ч. 5 ст. 144 УПК). Заявление потерпевшего по уголовным делам частного обвинения подается в суд и рассматривается судьей в порядке, установленном ст. 318 УПК (ч. 6 ст. 144 УПК).

В соответствии с ч. 2 ст. 144 УПК, по сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку по поручению прокурора проводит орган дознания или следователь. Редакция либо главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сделанное сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию. Единственное исключение сделано для лиц, поставивших условие о сохранении в тайне источника информации: сведения о них не сообщаются прокурору, следователю, органу дознания.

Каждое заявление или сообщение о преступлении должно быть проверено. Способы такой проверки законом прямо не закреплены. Безусловно, в целях собирания и проверки сведений до возбуждения уголовного дела могут быть использованы так называемые "иные процессуальные действия" (ч. 1 ст. 86 УПК): получение объяснений; требование представить соответствующие предметы и документы, которые могут установить необходимые по делу сведения; требование произвести ревизию или документальную проверку. В качестве способа получения информации, необходимой для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, следует признать и представление предметов и документов любыми предприятиями, учреждениями, организациями, должностными лицами и гражданами.

Особого внимания заслуживает вопрос о возможности производства следственных действий до возбуждения уголовного дела. По общему правилу, их производство в первой стадии уголовного процесса не разрешается. Но из этого правила есть исключения: до возбуждения уголовного дела может быть произведен осмотр места происшествия (ч. 2 ст. 176 УПК), а также освидетельствование и назначение судебной экспертизы (ч. 4 ст. 146 УПК).
Заявление о преступлении было сделано Ивановым Л.Н. в СМИ, но органы прокуратуры не провели проверку этого заявления, чем нарушили с ч. 2 ст. 144 УПК.
Отсюда можно попытаться плясать...

Добавлено позже:
В провинции говорят: "Вы из Москвы"
*THUMBS UP*
Эт точно...
« Последнее редактирование: 21.08.13 16:10 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #18 : 21.08.13 16:13 »
Алиса, Вы сами- то, как юрист, какие видите практические шаги в этом направлении?
Министерство Пространства и Времени

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Юридические вопросы
« Ответ #19 : 21.08.13 16:43 »
В УД множество нарушений процессуальных правил. Плюс- причина смерти " стихийная сила" с непонятными свойствами. Разве это не есть повод для законного возбуждения нового УД?
Я  неверно выразился про " вновь открывшиеся обстоятельства" . Некачественное проведения тогдашнего следствия- вот повод для повторного возбуждения УД.
Новое уголовное дело!? Но вы назвали в общих чертах основания для отмены постановления о прекращении старого. Как раз эти основания и должны быть исследованы в полном объёме в порядке надзора и жалобы родственников в прокуратуру, но только после допуска к оригинальным материалам уголовного дела - подобное дело уже один раз было выиграно в суде, поэтому прокуратура может и согласиться. Это важно для обоснования жалобы в прокуратуру об установлении неполноты проведённого предварительного следствия, поскольку прокуратура области отвечала родственникам, что изучила уголовное дело и не нашла там оснований для отмены. Надо отметить, что все жалобы носили эпизодический характер и не были основаны на оригинальных материалах дела. А Навиг пошёл по ошибочному пути предоставления в суд статьи Л.Н.Иванова в качестве основания. Эта оценочная статья не является "вновь открывшимся обстоятельством", она не содержит ни одного факта, ни одной рабочей ссылки на вещественные доказательства в деле и изобилует искажениями, домыслами и отчётливо выражает личную точку всего лишь автора. Ещё ни разу и никто  не написал жалобу, способную заставить прокуратуру реагировать адекватно материалам уголовного дела - задача № 1. Между тем, такая жалоба носит всего лишь технический, но объективный характер. И она должна быть написана так, чтобы не оставалось сомнений в неполноте проведённого предварительного следствия. Это задача № 2.
Задачи д.б. выполнены именно в такой последовательности. Выполнение задачи №2 повлечёт за собой реакцию прокуратуры - либо банальную отписку - нарушений нет, оснований нет, либо признание в неполноте расследования, а значит допущенного краеугольного нарушения УПК РСФСР - всё зависит от содержания жалобы и заложенной в ней невозможности отказа от дальнейшего диалога, чтобы поставить точку на основании действующего законодательства. Никто не сможет заставить прокуратуру признать необходимость возбуждения нового уголовного дела, а отменить постановление о прекращении нельзя из-за давности. Поэтому важен промежуточный вывод прокуратуры о процессуальных нарушениях, допущенных при расследовании ... и только после этого открывается путь для гражданского судопроизводства - восстановление срока и прочее. При условии, что в деле отсутствуют сведения об уведомлении родственников, УПИ и администрации мест работы о прекращении уголовного дела. В этом деле опровергнуть вывод Иванова о "стихийной силе" невозможно ни при каких обстоятельствах, если только не возникнут "вновь открывшиеся обстоятельства", в то же время "стихийная сила" без опознавательных знаков является одним из признаком неполноты, поскольку так не бывает - полное отсутствие признаков, за исключением мнения Возрождённого о воздействии на людей "Большой силы", в результате чего были причинены травмы. Если бы следы "Большой силы" не были установлены, то тогда другое дело - возникает ответственность спортивных и туристских организаций города и УПИ, а значит виной всему человеческий фактор и ошибки, допущенные при планировании похода, которому был присвоен категорийный статус. Поразительно, но все эти организации до сих пор остаются в неведении, чья же здесь вина, поэтому это происшествие бросает тень и на современный УПИ, но с другим названием и, кстати, здесь речь может идти только о преемственности моральной вины, которая при определённых условиях не может не вызывать вопросов. Например, почему вплоть до сегодняшнего дня память о группе И.Дятлова не увековечена в стенах университета. Только лишь потому, что они погибли вне этих самых стен!? Университет профинансировал издание книжки, где основным рефреном звучит естественная причина гибели, в том числе и студентов института, но в это же время по материалам уголовного дела всем известно, что причиной гибели стала "стихийная сила", не имеющая опознавательных знаков. К сегодняшнему дню все эти вопросы не потеряли своей актуальности, благодаря усилиям узкой группе лиц во главе с П.И.Бартоломеем


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KUK | Вероника

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Юридические вопросы
« Ответ #20 : 21.08.13 16:50 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Комментарий модератора
Не понимаю, чем вызвано такое отношение к автору темы, вижу только отголоски недавнего конфликта. Поэтому настоятельно прошу Ланину сотоварищи не опускаться до мелкой мести, тем более, что автор темы в Вашем конфликте участия не принимал. И не переносить свои обиды в другие темы.
Автор темы не просит у Вас материальной помощи, не выдвигает каких-то требований, а пытается понять, какие шаги могут быть предприняты и юридически обоснованы. Чтобы требовать у автора каких-то суперпрофессиональных знаний, надо, наверное, самим быть не менее как докторами юридических наук. Иные упреки безосновательны. И, если уж так накипело их высказать, то, будьте добры, делать это в специально отведенном месте. С оффтопом пора заканчивать!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: yuka | Дмитрий Карягин | KUK | KAMA

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #21 : 21.08.13 20:20 »
yuka, спасибо.

буду изучать все, что Вы написали.

Слету понять и оценить не получается...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Юридические вопросы
« Ответ #22 : 21.08.13 20:30 »
Может, если владельцы форума одобрят данную тему, все соберу и сгруппирую где-то здесь.
Хотелось бы знать мнение всех, кто неравнодушен к теме – стоит ли идти не только исследовательским путем (изучать уже имеющиеся доказательства, документы, свидетельства очевидцев и т.д.), но и попробовать в какой-то мере вовлечь в этот процесс государство ?
2)   Рискну кого-то огорчить, но хотела бы сразу определить:

- убеждена, делом (в юридическиом плане) должны заниматься люди а) профессиональные, и б) заинтересованные и не меркантильные. То есть какие-то сборы денег, лоббирование каких-то конкретных адвокатов – исключено. Убеждена, если станет понятно, какие цели стоят, найдется много энтузиастов. Которые займутся делом всерьез и без денег.
PS Любая критика, комментарии, все принимается. Особо рассчитываю на критику со стороны КАМА и yuka.
Что за чущь в... согласен... я не профессиоал,но разумно на ... баррикады... встану

Добавлено позже:
 Что-то с компом... много удалил... но не все...
« Последнее редактирование: 21.08.13 20:32 »

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #23 : 21.08.13 21:22 »
ЯНЕЖ, спасибо. Буду признательна за любой конструктив... Если что-то пишу не так - не судите строго, пожалуйста

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Юридические вопросы
« Ответ #24 : 21.08.13 21:29 »
Меня зовут Алиса. Я помощник адвоката (его знает КАМА, спросите ее). Ну да, я начинающая...
Алиса, не обращайте внимания на нападки. Опытные, зрелые и мудрые пока ни к какому результату не пришли. Спасибо Вам за благие и бескорыстные намерения. А если Вы сможете помочь словом или делом, многие исследователи, а также родственники будут Вам благодарны.


Поблагодарили за сообщение: Адвокат

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Юридические вопросы
« Ответ #25 : 21.08.13 21:32 »
Заявление о преступлении было сделано Ивановым Л.Н. в СМИ, но органы прокуратуры не провели проверку этого заявления, чем нарушили с ч. 2 ст. 144 УПК.
Отсюда можно попытаться плясать...
Вряд ли такое заявление можно считать официальным.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Юридические вопросы
« Ответ #26 : 21.08.13 21:35 »
А по поводу повторного возбуждения нужны вновь открывшиеся обстоятельства и заявление должно поступить от родственников.
Но ведь родственники не признаны в этом деле представителями потерпевшей стороны. Да и самой потерпевшей стороны, получается, что нет (как ни парадоксально это звучит). Стихийная сила, несчастный случай.
Кажется, уже был отказ именно по этой причине, по моему брату Дубининой. Как этот момент можно обойти?
« Последнее редактирование: 21.08.13 21:35 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Юридические вопросы
« Ответ #27 : 21.08.13 21:50 »
Но вы назвали в общих чертах основания для отмены постановления о прекращении старого. Как раз эти основания и должны быть исследованы в полном объёме в порядке надзора и жалобы родственников в прокуратуру
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила... , постановил: Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить."
Нужно опираться на то, что:
1. Наружные телесные повреждения и признаки борьбы подтверждаются свидетелями...
2. Пропажа... подтверждается свидетелями
3. Заключение СМЭ за подписью Возрожденного не могут считаться действительными, потому что...
4. Наличие стихийной силы следствием  не доказано.

И:

5. Наличие ... говорит о присутствии других лиц.
6. О возможном убийстве говорят следующие факты...
7. Отсутствие стихийных сил в момент смерти.
8. Дата смерти установлена не правильно.
и пр...

Я не склоняю тех, кто придерживается версий, отличных от убийства, изменить враз свое мнение, но предполагаемое убийство, это единственное, что может помочь в возбуждении нового УД. Думаю, что уважаемый Навиг это уже понял.

Добавлено позже:
Как этот момент можно обойти?
Доказать, что фото установки палатки в метель были сделаны не 1.02, так как 1.02 был ясный, безветренный день с отсутствием осадков.
« Последнее редактирование: 21.08.13 22:02 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Юридические вопросы
« Ответ #28 : 21.08.13 23:58 »
Но ведь родственники не признаны в этом деле представителями потерпевшей стороны. Да и самой потерпевшей стороны, получается, что нет (как ни парадоксально это звучит). Стихийная сила, несчастный случай.
Кажется, уже был отказ именно по этой причине, по моему брату Дубининой. Как этот момент можно обойти?
А если у жертвы преступления нет родственников, то она, получается, не имеет права на посмертную справедливость?
Министерство Пространства и Времени

Адвокат

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 47

  • Была 17.08.17 22:58

Юридические вопросы
« Ответ #29 : 22.08.13 11:48 »
А если у жертвы преступления нет родственников, то она, получается, не имеет права на посмертную справедливость?
Глумливо выглядит, но ведь в суд можно пойти защищать свое нарушенное право (связанное с погибшим родственником, к примеру).   А если человек погиб, а родственников у него не осталось - ну есть какая-то логика в том, что идти в суд в таком случае некому.

Самому-то погибшему человеку совершенно безразлично. Не знает о ни о каких наших проблемах тут, наверху... Да, на справедливость он имеет право. Но ведь это право должен кто-то защищать. А если некому...