Группа Дятлова: конец мифа

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин
"И примеры гибели из- за внутреннего конфликта тоже есть. "
***Но вряд ли, когда все погибают...

"именно обстоятельства делают трагедию на Перевале уникальной."
***До тех пор, пока мы ничего не знаем...

[Ярослав]

Солдату . Цитата :   "Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин" . Рационально мыслящие девушки сидят дома и изучают поваренную книгу в перерывах между учебой и спортзалом , а не шляются в холод по лесам , рискуя отморозить придатки или еще чего.

[San4es]

Солдату . Цитата :   "Не забывайте, что там были 2 девушки, а у женщин рациональное мышление развито в большей степени, чем у мужчин" . Рационально мыслящие девушки сидят дома и изучают поваренную книгу в перерывах между учебой и спортзалом , а не шляются в холод по лесам , рискуя отморозить придатки или еще чего.

Это от круга общения зависит.
Кто то знает девушек попивающих мохито,а кто то-сплавляющихся на рафтах.

[Отец Федор]

***Кхм...  На мой взгляд, если принять во внимание 1) разрезанную палатку; 2) нахождение всех туристов от палатки за 1,5 км; 3) полураздетость, - получается, что конфликт-то был - ого-го! Причем, на мой личный взгляд, особенность, точнее , невероятность типичного конфликта заключалась в том, что он охватил вдруг и моментально всех девятерых туристов.
Получается, что среди них не нашлось ни одного здравомыслящего человека, который остался бы у палатки, собрал бы вещи, взял бы топор, пилу, и пошел бы вслед убежавшим...

К той версии вообще много вопросов:
1. Как конфликт такого масштаба мог возникнуть в немаргинальной и неэкстремальной компании? Что "в чистом поле" не поделили?
2. Почему не оказалось нейтральной стороны?
3. Зачем было ВСЕМ оставлять палатку (одна из сторон могла остаться)?
4. Почему большинство оказалось в раздетом виде столь далеко от палатки?

К.-л. конфликт, естественно, мог возникнуть, но к таким последствиям он бы не привел - пусть даже по к.-л. причине настучали бы двое-четверо друг-другу репы, разняли бы их, да и расползлись в разные концы палатки...

[Дмитрий Карягин]

Не всегда участники конфликта становятся таковыми по собственному желанию. Бывают ситуации, когда противоборствующие стороны вынуждают нейтралов заявить о своей позиции. Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии. 

[Lanina]

Кто то знает девушек попивающих мохито,а кто то-сплавляющихся на рафтах.

, покоряющих самые высокие вершины мира, плавающих в самых холодных водах мирового океана, прыгающих с парашютом с самых больших высот...
Девушки бывают разные... (С)

Добавлено позже:

Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии.

Очень нелепые, ничем не подтвержденные (ни фактическим материалом, ни медицинскими актами, ни историческими данными, ни психологией, ни...) предположения в этой версии. Преследовать кого и зачем?
Похоже, что у автора этой версии есть комплекс общения в коллективе, боязнь оказаться в эпицентре конфликта, возможно, это связано с полученным когда-то жизненным опытом перехода конфликтной ситуации в трагедию.

[Дмитрий Карягин]

Я читал одну из книг автора данной версии. Несколько мизантропический взгляд на мир ему явно свойственен. Все же, оспаривать версию, исходя из предположений о личности ее автора, я бы не стал.

[Отец Федор]

Не всегда участники конфликта становятся таковыми по собственному желанию. Бывают ситуации, когда противоборствующие стороны вынуждают нейтралов заявить о своей позиции. Все  покинули палатку, потомучто разделились на преследователей и преследуемых. Такие можно сделать предположения, если исходить из этой версии. 

И что же это за такой глобальный вопрос мог возникнуть (чисто теоретически!), что вызвал такие последствия?
При любом раскладе не самое лучшее время, место и состояние для разборок, хоть ругай кто Советскую власть, хоть найди они чемодан с баксами - не стали бы ни сами убегать на мороз, ни других выгонять. И уж абсолютно точно дали бы "оппонентам" одеться и собраться...

[Антон2013]

кстати да... где примеры аналогичного буйного помешательства  с последующей гибелью всей туристической группы?

При расследовании преступлений часто  ищут подобные аналогии в прошлом и  находят... сопоставляют и от этого пляшут.
Тут кто то  просил  привести аналогичные примеры... казалось бы... сколько уже лет туристические группы бороздят нашу планету ( более того задача облегчается: искать в данном случае можно не только в прошлом, но и в будущем, относительно 1959 года). Должны быть известны примеры массового помешательства на  почве неприязненных отношений в туристической группе, как то: заставили шить палатку, нести лишнюю тяжесть, ласково посмотрел... но не на меня, .. и т.д., которые привели к превращению 9 студентов, в могучих зомби, ломающих кости, продавливающие черепа и забрасывающие тела людей на ветку кедра в 5 метрах от земли.

И что мы слышим... единственный пример, который нашли.. путешествие Магеллана 500 лет назад... это даже не смешно ... я например вообще не вижу даже отдалённо каких то аналогий с гибелью туристической студенческой группы на Урале, абсолютно.   Таким образом  можно считать, что происшествие уникально по своей сути и других подобных примеров в истории не зафиксировано.   А раз так,  то очевидно, что причина  была вовсе не в межличностном конфликте  в самой группе а внешней и уникальной!!!

 

[АннаМария]

кстати да... где примеры аналогичного буйного помешательства  с последующей гибелью всей туристической группы?

Видимо в данном случае причина не одна,  распри в группе из-за лидерства в связи со сложными обстоятельствами, вызванные тяжелыми погодные условиями. Ну например, нет тепла, нормальной пищи, люди замерзли, окоченели в палатке, что делать не ясно, начались претензии к Дятлову, Золотарев на правах более опытного и старшего стал высказывать все что накипело, слово за слово, кто-то психанул и решил выскочил из палатки. Из нее выйти не так просто, палатка 4 м на девятерых, особо в ней не повернешься, кто-то стал разрезать ее, выскочил, а там шквальный ветер, крики, кого-то снесло, выскочили все, стали искать друг друга. Потом просто заблудились.  Дальше от туристов ничего не зависело.

[Антон2013]

Видимо в данном случае причина не одна,  распри в группе из-за лидерства в связи со сложными обстоятельствами, вызванные тяжелыми погодные условиями. Ну например, нет тепла, нормальной пищи, люди замерзли, окоченели в палатке, что делать не ясно, начались претензии к Дятлову, Золотарев на правах более опытного и старшего стал высказывать все что накипело, слово за слово, кто-то психанул и решил выскочил из палатки. Из нее выйти не так просто, палатка 4 м на девятерых, особо в ней не повернешься, кто-то стал разрезать ее, выскочил, а там шквальный ветер, крики, кого-то снесло, выскочили все, стали искать друг друга. Потом просто заблудились.  Дальше от туристов ничего не зависело.

При тяжёлых погодных условиях, люди, особенно, которые не первый раз в походах... не ноют и и не пускают сопли, а молча терпят и помогают друг другу по мере возможности, личные отношения уходят на второй план... может конечно сейчас по другому: как только подует ветерок и усилится мороз принято разрезать палатку выскакивать и бежать  в ночь... на ходу меняясь вещами

[Ovidov]

Здравствуйте!

Я в "дятловедении" совершенный новичок: об этой истории 1959 года узнал из интернета 4 дня назад; и, возможно, в моем свежем взгляде найдется нечто интересное для опытных "специалистов" по этому делу.

На мой взгляд, следует учитывать следующие моменты:

1) Не нужно излишне демонизировать советскую юридическую систему: дескать, что-то спрятано, специально подтасовано и пр. Советская система (не пропагандный ее образ сегодня, а реальная, тогда) отличалась большим целомудрием и известной порядочностью. И если следствие, под эгидой КПСС, кого-то и хотело "выгородить", так это, скорее всего, самих потерпевших, молодых советских студентов-комсомольцев, "по определению не способных" на подобную кровавую разборку.

2) Аргументы, высказанные автором темы, кажутся мне наиболее солидными из всех прочитанных, добавлю к ним лишь три соображения:

а) практически никто не пишет о чрезвычайно молодом возрасте большинства жертв, неправомерно применяя к их гипотетическому поведению мерки зрелых, рассудительных людей. Нам известны коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;

б) психотическое поведение, вытекшее из конфликта (скорее всего, психосексуального характера - две молодые девушки проводят ночь с семью молодыми мужчинами... на четырех квадратных метрах...) могло быть обострено приемом психотропных препаратов, как химического (привезенных), так и растительного (подаренных манси) происхождения. Этим может объясняться чрезвычайная агресивность действий, доходящая до вырывания языка и выдавливания глаз. Налицо снятие всяких психологических барьеров;

в) строго говоря, словесные гипотезы несколько странны при криминологической аппаратуре 21-го века, позволяющей проводить всю гамму химико-биологических анализов. Но для ее применения требуется, к сожалению, эксгумация трупов. Но разрешение на нее является, разумеется, строгой прерогативой родственников.   

[Gerda1]

коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;

Не надо смешивать современных дебилов с элитой советской молодежи.

[Ovidov]

Не надо смешивать современных дебилов с элитой советской молодежи.

Я не уверен, что они были именно частью "элиты". В дневниках отмечены постоянные пререкания, желание спать на месте "не у печки", "Игорь всё время ругается". Для элиты мелковато.

[Дмитрий Карягин]

Принадлежность или непринадлежность к элите в данном случае дело десятое.

[Роман]

Позволю себе сказать: такие мысли о туристах могут беззаботные люди писать! Легко Вам дома на диванчике соображать, а если дождь около Отортена ливанет?

[Николас]

Прочел внимательно! Мое личное мнение - полная бредятина!

[Олорин]

Отчего ? НЛО или Йети более правдоподобны ?

НЛО  и йети регулярно наблюдаются, факты собираются, каталогизируются, анализируются.
 А такого бреда когда полураздетые туристы на Севере бегут с горы в лес,  чтоб замерзнуть или поубивать друг друга, доселе не наблюдалось.
  Начать с того, что это туристы, специфический народ, комсомольцы, студенты, а не зеки, сьедаемые страстями... а продолжить можно инстинктом самосохранения который даже галлюциногены не убивают ...( кроме некоторых  как ЛСД)

Вот поэтому , исходя из вероятностной логики, НЛО и йети имеют большую вероятность как причины.

[Ovidov]

НЛО  и йети регулярно наблюдаются, факты собираются, каталогизируются, анализируются.
 А такого бреда когда полураздетые туристы на Севере бегут с горы в лес,  чтоб замерзнуть или поубивать друг друга, доселе не наблюдалось.
  Начать с того, что это туристы, специфический народ, комсомольцы, студенты, а не зеки, сьедаемые страстями... а продолжить можно инстинктом самосохранения который даже галлюциногены не убивают ...( кроме некоторых  как ЛСД)

Вот поэтому , исходя из вероятностной логики, НЛО и йети имеют большую вероятность как причины.

Они "друг друга не перебивали". Их "перебил" мороз.

Они просто выскочили в состоянии аффекта наружу (сначала один-два, а за ними и остальные) и какое-то время пытались выяснить отношения.

Так мне представляется.

[Soldat]

Уваж. форумчане!

Давайте поможем администрации - все-таки будем следить за названием тем!!! Все на борьбу с неграмотностью - сначала прочти заголовок, потом пиши! 

с уважением

[Helga]

Нам известны коллективные психозы молодых 20-летних фанатов на стадионах, доходящие до поножовщины;

А вам известна история дрейфа Асхата Зиганшина?
 Может быть действительно тогда люди были несколько иными и мы обязаны учитывать это?

[Ovidov]

По ходу размышлений вынужден скорректировать первоначальные предположения.

Я где-то написал "скандал+выпивка", а следовало написать "выпивка+скандал".

Думаю, что причиной быстрого и необычного оставления палатки была интоксикация. Туристам попросту стало плохо. Сделайте мысленный эксперимент: пресдтавьте, что у вас схатило живот. Боль невыносимая. А телефон и мобильник не работают, никакой связи с внешним миром нет.

Боль нарастает, появляются странные ощущения в голове, нос кровит. Вы понимаете, что дело плохо. Что вы делаете? Скорее всего, вы выбегаете из квартиры в надежде добежать хоть до кого-то, до соседей, до прохожих...

В полусознательном состоянии вы напяливаете подвернувшиеся носки, даже не понимая, на обе ноги вы их надеваете, или на одну, хватаете шарф, оставленный кем-то из знакомых на вешалке - и опрометью выскакиваете на улицу.

В протоколе Иванова есть фраза "алкоголя не обнаружено", а гистологии в деле нет. Спрашиватеся, как он определил, что алкоголя нет?

А на скандал указывает их разделение на группки.

[beloff]

А на скандал указывает их разделение на группки.

это не группки. это последовательность убийств.

[Ovidov]

это не группки. это последовательность убийств.

На убийства ничто не указывает.

[KAMA]

(скорее всего, психосексуального характера - две молодые девушки проводят ночь с семью молодыми мужчинами... на четырех квадратных метрах...)

доходящая до вырывания языка и выдавливания глаз.

****************

как химического (привезенных),

Они спирт-то еле достали..

так и растительного (подаренных манси) происхождения.

И с манси не встречались по пути

[Lapush]

Сегодня в 21:30 в прямом эфире программы "Сумма мнений" на ЕТВ: Вести с последней экспедиции к перевалу Дятлова.
В гостях:
Юрий Константинович Кунцевич, участник поисковой экспедиции
Виктор Иванович Ватто, художник
Игорь Ивляев, поисковик
Михаил Васильевич Черепков, сторонник мистической версии
Присоединяйтесь к просмотру и задавайте свои вопросы гостям в прямом эфире: http://ekburg.tv/summa_mnenij/20609/
Спасибо!

[serg2500]

Просмотрел - пообещали что откроют дело по "новой" и якобы уже назначен следователь, который будет вести это "дело". Это обнадёживает!

[АннаМария]

Это нельзя понять на основе фактов , которые у нас есть

Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно.
Другой вариант, не лавина, а слой снега упал на палатку, она обрушилась, испугались, стали выбегать из палатки в чем были, ветром снесло...

Добавлено позже:

Прокуратура просматривает дело при его завершении и до передачи в суд

Пусть будет по вашему. Прокурор сидит в кабинете и изучает дела, которые передаются в суд.

[Дана]

Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно.
Другой вариант, не лавина, а слой снега упал на палатку, она обрушилась, испугались, стали выбегать из палатки в чем были, ветром снесло...

А палатку кто резал ?Это всё уже обсуждалось в теме " Тайна перевала Дятлова .Конец мифа "

[Soldat]

Автору АннаМария
"Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли, кто-то стал предъявлять претензии Дятлову, начался скандал, кто-то психанул и выскочил из палатке, там ветер, человека стало сносить, он закричал, по выскакивали  остальные в чем были, суматоха, темно, сильный ветер, их сносит вниз по склону, дальше известно"

***Вы в это сами-то верите?