Группа Дятлова: конец мифа

[tomsky]

Извиняюсь, не смог все прочитать.
Два главных вопроса - чем автор объясняет сохранность следов
и чем нанесены травмы Золотареву и Дубининой

[Дана]

Я пришла на форум , предполагая о гибели ребят что то подобное .Почитав ваши темы, я стала сомневаться. И сказать по правде страшно не хочется в это верить...   Что за причина могла быть для конфликта , что бы ТАК искромсать  палатку ? У кого то настолько сдали нервы или настолько был пьян? Но спирт в крови не был обнаружен . Или исследование проводилось не всем ?Если часть группы ушла ( предположим) , то скорей всего это были не студенты , а ребята постарше, четвёрка погибшая в ручье , или Дубинина присоединилась к ним позже , пытаясь спастись ? Студенты бросились за ними и если конфликт продолжился , почему не вернулись сразу , увидев , что дела нет , а продолжали оставаться на морозе раздетыми ?И почему они были раздеты , вполне можно было  хоть как то прибарахлиться ещё в палатке.Не могу представить , что кто то мог срывать одежду с замерзающих , при этом быть неплохо одетым . И почему четвёрка  не вернулась в палатку  ведь их оппоненты уже были мертвы или они об этом не знали?

[alexsandrovna]

Конфликт, скорее всего, был. Это понятно из разделения группы. И гибель всей группы есть следствие этого конфликта плюс погодные условия. Но конфликт явился следствием, а не причиной. Разделение произошло, когда началась борьба за выживание. Видно тактика была придумана разная.

Добавлено позже:

Извиняюсь, не смог все прочитать.
Два главных вопроса - чем автор объясняет сохранность следов
и чем нанесены травмы Золотареву и Дубининой

Сохранность следов автор ничем не объясняет. Дубинину столкнули в овраг. Золотарев и Тибо подрались и упали вместе.

[Дана]

Конфликт, скорее всего, был. Это понятно из разделения группы. И гибель всей группы есть следствие этого конфликта плюс погодные условия. Но конфликт явился следствием, а не причиной. Разделение произошло, когда началась борьба за выживание. Видно тактика была придумана разная.

Добавлено позже:. Дубинину столкнули в овраг. Золотарев и Тибо подрались и упали вместе.

С тем что был конфликт я согласна , но четвёрка могла погибнуть не из-за драки между собой , а просто провалится , о чём их и предупреждали . Стечение обстоятельств ...

[alexsandrovna]

С тем что был конфликт я согласна , но четвёрка могла погибнуть не из-за драки между собой , а просто провалится , о чём их и предупреждали . Стечение обстоятельств ... И в палатку они вернуться не могли .Почему? Автор не объясняет .

Конечно, не из-за драки. Я вижу причину гибели в самом разделении, в том что они не действовали сообща. Последняя четверка погибла под завалом. Это моё мнение.

[vik65]

Не верю в подобную драку.Не то время на дворе и не те люди.А выбегали из палатки босыми по этой версии вероятно что заставил Золотарев со своей четверкой,да и те что-то потом не поделили

[Дана]

Если четвёрка Золотарёва  заставила студентов уйти из палатки раздетыми , то зачем тогда сама четвёрка покинула палатку , ушла дальше в лес и стала сооружать настил? Скорей всего студенты остались в палатке, а затем пошли догонять ушедших.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!!! Эт вы, ребятки , зазря очень так думаете... Золотарёв  как самый опытный ,  мог только защищать ребят ... но против оружия ничего особо не предпримешь... группа была едина и  их всех отконвоировали вниз (или заставили самих уйти вниз)... потом Дятлов и Зина пытались  вернуться... к палатке, но замёрзли (их могли оглушить и они замёрзли). Не понимаю - почему ищут "кофликт" внутри группы и делают "врагом" Золотарёва????? Нехорошо это! ИМХО.

[Дмитрий Карягин]

Поддерживаю замечания, высказанные КУА и Александровной, с которыми, вообщет- то, обычно спорю, а также Вэйс. Думаю, у автора хватило бы фантазии придумать обьяснения для всех слабых мест своей версии. Не сделал он этого, уверен, сознательно. Поскольку желал анализировать только факты и ограничиться минимумом гипотез. Само обсуждение приобрело парадоксальный характер: " верю/ не верю" . Между тем, здесь не богословской диспут и не состязание в правильном толковании Священного писания. Мы все хотим установить истину. Учитывая специфику проблемы, сделать это можно только создав несколько моделей реальности и начав работать с ними до тех пор пока они помогают достижению результата. Чем больше логичных, ясных, непротиворечивых картин реальности получится, тем лучше. На мой взгляд, сейчас мы имеем пять таких моделей: " Контролируемая поставка" , " Месть посторонних людей" , " Кошки- мышки" ( причина гибели фантастична, но логика поведения людей поражает убедительностью) , " Поставка, вышедшая из- под контроля" , " Группа Дятлова: коней мифа" .

[megeor]

sobercroc так хорошо начал и так по-детски закончил свое выступление. Согласна, что у некоторых участников форума присутствует излишняя идеализация личностей погибших.  И отрицать возможность конфликта в группе глупо. Однако  то, чтобы именно он послужил причиной ухода людей из палатки в лес на мороз - это уже за рамками здравомыслия. Человеку с мало-мальским воображением нетрудно  представить себя на месте дятловцев. На продуваемом ветром склоне в 20-30 градусный мороз я не оставила бы палатку даже если б рядом со мной там были Чекатило и Дракула, доктор Лектор и Гитлер.  В такой обстановке конфликт мог вылиться только в борьбу  за убежище, а значит внутри палатки полосовались бы ножами, топора, ледорубом. Трупы побежденных бы лежали недалеко от палатки.

[tomsky]

Согласен, палатку в условиях перевала (с учетом плохой одежды) можно сравнить с лодкой в океане - за бортом 100% смерть.

[Мальколм МакДауэлл]

Предложеная версия была бы более менее интересна-если бы туристы перепились в хлам... А по трезвому такое развитие событий(там драка,тут драка,насильное раздевание)-уже за гранью)))

[Александр vl]

По своему опыту знаю, что подобные предположения обычно строят люди только начавшие посещать форум и ленящиеся его тщательно изучить. Хотя справедливости ради  -это довольно непросто!!! (Почему модераторы не вычищают разную чепуху и пустые перебранки - не понятно.) Так вот у меня тоже по началу чуть ли не фикс идеей был конфликт , но мере углубления в тему мысль эта постепенно сошла на нет. Нет сомнения, что группа имевшая конфликты в штатной ситуации, в момент ЧП пыталась действовать сообща и подчинялась указанием кого-то одного (организованный отход от палатки, розжиг костра, сооружение убежища на ручье).

[Всеволод]

Автор предполагает, что дятловцы уходили палатки группами
Почему же тогда сохранившиеся следы указывают, что они шли вместе, группой, возможно даже взявшись за руки?

[tomsky]

Или возможно несли кого-то на одеяле

Добавлено позже:
Поскольку проще идти в колонне по-одному

[Дмитрий Карягин]

Вообще- то, следы шеренгой не доказывают на все 100, что шли одновременно. Не обязательно, чтобы шедшие позже двигались след в след. Могли и рядом пойти. Например, если было темно и старые следы были не заметны.

[ВэйС]

Там ниже палатки след в след идти сложно , все время сносит вниз, уклон приличный, можно в след впереди идущего и не попасть , разница в длине шага сказывается, да и темно было.

[tomsky]

Мне просто предположение "взявшись за руки" не очень нравится, мне кажется логичнее что на одеяле кого-то несли, например Слободина - у него травма ноги была еще до катастрофы.

[Дмитрий Карягин]

Травма ноги была у Колеватова. Опять же, странно взять одеяло и не взять обувь.

[Дана]

 Уходили ,судя по всему, они все вместе, с одеялом или нет, но вместе. Версия о конфликте не объясняет их бегство из палатки .

[tomsky]

Опять же, странно взять одеяло и не взять обувь.

Или например накрылись одеялом от снега

[Дана]

Или например накрылись одеялом от снега

Тоже вариант .

[Антон2013]

начал хорошо... я уж грешным делом подумал... наконец то... свершилось... тайна раскрылась.
Увы... когда дочитал до: "... Причины внутри палатки"  с последующим мародёрством у убийством друг друга... стало  всё понятно... даже могу угадать возраст автора:)

Не зачёт!

[Отец Федор]

Господин Soldat, легко поясню. Как раз это труда при рассмотрении " версии конфликта " не составляет. Вам верно известна формула " обиделся и ушел ". Прежде чем перейдем к стебу и юмору попробуем разобраться : а столь уж это невероятно ( невероятнее скажем американских агентов на Северном Урале или точного попадания ракеты прямо в место установки палатки ) ? Конфликт в палатке ( вопрос о разрезах не будем оставлять - он ведь рано или поздно возникнет ) кто - то пытается любыми способами из палатки выбраться , как вариант - кто - то делает это намеренно , третий вариант - палатку режут в состоянии аффекта . Это кажется невероятным ? Отчего ? НЛО или Йети более правдоподобны ? Далее некто убегает , дорога у него только одна - вниз , под склон . Человек в здравом рассудке , способный принимать решения идет путем оптимальным , в состоянии аффекта - движется прямолинейно . Отчего не были использованы оптимальные маршруты ? Впрочем я уже об этом писал. В палатке далеко не все одеты и обуты для преследования. На дворе - ветер , ночь, низкая температура . Следы убежавшего может занести . Исходя из этого - кто - то пускается в преследование немедленно , а кто - то пытается хотя бы немного одеться . Можно даже предположить , что в данный момент думают люди : " Далеко не убежит, выскочим на 5-10 минут , и вернемся в палатку... " Однако человек в состоянии аффекта способен пройти  далеко не 1,5 км. , он способен на большее и практика доказывает это в полной мере. А вот далее события могли развернуться по нескольким вариантам : силовое решение проблемы, попытка уговорить человека , все это с осознанием ( или без оного ), что ситуация уже катастрофична , попытка организовать выживание и последующая катастрофа в зоне ручья. Конечно это только версия развития событий и конечно же менее читабельная чем нападение ритуальнодиких манси или реликтовой змеи , но такого не было ? Таких ситуаций ( хотя и с меньшим по числу количеством трупов ) - их не было ? Можно привести примеры. Несколько из собственной практики, много - из написанного . однако стоит ли ? Это же не нападение бригад смерти или медведя - людоеда.

Ну вот, только я хотел написать что-то подобное... 

Что-то (не обязательно конфликт)  произошло явно именно в палатке, и выскочили кто в чем был, чтобы догнать/разнять/... (Если бы "событие" было вне палатки, остальные как минимум бы обулись.)
Движение "цепью" по склону больше всего подходит для того, чтобы кого-то найти или поймать.

Предполагаю, что внизу драк не было, и травмы и смерти произошли от "естественных" причин.

[Soldat]

Автору Отец Федор
Странно... мнение автора ВэйС вы заметили, а мои вопросы к нему - нет. Если у вас есть время, ответили бы мне на эти вопросы... 

[Егений]

Судя по всему автору не так часто приходилось участвовать в конфликтах в коллективах ...))

[Отец Федор]

Автору Отец Федор
Странно... мнение автора ВэйС вы заметили, а мои вопросы к нему - нет. Если у вас есть время, ответили бы мне на эти вопросы... 

Вопрос про "почему раздетые за полтора километра" (выше по теме вопросов не нашел  )?

Как раньше уже писал, предполагаю, что по какой-то причине на глазах большинства кто-то из ГД выскочил из палатки (возможно через сделанные им разрезы), а остальные кто в чем был бросились его догонять. М.б. догнали, но слишком далеко от палатки.
Это объясняет и раздетость, и движение цепью, и фонарики-ориентиры, и, возможно, разрезы палатки.
Почему выскочил - возможны варианты и конфликта, и прихода в неадекватное состояние (ИМХО, более вероятно).

[Lanina]

Судя по всему автору не так часто приходилось участвовать в конфликтах в коллективах ...))

и автор боится конфликтных ситуаций как смерти. )))

[Soldat]

Автору Отец Федор
"Как раньше уже писал, предполагаю, что по какой-то причине на глазах большинства кто-то из ГД выскочил из палатки (возможно через сделанные им разрезы), а остальные кто в чем был бросились его догонять. М.б. догнали, но слишком далеко от палатки."

***Так я уже говорил по этому поводу: сколько времени должен провести человек в состоянии аффекта, чтобы осознать, что он без обуви, зимой, на морозе? По моим немедицинским подсчетам, - минут 10, не больше.
***Ну, был 1-2 человека в состоянии аффекта, а другие? Там же обутых почти не было. И все дружно бежали на полтора километра... просто спринт какой-то...
Прошу прощения всем из-за несколько неуважительного тона к памяти погибших.

[Отец Федор]

***Так я уже говорил по этому поводу: сколько времени должен провести человек в состоянии аффекта, чтобы осознать, что он без обуви, зимой, на морозе? По моим немедицинским подсчетам, - минут 10, не больше.

Если это убегающий, то:
1. Он мог находиться в неадекватном психическом состоянии (крыша поехала, грубо говоря). Замерзнуть-то замерз, но что делать, не осознает;
2. Он мог быть одет, кроме того, грелся при движении;
3. "Прочухался", но потерял палатку.
За 10 минут, двигаясь наверняка вниз по склону, можно удалиться довольно далеко.

Если догоняющие - удалились далеко и потеряли палатку.

***Ну, был 1-2 человека в состоянии аффекта, а другие? Там же обутых почти не было. И все дружно бежали на полтора километра... просто спринт какой-то...
Прошу прощения всем из-за несколько неуважительного тона к памяти погибших.

Сначала было стремление догнать, потом потеряли палатку и двинулись в сторону леса (дрова и укрытие).