Группа Дятлова: конец мифа

[ваня иванов]

Вы их только что процитировали.

Скорее всего так и случилось и наложение тогдашней и теперешней озабоченности чиновников что-бы не быть причастными к скандалам громким.

Добавлено позже:

Вы их только что процитировали.

Тогда уж Антона Палыча всвпомним: Правда в  что  добро победит зло, но это неправда, оставайтесь оптимистом! Мы  победим!

Добавлено позже:

Скорее всего так и случилось и наложение тогдашней и теперешней озабоченности чиновников что-бы не быть причастными к скандалам громким.

Добавлено позже:Тогда уж Антона Палыча всвпомним: Правда в  что  добро победит зло, но это неправда, оставайтесь оптимистом! Мы  победим!

Давайте тогда уже по эпизодам разбираться, правда интересно, У Зины и у него переход из группы в группу с одинаковым мотивом, биография и жизнь неустроенного в семейном смысле человека, война в прошлом? Мог сорваться?

Добавлено позже:

Для того,что бы узреть истину,да и еще в деле,в котором присутствует криминал,нужно в первую очередь отключить чувства и эмоции!
В достижении истины нужно апеллировать фактами,а если исследователи и писатели негативно относятся к названию,это уже говорит о том,что они пребывают в чувственной иллюзорности и истина от них очень далека!

Конечно ДА, и о дневниках: полнота своих чувств и степень откровенности вряд ли полна, не свойственно это человеку.

[нитрен]

   .. кокретый афек  "линзы" Барсакельмеса ..

Добавлено позже:
     шизофазия

[kosmpilot]

Почему нельзя? Например, в палатке холодно, замерзли,

Так холодно, что решили раздеться и разуться?
Странно, что при холодной ночевке и без печки туристы сняли верхнюю одежду и обувь.
Палатка сама по себе не греет, а только защищает от ветра.

[Sergei_VL]

Сразу оговорюсь, что последние вариации версии мне нравятся. Нравятся уже даже тем, что сходны с версией о СЧ, только в этом варианте в виде СЧ выступает Золотарев. Действительно, мог ведь один член команды стать причиной гибели всех. Налицо и деление на 3 группы, и конфликты, возникавшие ранее. Но как и во всех версиях, нсть необъяснимые моменты.
Золотарев мог поссориться со всеми, взять ледоруб и порезать порвать палатку, назло. И уйти. Вниз, а там для себя делать настил. Но какого рода мог быть конфликт, что он ушел на большое расстояние босиком. Он же не мальчик, в голове наверняка мог быть план, что делать дальше. А он пошел полтора километра и желания вернуться за обувью не возникло.
Далее, группа осталась у разрезанной палатки, почему они не оделись? Бросил он шашку дымовую, но они же понимали, что там обувь, ну и что, что дымит, спасти нереально?
Вариант, что они оставили Золотарева одного в лесу, а сами поставили палатку на склоне, тоже не катит. Он каким-то образом лишился обуви и пришел с ледорубом мстить?
У группы было именно отступление, обувь побросали, если бы Золотарев всем запретил одеваться, сам почему не обутый?
То, что он разъяренный стоял у входа, заставляя других спешно убегать, тоже не работает, зачем он бросил ледоруб и пошел догонять? Зарубил бы хоть кого нибудь.
Ситуация с Юрами возле кедра тоже странная. Если они ломали не окно, то почему все в одну сторону? Почему надо ломать ветки на кедре, наверху, раздетыми? Можно было пройти 30, 50, 100м неужели ничего бы не нашли?
Зачем Золотарев оставил такие странные травмы людям? На какой войне его учили бороться? Или кидать людей об землю? На троянской?
Пока он разбирался с группой на горе, почему остальные против него не объединились, ведь Зину, Игоря и Рустема он убиивал не ножом и не ледорубом? Об него Игорь и Рустэм сбили костяшки, а он продолжал свое злодеяние дальше. А в итоге погиб вместе со всеми. Странная картина гибели, мне кажется тело убийцы как то да выделялось бы, зачем под трупы ложиться?
То, что погибли от холода тоже не сходится, у людей конкретные травмы.

[sd.]

Извините, наверно нарушаю несколько правил форума, но эта версия просто невероятная Чушь.
В вакууме и сферическая.
Версия бега наперегонки на спор до кедра босиком и то была бы убедительнее.

[Гайна]

Извините, наверно нарушаю несколько правил форума, но эта версия просто невероятная Чушь.
В вакууме и сферическая.
Версия бега наперегонки на спор до кедра босиком и то была бы убедительнее.

Комментарий модератора
Нарушаете.  Аргументы желательно бы в противовес, а не только свои эмоции.

[sd.]

Комментарий модератора
Нарушаете.  Аргументы желательно бы в противовес, а не только свои эмоции.

Как группа так ловко поссорилась, что в состоянии аффекта, все как один разулись и разделись и пошли шеренгой к кедру? Как??
Кто те стихийные идиоты, которые вместе разрезали палатку (в знак несогласия с решениями 21 съезда видимо)?
Где орудия, которыми они головы друг другу ломали?
Почему никто в обуви не вернулся в палатку за вещами (что логично) и соотв. не выжил?
Почему костёр, для которого было полно дров, затух и им никто не занимался?
Кто из ребят-студентов был способен сделать такое с Дубининой и Золотаревым? 
Почему замёрз самый здоровый (ну или второй минимум) — Дорошенко?
Ну и т.д.
Нелепее внутреннего конфликта группы только версии про лавину.

[Дмитрий Карягин]

Плюсы у версии тоже есть:

Добавлено позже:

Да. Цитаты из дневников доказательствами Конфликта служить не могут. Они только свидетельствуют о мелких препирательствах между туристами. И время, застывшее на часах, ни о чем не говорит. Однако, мне кажется, вводная часть текста Sobercroc- а заслуживает пристального внимания. Он же действительно расставляет все точки над " и" , показывая что именно является неоспоримыми фактами, а что- только гипотезы. А то ведь иные предположения как- то так уже воспринимаются многими как непреложная истина. Я бы даже сказал, что вводная часть исключительно ценна и интересна. Что же касается версии событий. . . В основном все возражения больше эмоциональные, а не по существу. С нарисованной картиной соглашаться категорически не хочется. Автор воспользовался пресловутой " бритвой Оккама" по максимуму: отсек вообще все постороннии " сущности" и вывел причину гибели группы из самой погибшей группы. Сам- то Конфликт- явление не осязаемое, осязаемы зато его последствия. Если исходить только из того, что мы имеем( а имеем девять трупов) , то и причину следует искать в них- такова логика рассуждений. Я не согласен, что мол вот какая "нелепая" версия. Давайте будем справедливы. Предложенная версия неприятна. Но и так ТОЖЕ МОГЛО БЫТЬ. Если исходить ТОЛЬКО из скудных твердо установленных фактов, то только такую версию событий и можно представить. Другое дело, надо иметь в уме, что большей частью информации мы не располагаем. И любой новый достоверный факт может принципиально изменить наше видение трагедии. Это не глупая, это самая ужасная версия гибели дятловцев. Куда там снежному человеку, Сорни- Най и ритуальным убийцам. Самая большая Жесть, которая могла бы приключиться с дятловцами, описанна у Sobercroc- а. Надеюсь, он не прав.

[BIF]

Автор сам злоупотребляет тем что  он так яро критиктет, а именно манипуляциями фактами. С чего он взял конфликт группы? Из дневника? Помоему он сделал из мухи слона! ТАкое ощущение что автор живет один в землянке в лесу или в каком то буддийском монастыре и не имеет ни малейшего представления о взаимоотношениях обычных людей. Если бы я вел дневник то описание будней, особенно трудовых нередко доходило бы до матов. Да в любых коллективах, даже в семье непонимание порой зашкаливает, но лично у меня это даже до мордобоя не доходило не говоря уж о смертоубийстве. Почитав версию можно подумать что в группе соаралось сборище шизофреников, социопатов и психопатов не имеющих не малейшего представления о компромиссах умеющих лишь грызть глотки друг другу из фильма тарантино!!! Да даже если психи начали друг друга грызть, то хоть ндин загрызя всех должен был остаться в живых в полном обмундировании и в палатке. Но этого нет, и этот факт автором игнорируется! Плюс вообще нет версии причин конфликта. Вобщем больший бред только шары в небе и йети!

Добавлено позже:
Ну допустим в начале всего более сильная группа во главе с дятловым выгнала более слабую 4ку, например не поделив мандарин. Хотя группу с участием фронтовика служившего в разведке и наверняка убивавшего людей не раз и не два против кучки сопляков из универа слабой можно назвать весьма условно. Ну пусть так... Затем  кривонищенко и дорошенко тоже уходят еще что то не поделив, ну допустим банку тушенки, что делает дятлов и колеватов? Вместо того что бы почивать на лаврах в теплой палатке объедаясь тушенкой и апельсином бросаются вдогонку за остальными(полуголые), видимо решив что недостаточно их проучили и хорошо бы для пользы дела добавить. По дороге дятлов конфликтует с слободиным ну допустим по причине несогласия с генеральной линией партии, что заканчивается трещиной в черепе слободина и он умирает где то на склоне. Потому что с любого другого пункта он вряд ли бы туда дошек. А что же делают остальные в это время? Оказывается 4ка решила напасть на парочку у дерева и раздев их убраться восвояси. Дятлов придя к дереву поглумился над кривонищенко прижгя ему ногу и угомонившись решил вернуться в палатку и замерз. Вместе с ним замерзла и зина, бесцельно бродившая туда сюда так же полуголая. Но настоящий хардкор развернулся на настиле, где опять разгорелся очередной конфликт... ну допустим кто то кого то назвал предателем идеалов ленина, и трое из них переломали друг другу ребра черепа. После чего оставшийся  колеватов повыдавливал им глаза вырвал язык и потеряв смысл жизни замерз!!! Ничего себе ночка у ребят выдалась!

Добавлено позже:
Я понимаю что критиковать куда проще чем созидать версии... но такой бред грех не покритиковать!

Добавлено позже:
С такими отношениями в группе как они до отортена то умудрились дойти, а не поубивали друг друга в первый день. Вобщем версия хуже некуда, не отвечая по сути ни на один ключевой вопрос создает кучу новых, не подкрепляясь при это ни единым фактом. Хотя забираю свои слова обратно, версия о шарах все же менее бредовая, нихрена не объясняя она по крайней мере не создает новых вопросов. Ну какие могут быть вопросы к шару?? А вот к психологии людей вопросы уж извените есть.

Добавлено позже:
Я могу допустить наличие какого то конфликта в последнюю ночь повлекшего за собой искажение картины проишествия, но ответ на ключевые вопросы кроется явно не в нем. А их два: причина ухода из палатки и травмы некоторых участников. Я вот все думал самому заняться генерированием версий, я все ж считаю себя имеющим представления в психологии, социологии, криминологии и даже эзорерики... но вот разбирающимся в туризме я себя не считаю совсем... это меня и останавливает от столь опрометчивого шага!()

[Корум]

В большом количестве версий мигрируют туда-сюда одни и те же клише. Почему Золотарев всегда сексуально озабоченный человек, стремящийся свергнуть иго Дятлова, провокатор, пьяница, ассасин и лжец? Ладно, это немного оффтоп. Теперь по версии. Драка может возникнуть в любом коллективе, это отрицать глупо. Но вот только остальные участники всегда разнимают и успокаивают дерущихся. А уж рвать одежду с товарищей - это ж как нужно озвереть в такой краткий срок? Просто таки бес вселился в людей. Не верю.

[Дмитрий Карягин]

В большом количестве версий мигрируют туда-сюда одни и те же клише. Почему Золотарев всегда сексуально озабоченный человек, стремящийся свергнуть иго Дятлова, провокатор, пьяница, ассасин и лжец?

Разумеется,клише. Просто его биография больше известна,он выделяется из массы. Если кому и приписывать всякие минусы,то только ему. Так проще для авторов версий.

Добавлено позже:

Драка может возникнуть в любом коллективе, это отрицать глупо. Но вот только остальные участники всегда разнимают и успокаивают дерущихся.

Это в коллективе. А если он разваливается и исчезает? Если происходит "эффект толпы"?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Разумеется,клише. Просто его биография больше известна,он выделяется из массы. Если кому и приписывать всякие минусы,то только ему. Так проще для авторов версий.

Добавлено позже:Это в коллективе. А если он разваливается и исчезает? Если происходит "эффект толпы"?

да чего там скрывать, некоторые считают, что Семен всех замочил. Мне сразу представляется Flippy из мультика "Happy three friends"

[LiLif]

Можно я тоже выскажусь? Возможно, сумбурно и хаотично. НО. Я по профе психолог. Ходила в походы почти 10 лет пока не позволила травма. Ну да это не важно. Я решила рассмотреть эту историю. Да, историю, ибо трагедией её назвали рано. По - моему, это история, хорошо написанная исследотелями и самими же дятловедами. Услышала её первый раз я четыре года назад. Засыпая, шла передача по ТВ. О гибели туристов, услышав абсурдные факты, подскочила ото сна и больше не отвлекалась от темы. Я побывала после услышанного и прочитанного поблизости с местом гибели ребят. Поблизости. Прошло почти 2 года, как мы там находили бочки из под топлива с иностранными знаками. Я не буду писать страну производителя, сейчас это всем интересующимся известно. Кому нет - читаем литературу. Это к недоступности области для посещения))). Я не склоняюсь ни к одной из версий. Ибо сделать какие - либо выводы из сцены, что была представлена для общего рассмотрения, невозможно. Могу сказать одно. Такого не могло быть. Ибо никогда быть не могло. Стоит отталкиваться от этой точки зрения, а не от палатки... якобы резаной изнутри и не от следов, якобы от столбиков что ОСТАЛИСЬ. И конечно, не забывать, что информация из УД даже будучи расскреченой тех лет, совсем не отображает  всех фактов и действий что проводились. Ибо даже сейчас УД пишется для адвокатов и судей. На общее, если угодно, рассмотрение. А вот... настоящее дело, назовем его так. Может навсегда кануть в стеллажах никому ненужным. Спасибо, если прочли мои много букв.

[Ирис]

Могу сказать одно. Такого не могло быть. Ибо никогда быть не могло.

А можно поподробнее?

[LiLif]

А можно поподробнее?

А куда подробнее, если знать или изучить психологию отношений между людьми, ходящими тогда в походы вместе. И сейчас отбирают, а тогда и подавно. Янаписала изначально, что рассматриваю эту ситуацию, как псизолог. С моей точки зрения, этого не было и быть не могло. Даже в случае при борьбе за жизнь. Ибо люди были настроены настолько на самопожертвование, что даже при угрозе смерти не могли бы пойти на убийство. Ни один из них. Кроме одного человка, чье имя дабы не оскорблять я оставлю при себе.

[Ирис]

Ну уточните хотя бы, чего "такого" быть не могло?

[LiLif]

А можно поподробнее?

Далее, малый опыт дятлова в туризме в лавинной версии? Или всех участников похода? Это тоже невозможно. В походе принимали участие люди, прошедшие по крайней мере, 2 таких похода. Стоит ли рассказывать профес- лам тур походов что такое привычка? Что такое теория? Или все шли в походы не послушав рассказов и не читав книг? Сейчас.  А тогда? Одели лыжи и пошли. Нет. Знали. Умели. Видели. Увидели бы даже в случае лавины, что склон допускает. Увидели бы. Не подреза ли бы. Нет. Не те люди. Не просто развлечение не на шашлыки  пошли. Вообще, смущает описывание людей. То они профессионалы. А то опоздали с выходом. Не заметили наст... Как то удобно и очень много ерунды.

Добавлено позже:

Ну уточните хотя бы, чего "такого" быть не могло?

С выходом не опоздали. Вышли нормально. Ппросто стоит изучить часовые пояса на тот момент и их местоположение. Нормально вышли для холодной ночевки. А говорю я это к тому что, все были адекватны. Принимали решения, которые соответствовали комфортному расположению и передвижению. И никакого неадквата там не было и быть не могло

[Ирис]

Принимали решения, которые соответствовали комфортному расположению и передвижению. И никакого неадквата там не было и быть не могло

А, так это бесспорно.

[LiLif]

А, так это бесспорно.

По - моему мнению, да.

Добавлено позже:

А, так это бесспорно.

Кто из психологов поспорит, с удовольствием  вступлю в полемику

[Стоун]

Кто из психологов поспорит, с удовольствием  вступлю в полемику

Все мы немного лошади психологи. Мне кажется, что в данном случае могли послужить детонатором взрывоопасной ситуации:
1. Межполовые взаимоотношения. Любовный треугольник или какая другая фигура...
2. Политические пристрастия. Слово за слово, хреном по столу...
Два мощных и неисчерпаемых источника конфликтов всех времён и народов.

[Владимир Сидоров]

Два мощных и неисчерпаемых источника конфликтов всех времён и народов

Вы упустили шахматы. Вспомните турнир в Васюках с последующим побитием и бегством Остапа.

Добавлено позже:

на большое расстояние босиком.

Золотарёв уже шёл босиком?Это что-то совсем свежее!тогда откуда взялись бурки на его трупе?

Добавлено позже:

Кто из психологов поспорит, с удовольствием  вступлю в полемику

Предлагаю для полемики лошадей (психологов) завести специальный топик.

Добавлено позже:

например не поделив мандарин

Мандарин легко делится на дольки.Чтобы его поделить, вовсе не нужно никого убивать!

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

да чего там скрывать, некоторые считают, что Семен всех замочил. Мне сразу представляется Flippy из мультика "Happy three friends"

Именно Семён ходил в поход с Постоноговым, именно  Семён перешёл из группы в группу, Семён сказал "... называйте меня Александром...", Семён приобрёл журнал "Крокодил", Семён был инструктором на тур.базе и он единственный был спец. по ребусам и шарадам. И именно поэтому Семён - главный подозреваемый, а Вы - мультик нам "втюхиваете". Удивляюсь!

[Никанор Босой]

Семён приобрёл журнал "Крокодил"

Вот это самое подозрительное.

[Иван Иванов]

Вот это самое подозрительное.

А цель приобретения журнала? Вы,коллега, не могли бы пояснить?

[Никанор Босой]

А цель приобретения журнала?

Первое. Номер журнала с характерной обложкой можно было использовать для опознания при встрече. Такой своеобразный пароль-отзыв.
Второе. Журнал можно (и нужно) было использовать при шифровании записей как шифрблокнот. Пишет что-то человек на привале, под рукой "Крокодил", никто внимания не обратит...
Третье. Журнал, свёрнутый в трубочку, можно было использовать для связи на значительных расстояниях путём флажной сигнализации. Не забываем, что "Крокодил" имел солидный формат и будучи свёрнут в трубочку, был виден в руке издалека. Сигнальные флажки, взятые в поход, неизбежно вызвали бы удивление, расспросы и подозрения окружающих, а "Крокодил" удивления не вызывал...
Четвёртое. С помощью журнала можно было передать третьим лицам записи, сообщения и даже мелкие предметы, поместив их в середину журнала и дав журнал "почитать". Опять же, никаких подозрений у окружающих, "Крокодил" читали все...
Это вещи явные, лежащие, как говорится, на поверхности. Но скорее всего были ещё способы тайно использовать журнал...

[Иван Иванов]

Первое. Номер журнала с характерной обложкой можно было использовать для опознания при встрече. Такой своеобразный пароль-отзыв.
Второе. Журнал можно (и нужно) было использовать при шифровании записей как шифрблокнот. Пишет что-то человек на привале, под рукой "Крокодил", никто внимания не обратит...
Третье. Журнал, свёрнутый в трубочку, можно было использовать для связи на значительных расстояниях путём флажной сигнализации. Не забываем, что "Крокодил" имел солидный формат и будучи свёрнут в трубочку, был виден в руке издалека. Сигнальные флажки, взятые в поход, неизбежно вызвали бы удивление, расспросы и подозрения окружающих, а "Крокодил" удивления не вызывал...
Четвёртое. С помощью журнала можно было передать третьим лицам записи, сообщения и даже мелкие предметы, поместив их в середину журнала и дав журнал "почитать". Опять же, никаких подозрений у окружающих, "Крокодил" читали все...
Это вещи явные, лежащие, как говорится, на поверхности. Но скорее всего были ещё способы тайно использовать журнал...

Вы совершенно правы,но я согласен с самым последним Вашим предложением. Журнал был использован и достаточно  тонко и профессионально... Это была "домашняя заготовка", Семён всегда имел под рукой,как бы сказать, "запасной вариант", как с Юдиным,например.

[The американьский шпиён]

Все мы немного лошади психологи. Мне кажется, что в данном случае могли послужить детонатором взрывоопасной ситуации:
1. Межполовые взаимоотношения. Любовный треугольник или какая другая фигура...
2. Политические пристрастия. Слово за слово, хреном по столу...
Два мощных и неисчерпаемых источника конфликтов всех времён и народов.

Cогласен, но добавлю:
3.они ж покуривали.
Демонический угар свердловских сигарет -
 Таких сигарет нигде в и-вропе нет!
 Кто их выпускает - вот к кому вопрос,
 Затянешься, и

[Sagitario]

Золотарёв уже шёл босиком?Это что-то совсем свежее!тогда откуда взялись бурки на его трупе?

Вот скучный Вы человек, Владимир Сидоров.  Аффтар поста такое грандиозное нечто перед нами соорудил, такую бездну фантазии продемонстрировал, столько неизвестных ранее фактов наваял (одна дымовая шашка чего стоит), и ведь как глубоко затем всё это проанализировал !   А Вы только босого Семена там увидели. Эх...

Мандарин легко делится на дольки.Чтобы его поделить, вовсе не нужно никого убивать!

Спорно. Мы не знаем сколько долек было в мандарине.

[Иван Иванов]

Мандариновые дольки, пять апельсиновых зёрнышек... Это уже классика!

[irina153]

други, я вот не пойму никак и это у меня вопрос к LiLif как к психологу:
из дневника "Общий, Дятлов, 31-ое:

"Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.""
 
ему трудно представить, но он делает это спустя сутки