Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[bestiarys]

Насчет аргументов и доказательств... как раз для поиска истины нужны "еретики",а не "адепты".
Еретик" свободен в своих мыслях,ищет,сопоставляет,задает вопросы,сомневаеться.
"Адепт" ограничен рамками своей веры версии,он не задает вопросы,не сомневаеться,его истина непреложна,необсуждаема и абсолютна.Все что не укладываеться в его парадигму,априори  им отвергаеться.Зачем тратить своё время  доказывая что то такому "адепту".Он все равно найдёт любое обьяснение пусть даже самое нелепое и нелогичное,на любой неудобный аргумент или доказательство,чем примет его,т.к. это может поставить под сомнение всю его конструкцию бреда истины.
(Ну кроме конечно тех кто свои книжки здесь на форуме  пиарит,там понятно,есть прямая заинтересованность в отстаивании своего "учения"

Извините, но это оффтоп.

[Десад]

Нередко поверхностные впечатления (как в моем случае) оказываются
и наиболее верными.

Интересно!
Знаю, что "первые" впечатления нередко бывают верными, но что бы "поверхностные"...?!

С поверхности манси выглядят субтильнее и без садистских замашек.

С поверхности чего?
Например: Грузины, ну очень, славятся своим гостеприимством, но не дай Бог задеть их за святое...
Они не то, что глаза и язык, они кишки намотают на шашлык!

То же самое можно сказать про ислам (с поверхности)-миролюбивая и гостеприимная религия, но оскорбите святое-порвут на части (в буквальном смысле).
А на счет "Субтильнее", так эти "Субтильные" бревна на себе таскают и оленей вяжут, они одной удавкой передавят, вздохнуть не успеете!
"Субтильнее" ))

[Дмитриевская]

Сегодня я размышляла о версии Максима Ю.Д. с возможным, по его мнению, изъятием трупов с МП, переодеванием и последующим возвращением и инсценировкой непонятно чего. Обмотки на ногах Люды прямо говорят о том, что Люда была у костра без обуви и там же погибла. Ни в каком морге никто не стал бы ей наматывать одну обмотку, а вторую бросать в снегу. Это просто бред. Причем обмотку прожжённую огнем.

[Nuda]

То же самое можно сказать про ислам (с поверхности)-миролюбивая и гостеприимная религия, но оскорбите святое-порвут на части (в буквальном смысле).

Хорошие наблюдения "с поверхности" за шествием шиитов в
Багдаде сделал Генри Мортон в 1920-х гг. Там все было очень
хорошо - от бичующих себя цепями шествующих до энергических
телодвижений толпы, но из этого описания у поверхностного же
читателя могло сложиться впечатление о некоторой агрессивности
участников действа, пусть вектор этой агрессии до времени не
был направлен вовне, а каким-то хитрым образом перераспределен
в этом совершенно замечательном акте самобичевания.

Не то у финно-угорских народов. Я чуть получше знаю, как обстоит
дело у вепсов, поскольку немало путешествовал по верховьям Ояти,
но, как глянул потом, вепсы и манси - "близнецы-братья".
И те, и другие органично вписались
в освоенные ландшафты и очень экономно "разметили" окружающую
реальность. У них (имхо) самые ненавязчивые верования. Мессии
нет, никому правду свою навязать не стремятся, а неприятеля предпочитают
отгонять не "в реале", а "в виртуале", вырезывая из ольхи соответствующий
фетиш. Плотность населения у них невелика, поэтому и градус
агрессии-мессианства-экспансионизма понижен: нет необходимости 
укокошивать дышащего в пупок визави в праведном гневе и во имя всего светлого.

Именно в силу этого они оказывались вытесняемыми в тайгу
и теперь сохранились лишь вдали от коммуникаций и "чужих" городов,
пришедших в некогда населяемые ими края.

[Sergei_VL]

Предположить, что они были на лыжах слабо?

В опровержение расхожего мнения, мол, следы таежных лыж подбитых мехом не остаются : ГД шла по Ауспии по мансийскому следу.
А на горе сложились такие условия, что следы туристов остались видны, также был бы виден след лыж, но ни на одном квадратном метре не было ничего похожего. Разве что манси босые были как туристы - тогда пожалуй, возможно их присутствие.

Добавлено позже:

Нередко поверхностные впечатления (как в моем случае) оказываются
и наиболее верными. С поверхности манси выглядят субтильнее и без садистских замашек.
А их верования не предполагают уничтожения иноверцев или какой-то помощи
"каменному человеку Какзаму" - тот, условно говоря, все сделает сам. В человеческих
жертвоприношениях, да простят мне мое невежество, они замечены не были.
Это раннему Ягве в долине Гееномской первенцев приносили (затем барашками заменили).

Другими словами - Менкву или Куль-отыру.
С каждым словом вашего сообщения согласен.
 

Добавлено позже:

Против версии манси свидетельствует факт финального
подчинения всей группы (или ее оставшейся после первичной
экзекуции большей части)"непреодолимой силе". Такое
случается только при определенном типе коммуникации,
который вряд ли могли бы установить манси с их специфическим
русским. Вряд ли они могли бы сформировать угрожающе-деморализующий
месседж.

Вообще, похоже, группа была сломлена "когнитивным диссонансом",
какой случался у советского юношества, настоянного в школе на
светлых идеалах и пронизанного комсомольской принципиалтностью
при попадании в приблатненную казарменную реальность. Это был
шок: Островский с Фадеевым, Белинский с Некрасовым и Пушкин
с Лермонотвым абсолютно не вписывались во внезапно открывающуюся
реальность "светлого настоящего".

Совершенно верно.

По всей видимости, "властная составляющая" с "обвинительным уклоном"
вкупе с "казарменным интенсивом" и бряцанием оружием привели к когнитивному диссонансу,
парализовали волю и, по крайней мере, задали направление иллюзорного спасения.
"Лес" же (фактически - северотаежное реколесье) оказался тоже частью иллюзии.

Произошло скорее всего все утром следующего дня, в светлое время суток.

Солдаты? Советская армия догоняет и расправляется с советскими туристами?
Поищите ещё варианты диссонанса, мне кажется не все диссонирующее в РФ касаемо милитари.

Добавлено позже:

Уважаемый Nuda, я бы никогда не позволила себе  высказываться о Вашей версии "когнитивного диссонанса" в столь ехидном тоне, если бы Вы написали, что это Ваше предположение, и что подобное развитие событий было бы возможно по Вашему мнению... Между тем именно в этом все и дело, повторюсь, что по моему мнению. Большинство тех, кто опровергает данную версию отталкиваются от единственного и самого главного с их точки зрения аргумента, что они не верят, что манси на такое способны. Причем существует эта убежденность априори, без всяких аргументов и доказательств, базируется на личном суждении,которое преподносится как истина, а не субъективное мнение. И именно это мнение считается решающим, все остальное просто подгоняется под него.
Между тем, собственно, почему манси не могли убить? Когда человек не может совершить то или иное действие? Либо это в корне противоречит его принципам и мироотношению, либо точно знает, совершенно точно, что его за это убьют со стопроцентной неотвратимостью, причем последнее ограничение может быть снято, если бездействие угрожает разрушение сущностных основ личности... типа ... я не сделал и человеком быть перестал...
Ва уверены, что манси, охотники и скотоводы, которым убить оленя и собаку ничего не стоит, не могут убить человека?
Вы уверены, что они точно знают о неотвратимости наказания за убийство человека?
Вы действительно убехдены, что данная территория не является сакральной, и ее необходимо защищать ..., а то себя уважать перестанешь?
И на чем основана Ваша уверенность? По-моему, она совсем не очевидна. Более того, манси убивают каждый день, правда не людей, животных... Но кто сказал, что они вообще не могут убить??? человека,, чье поведение угрожает вере.

Рассматривать "могли/не могли" - не конструктивно - версия прозвучала, состоялась, пора вернуться к классической последовательности анализа дела: травмы от снега или от ударов? Каких ударов, чем? Манси удобно таким образом бить и ломать, характерный это прием для них или нет?

[Максим Ю.Д.]

Сегодня я размышляла о версии Максима Ю.Д. с возможным, по его мнению, изъятием трупов с МП, переодеванием и последующим возвращением и инсценировкой непонятно чего.

Почему непонятно? В УД, радиограммах, подтянутых за уши допросах (некоторые не узнают в них своей подписи), изложена версия этого "чего".

Обмотки на ногах Люды прямо говорят о том, что Люда была у костра без обуви и там же погибла.

Как прожженная обмотка может говорить о том, где погибла Люда? То, что некоторые погибшие были без обуви может говорить о том, что они погибли когда обуви на ногах не было, только и всего. А если она была, это как может повлиять на "мою версию"?

Ни в каком морге никто не стал бы ей наматывать одну обмотку, а вторую бросать в снегу. Это просто бред. Причем обмотку прожжённую огнем.

Тем не менее часть вещей по перевалу была разбросана ("ураганом"). Опять же как это может пошатнуть версию инсценировки? По-моему, наоборот, это ее укрепляет. Я просто еще не дописал как и почему какие-то вещи оказались в тех или иных местах, но логика инсценировщиков вполне просматривается. Ветер разбросал по перевалу туристов и странно было бы если не разбросал какие-то вещи. Касательно переодевания в морге. Вам же, для вашей же версии убийства нужно как-то объяснить отсутствие крови на голове, одежде, лицах, руках, не говоря уже про снег. Думайте как, придумайте свое объяснение, раз не устраивает версия мытья и переодевания. При этом Возрожденный описывает кровь именно в тех местах, где ее трудно смыть - между пальцев и за губами. Что еще нужно объяснять? А кто даст объяснение трупным явлениям, которые описаны Возрожденным? Никто ничего, простите, не пискнул еще против этого за все время существования моей темы. Трупы находились в тепле 45-75 часов. Ждемс объяснений от лавинщиков и прочих. Про крыс, которые хорошенько приложились к трупам, уже молчу. А вообще хочу отрыть тему "Тайное послание Возрожденного", где покажу, что он практически вопил о том, что трупы гнилые, при этом в заключении под копирку проштамповано "замерзание", мол, имеющий глаза, все поймет.

[Десад]

Плотность населения у них невелика, поэтому и градус
агрессии-мессианства-экспансионизма понижен

Вы, в общем, очень поэтично и романтично описываете народ манси, прям как в "Клуб путешественников"!
А Вы знаете за, что и как Анямов убил свою жену?!
Наверно без капли чувства агрессии!

Добавлено позже:

А на горе сложились такие условия, что следы туристов остались видны, также был бы виден след лыж, но ни на одном квадратном метре не было ничего похожего. Разве что манси босые были как туристы - тогда пожалуй, возможно их присутствие.

Не по всей горе создались условия, следы сохранились фрагментами, там где снег был глубже.
Лыжи не оставляют такой глубокий след, что бы долго сохраниться.
Дятловцы шли по свежему следу, а не по месячной давности!

[Дмитриевская]

Как прожженная обмотка может говорить о том, где погибла Люда? То, что некоторые погибшие были без обуви может говорить о том, что они погибли когда обуви на ногах не было, только и всего. А если она была, это как может повлиять на "мою версию"?
Тем не менее часть вещей по перевалу была разбросана ("ураганом"). Опять же как это может пошатнуть версию инсценировки? По-моему, наоборот, это ее укрепляет. Я просто еще не дописал как и почему какие-то вещи оказались в тех или иных местах, но логика инсценировщиков вполне просматривается. Ветер разбросал по перевалу туристов и странно было бы если не разбросал какие-то вещи. Касательно переодевания в морге. Вам же, для вашей же версии убийства нужно как-то объяснить отсутствие крови на голове, одежде, лицах, руках, не говоря уже про снег. Думайте как, придумайте свое объяснение, раз не устраивает версия мытья и переодевания. При этом Возрожденный описывает кровь именно в тех местах, где ее трудно смыть - между пальцев и за губами. Что еще нужно объяснять? А кто даст объяснение трупным явлениям, которые описаны Возрожденным? Никто ничего, простите, не пискнул еще против этого за все время существования моей темы. Трупы находились в тепле 45-75 часов. Ждемс объяснений от лавинщиков и прочих. Про крыс, которые хорошенько приложились к трупам, уже молчу. А вообще хочу отрыть тему "Тайное послание Возрожденного", где покажу, что он практически вопил о том, что трупы гнилые, при этом в заключении под копирку проштамповано "замерзание", мол, имеющий глаза, все поймет.

Вы смотрели таблицу прожженных вещей? Обмотка говорит о том, что Люда ее делала сама, так как не имела обуви, у других были прожжены носки. Значит они все находились у костра. если их в морге по вашему переодевали, то почему намотали ей обмотку? В чем смысл? У нее под ней носки. Вы всерьез думаете, что сотрудникам морга надо было ей еще к носкам и тряпку на ноги намотать? Проженную?  Для пущей достоверности?А почему другим не намотали?

[Sergei_VL]

Не по всей горе создались условия, следы сохранились фрагментами, там где снег был глубже.

Начинались невдалеке от палатки, шли от туда до 3й гряды, около нее терялись, а дальше продолжались и терялись в подлеске. 8 или 9 пар. 2 цепочки следов сначала шли не со всеми, а через сколько то метров примыкали. То, что следы сохранились фрагментами - только от вас информация.

Лыжи не оставляют такой глубокий след, что бы долго сохраниться.

Из скольких манси состоял конвой туристов? На каком расстоянии они должны были их конвоировать? Ни в одном месте не наезжать на следы туристов? Ни где не оставить следа без лыж? Там же каменная гряда, им возможно не раз пришлось бы их снимать. И ни одного намека на лыжи? Никто ни одной метровой полоски на склоне не разглядел?

Дятловцы шли по свежему следу, а не по месячной давности!

Считается, что лыжи манси вообще след не оставляют. Это не так.
А как по вашему, манси думали о следе лыж когда вели под ружьями пленных?

[Максим Ю.Д.]

Обмотка говорит о том, что Люда ее делала сама, так как не имела обуви, у других были прожжены носки. Значит они все находились у костра.

Рассуждение очень прямолинейное. Во-первых, что мы устанавливаем? Вы сказали, что раз обмотка прожжена, то Люда и погибла у костра. Я не вижу никакой связи между временем прожжения и фактическим местом и временем гибели. Во-вторых никакой опытный турист не станет греть ноги в обмотках и носках так, чтобы их прожечь. Иначе за несколько дней похода от вещей ничего не останется. Это же можно сказать и о руках Кривонищенко, и волосах Дорошенко и Колмогоровой. Как и зачем нужно палить в костре волосы, обугливать руку? Обмотка могла быть прожжена раньше, а могла быть частью фальсификации, как и обожженая рука или сгоревшие волосы. Цель этих поджогов одна - связать трупы с местом фиктивного места происшествия, чтобы в УД фигурировала запись о том, что туристы были живы, разводили костер, сушили вещи и часть их прожгли, а Кривонищенко даже сжег руку (что представить в жизни совершенно нереально, именно поэтому про эту руку особо ничего в УД нет, потому, что фальсификаторы явно перестарались (либо отвлеклись, а рука мороженного трупа была в костре и на вид неопытных дядек никак меняться не хотела, в результате чего дошла до обугливания не успев даже толком растаять)).

если их в морге по вашему переодевали, то почему намотали ей обмотку? В чем смысл? У нее под ней носки. Вы всерьез думаете, что сотрудникам морга надо было ей еще к носкам и тряпку на ноги намотать? Проженную?  Для пущей достоверности?

Кто сказал, что жгли в морге и наматывали в морге? Я писал, что кого-то переодевали потому, что какая-то одежда была испорчена кровью или пробита холодным оружием. Там нужно разобраться, но я просто до этого не дошел. Есть хороший разбор вещей Ольги, но только я до конца не понял, все ли вещи оказались целы и опознаны и насколько можно доверять протоколам опознания. Вижу, что на фото из похода и на фото тел много несоответствий по вещам, но скрупулезно в этом не разбирался.

А почему другим не намотали?

Всем намотать и всем прожечь? Видимо, фальсификаторы действовали с некоторым необходимым в их понимании разнообразием - у кого-то прожечь носки, у кого-то обмотку, кому-то подпалить волосы, а у кого-то так оставить.

[Десад]

Начинались невдалеке от палатки, шли от туда до 3й гряды, около нее терялись, а дальше продолжались и терялись в подлеске. 8 или 9 пар. 2 цепочки следов сначала шли не со всеми, а через сколько то метров примыкали. То, что следы сохранились фрагментами - только от вас информация.

Вы сами написали, что следы 2 раза терялись, значит не по всей горе, а фрагментами!

Из скольких манси состоял конвой туристов? На каком расстоянии они должны были их конвоировать? Ни в одном месте не наезжать на следы туристов? Ни где не оставить следа без лыж? Там же каменная гряда, им возможно не раз пришлось бы их снимать. И ни одного намека на лыжи? Никто ни одной метровой полоски на склоне не разглядел? Считается, что лыжи манси вообще след не оставляют. Это не так.

Сколько манси, на каком расстоянии и т.д., фантазировать не вижу смысла, а фактов от которых можно предположить, сколько и как -нет!

Никакой след от лыж не сохранится месяц...
Лыжи любые оставляют след, но более узкие-более глубокий, а у широких, соответственно, меньше давление на снег, а если еще и шкурой обделанные, то еще меньше давление.
Но еще и от  влажности снега зависит...  Если снег сухой, след может быть едва заметен и быстро уничтожаться.
Дятловцы описывали как они периодически теряли лыжню манси.

А как по вашему, манси думали о следе лыж когда вели под ружьями пленных?

Вы очень часто уводите в сторону фантазий...
Нет смысла фантазировать:" о чем думали манси" , предполагать можно только на основе фактов.

[Дмитрий Карягин]

Не то у финно-угорских народов. Я чуть получше знаю, как обстоит
дело у вепсов, поскольку немало путешествовал по верховьям Ояти,
но, как глянул потом, вепсы и манси - "близнецы-братья".
И те, и другие органично вписались
в освоенные ландшафты и очень экономно "разметили" окружающую
реальность. У них (имхо) самые ненавязчивые верования. Мессии
нет, никому правду свою навязать не стремятся, а неприятеля предпочитают
отгонять не "в реале", а "в виртуале", вырезывая из ольхи соответствующий
фетиш. Плотность населения у них невелика, поэтому и градус
агрессии-мессианства-экспансионизма понижен: нет необходимости 
укокошивать дышащего в пупок визави в праведном гневе и во имя всего светлого.

Эльфы лесные. . .

[ЁлыПалы]

В опровержение расхожего мнения, мол, следы таежных лыж подбитых мехом не остаются : ГД шла по Ауспии по мансийскому следу.
А на горе сложились такие условия, что следы туристов остались видны, также был бы виден след лыж,

На Ауспии была свежая вдавленная лыжня, а на горе - столбики. Это - совершенно разные следы. Чтобы получились столбики, снег должен быть достаточно спрессованным, а давление у ботинка и лыжи - разное: лыжа прессует значительно слабее. Поэтому отсутствие чужих следов у палатки не может быть аргументом. Никто нигде не говорил о следах у палатки (или где-то ещё) от лыж самих дятловцев.

[Дмитриевская]

 Я не могу в версии 100% опираться на свидетельства о следах. Следы в одном носке, валенке, действительно похоже, дятловские. Но все остальное... Шаравин говорил , что в лесу, внизу было полно непонятных следов, неизвестно чьих. Поисковики апреля утверждали, что вытаивали на склоне следы опять же неизвестные ими никто не занимался, в конце концов Мария Ремпель утверждает, что лесники все пошли искать ребят до начала настоящих поисков!!!! Их следы тоже должны где-то быть!!! Так что байки, что не было следов посторонних... пусть оставят при себе те, кто их распустил и оставил в УД.

Выдутые следы ШИРОКИХ лыж на склоне. Работа Саши Ветра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

Следы или не следы... по большому счету нет разницы.
Это золотишко собрало кровавую дань. Дятлов и с ним один-два человека были нацелены на покупку его у манси или старателей-"лесорубов". Однако один из этих людей, которому Дятлов доверял, был завербованным осведомителем Комитета. В помощь осведомителю в группу перед походом был внедрен штатный оперативник с опытом проведеия орм и разведовательно-диверсионных операций за линией фронта. Его задачей было проконтролировать приобретение золота и зафиксировать всех лиц к нему причастных. Накладка произошла при визите к "лесорубам" и попытке купить у них товар. Бывшие зеки при общении быстро вычислили сотрудника среди студентов и не только отказались от сделки но и предупредили своих соседей манси о нежданном и опасном госте. После неудачного разговора с манси сотрудник понял что операция под угрозой срыва и с помощью осведомителя сумел склонить главу группы на попытку воровства золота из пещеры манси. Только взятие с поличными фигурантов при возвращении означало для сотрудника успех операции. Естественно Дятлов был в курсе кто такие манси и как они поступают с ворами. Однако разочарование от срыва заранее подготовленной сделки по непонятной для него причине сделало свое дело. А дальше была пещера, взятые там ценности и попытка продолжить маршрут в приподнятом настроении, как ни в чем ни бывало. Одно только странно, что опытный разведчик-диверсант не просчитал вероятность нападения на палатку в ночное время. А может и просчитал, но после воровства деваться было уже некуда - манси там хозяева, за ними была их правда, опыт, оружие и численность. Да и представить ему было не просто что советские люди - добровольные помощники милиции по поимке беглых зеков будут валить всю группу наглухо из-за каких-то побрякушек которые валяются у них практически под ногами. А пять-шесть туристов вообще ни за что под раздачу попали. Дело прошлое - пусть их души покоятся с миром.

[murzik]

Я не могу в версии 100% опираться на свидетельства о следах. Следы в одном носке, валенке, действительно похоже, дятловские. Но все остальное... Шаравин говорил , что в лесу, внизу было полно непонятных следов, неизвестно чьих. Поисковики апреля утверждали, что вытаивали на склоне следы опять же неизвестные ими никто не занимался, в конце концов Мария Ремпель утверждает, что лесники все пошли искать ребят до начала настоящих поисков!!!! Их следы тоже должны где-то быть!!! Так что байки, что не было следов посторонних... пусть оставят при себе те, кто их распустил и оставил в УД.

Выдутые следы ШИРОКИХ лыж на склоне. Работа Саши Ветра.

(Ссылка на вложение)

Ничего не видно, нагромождение снега и все, масштаб не понятен.

[Дмитриевская]

Ничего не видно, нагромождение снега и все, масштаб не понятен.

Не заметить продольные вдавленные следы сложно   . Мне кажется , в Вашем столь юном возрасте еще не должно быть глобальных проблем со зрением. А нагромождение снега ,знаете ли, зимой неудивительно

Добавлено позже:
Gustav917, да. Вариации реконструкции событий в рамках версии могут быть различны, со многим согласна.

[Gustav917]

Кстати, даже более логично, что Дятлов с оперативником и осведомителем выкрали не золото, а какой-то предмет(ы) имевший важное сакральное значение для шамана вогулов и спрятали его где-то на маршруте. А затем повторно вступили в переговоры с шаманом пытаясь в обмен на возврат заставить его продать Дятлову золото. Комбинация вполне в духе опытного оперативника-диверсанта имевшего ранее дело с психологией равного противника, но не сумевшего правильно просчитать реакцию кочевников поклоняющихся духам и имеющих иную, но очень развитую и строго охраняемую, систему духовных и материальных ценностей.

[Дмитрий Карягин]

Кстати, даже более логично, что Дятлов с оперативником и осведомителем выкрали не золото, а какой-то предмет(ы) имевший важное сакральное значение для шамана вогулов и спрятали его где-то на маршруте.

Его депутатский значок?

[Gustav917]

Его депутатский значок?

Значок это тоже важная вещь для поддержания авторитета шамана манси среди соплеменников. Типа ясачного екатерининского наградного кортика. Но это был не он.
Возможно также, что для шамана важен был не  только сам украденный предмет, а факт такого отношения к его вере, который, в случае не наказания виновных по законам манси, грозил шаману и его роду потерей уважения и доверия соплеменников. Однако видится мне что предмет был из драгметалла и достаточно уникальный потому как опер посчитал его настолько ценным для шамана что использовал для шантажа.

Не верно представлять манси этакими монстрами-сатанистами. Это их земля, их вера и их закон, который распространялся на соплеменников в том числе - «Если я взял зверя из чужой ловушки, то ты, лесной старик, разорви меня вот этими когтями».

[murzik]

Не заметить продольные вдавленные следы сложно   . Мне кажется , в Вашем столь юном возрасте еще не должно быть глобальных проблем со зрением. А нагромождение снега ,знаете ли, зимой неудивительно

Добавлено позже:
Gustav917, да. Вариации реконструкции событий в рамках версии могут быть различны, со многим согласна.

Да юный возраст это так получилось при регистрации.)) Масштаб тогда не понятен, это вообще горы какие то, а снимок сделан, по моему с близкого расстояния.

[Rubl]

Выдутые следы ШИРОКИХ лыж на склоне. Работа Саши Ветра.

Я бы сказал что больше похоже на снегоступы. Коротковаты следы для лыж. Но могу ошибаться. Похоже на движение вверх.

в конце концов Мария Ремпель утверждает, что лесники все пошли искать ребят до начала настоящих поисков!!!!

Немного непонятно почему они встревожились до начала поисков. Откуда тревога? Я как бы тоже думаю, что они что-то подозревали или знали.
Еще меня смущает наличие лесных просек, по которым можно было по быстрому добежать до перевала Дятлова и Кедра. Одна просека как раз туда и ведет. Быстрый ход, по лесу корячиться не надо, лыжи чистить не надо, просека прямо к границе леса выводит, как раз туда где настил и Кедр, что от Бахтияровой юрты, что от Хой-Эквы, что от 2 Северного и Ушмы. У Ремпеля прочитал в протоколе допроса что он им советовал до хребта просекой идти, стало интересно посмотреть что там за дороги по тайге где "никого быть не могло".

[Максим Ю.Д.]

Выдутые следы ШИРОКИХ лыж на склоне.

Это не следы лыж, а ветровое явление.

[Rubl]

Это не следы лыж, а ветровое явление.

Это похоже на ветровое явление. Как и на следы

[Максим Ю.Д.]

Это похоже на ветровое явление. Как и на следы

Ветровое явление, похожее на след лыжи, только если ей играть как в песочнице. Там еще отчетливо видны по несколько ступенек в районе носка лыжи у некоторых отпечатков, как будто несколько раз в одно место шлепали этой лыжей. На самом деле это барханчики. И так на лыжах не ходят ни в гору ни с горы. Даже если боком спускались или поднимались, расстояние между следами быть должно, а его нет. Так бывает только в случае барханов.

[Rubl]

И так на лыжах не ходят ни в гору ни с горы.

На охотничьих камусовых именно так и ходят) На гольцах лесенкой или елкой.

[Максим Ю.Д.]

На охотничьих камусовых именно так и ходят) На гольцах лесенкой или елкой.

Расстояния между лыжами в шаге нет?

[Rubl]

Расстояния между лыжами в шаге нет?

По разному бывает. Но обычно нараскаряку не ходят. Так же как беговые лыжи на ширину бедер расстояние, только охотничьи пошире будут.

Добавлено позже:

[Максим Ю.Д.]

По разному бывает. Но обычно нараскаряку не ходят. Так же как беговые лыжи на ширину бедер расстояние, только охотничьи пошире будут.

Нет, объясните как в гору ходят (с горы, видимо, катятся по удобному рельефу): шаг делают или нет? На фото, которое обсуждаем, нет расстояния между "следами лыж". Тот кто шел на них, семенил, ставил лыжу к лыже? Зачем?

[Rubl]

Нет, объясните как в гору ходят (с горы, видимо, катятся по удобному рельефу): шаг делают или нет? На фото, которое обсуждаем, нет расстояния между "следами лыж". Тот кто шел на них, семенил, ставил лыжу к лыже? Зачем?

Ну блин) мне честно лениво писать простыни с объяснениями. Поэтому специально держу под рукой видеоролик, который уже где-то выкладывал, с обзором охотничьих лыж. Так и знал, что надо в закладки добавить)
Да, шаг делают. Расстояние между следами лыж это просто вопрос религии. Чем шире раскорячиваешь ноги - тем неудобнее подниматься в долгий подъем. И такой след вполне может остаться.
Я подчеркиваю: может остаться и похож, а не конкретно это он.
Видео с привязкой ко времени, подъем на гольцах и следом на камусе.

https://youtu.be/p8q0AZlVSV4?t=458