Юридические вопросы

[Lanina]

Вряд ли такое заявление можно считать официальным.

Это заявление было сделано в СМИ. Этого достаточно.

[Адвокат]

Это заявление было сделано в СМИ. Этого достаточно.

Согласна.

Заявление в СМИ - повод для возбуждения уголовного дела.

Только статья в СМИ должна что-то содержать. А если просто человек напишет: "грущу, что меня лишили персональной пенсии... но я видел шары..." - ну какой вменяемый прокурор возбудит дело по такой статье ?   

Добавлено позже:
Все-так, как мне кажется, мы важный вопрос - "ЧТО В ИТОГЕ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ?"  - подменяем разговором "ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ?"

Телега и лошадь должны стоять в правильной очередности.

Давайте все расставим по полочкам. Нас родственники ни о чем не просят, они пригласили адвоката, и она делает то, что может и как может.

Но есть много людей, которые, помимо родственников, хотели бы получить дополнительную информацию, доступ к документам и т.д.

Давайте обсудим именно это - что могут сделать люди, не являющиеся пострадавшими ( и не признанные потерпевшими), но очевидно заинтересованные в дополнительной информации ?

Простите, пишу в расчете на профессионалов, которые понимают, о чем я говорю.

[Lanina]

Только статья в СМИ должна что-то содержать.

Алиса, статья Иванова в СМИ содержит главное - обвинение высокопоставленных лиц - Кириленко и Ештокина в должностном преступлении против Закона и чистосердечное признание Иванова в том, что Дело о гибели советских людей было им сфальсифицировано.
Надеюсь, саму статью, напечатанную в газете, вы читали.

Добавлено позже:

ЧТО В ИТОГЕ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ?

Алиса, кроме того, что Дело было сфальсифицировано, вина за гибель группы была возложена на погибшего человека - Игоря Алексеевича Дятлова.

Необходимо в первую очередь снять с него вину!

[KAMA]

обвинение высокопоставленных лиц

В " Комсомолке" зам.начальника След.упр.Свердловской обл., отрекомендовался  куратором по делу Дятловцев (в именно те годы,ныне бывший) обвиняет еще более высокопоставленных. Голословно.
Не читали ?

[Lanina]

В " Комсомолке" зам.начальника След.упр.Свердловской обл., отрекомендовался  куратором по делу Дятловцев (в именно те годы,ныне бывший) обвиняет еще более высокопоставленных. Голословно.
Не читали ?

КАМА, если вам прочитать документ, который я привела выше, религия не позволила, то вам даже Алиса объяснит (если вы ее спросите), что по любому заявлению в СМИ о совершенных преступлениях, прокуратура обязана провести расследование.

[KAMA]

заявлению

Что означает " заявление" ? 

[Alina]

Понятие срока давности тоже никто не отменял.

[Lanina]

Что означает " заявление" ?

Если вы имеете в виду "заявление" в СМИ, то это сообщение о преступлении, распространенное в средствах массовой информации.

Добавлено позже:

Понятие срока давности тоже никто не отменял.

Любое преступление должно быть раскрыто, а не виновные должны быть оправданы.
Мертвых, конечно, не наказывают, но восстановление справедливости должно быть.

[Адвокат]

Алиса, статья Иванова в СМИ содержит главное - обвинение высокопоставленных лиц - Кириленко и Ештокина в должностном преступлении против Закона и чистосердечное признание Иванова в том, что Дело о гибели советских людей было им сфальсифицировано.Надеюсь, саму статью, напечатанную в газете, вы читали.

Читала...

Иванов понимает, что срок давности привлечения к уголовной ответственности за его бредни давно прошел.

ЕБН его нижайшее письмо с просьбой восстановить персональную пенсию и, в связи с этим,  желание поцеловать в пятую точку проигнорировал...

Ну неужели весь бред этого клоуна можно восприниматься всерьез ?

[KAMA]

в СМИ, то это сообщение о преступлении, распространенному в средствах массовой информации.

Владимир Вольфович делает это регулярно  и много навозбуждали ?

[Lanina]

Ну неужели весь бред этого клоуна можно восприниматься всерьез ?

Не нужно так писать о человеке, который нашел в себе силы признать вину.

Сроки исковой давности истекают относительно привлечения лиц к уголовной ответственности.
Если срок исковой давности по уголовному делу истек, то это не значит, что тот, кто совершил преступление признается невиновными.
На основании публикации в СМИ информации о должностном преступлении, в любом случае, должно было начаться расследование  независимо от сроков исковой давности.

УПК РФ Статья 21.

Обязанность осуществления уголовного преследования

1. Уголовное преследование от имени государства по уголовным делам публичного и частно-публичного обвинения осуществляют прокурор, а также следователь и дознаватель.

2. В каждом случае обнаружения признаков преступления прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель принимают предусмотренные настоящим Кодексом меры по установлению события преступления, изобличению лица или лиц, виновных в совершении преступления.

3. Руководитель следственного органа, следователь, а также с согласия прокурора дознаватель в случаях, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса, уполномочены осуществлять уголовное преследование по уголовным делам независимо от волеизъявления потерпевшего.

Добавлено позже:

Владимир Вольфович делает это регулярно  и много навозбуждали ?

Прокуратура часто нарушает Закон.

[Адвокат]

Любое преступление должно быть раскрыто, а не виновные должны быть оправданы. Мертвых, конечно, не наказывают, но восстановление справедливости должно быть.

Виновных поздно уже судить...

А невиновных оправдывать - всегда не поздно.

Только кто в данной ситуации невиновен ?

Кто, будучи невиновным, пострадал незаслуженно, и его надо оправдать ?

Наверное, пока плохо ориентируюсь в теме, но намекните... Буду признательна за ЛЮБУЮ КОНКРЕТНУЮ ФАМИЛИЮ, кого надо оправдать.

[Lanina]

Только кто в данной ситуации невиновен ? Кто, будучи невиновным, пострадал незаслуженно, и его надо оправдать ?Наверное, пока плохо ориентируюсь в теме, но намекните... Буду признательна за ЛЮБУЮ КОНКРЕТНУЮ ФАМИЛИЮ, кого надо оправдать.

Вы не читаете мои сообщения?
Дело было сфальсифицировано, вина за гибель группы была возложена на погибшего человека - Игоря Алексеевича Дятлова.

Необходимо в первую очередь снять с него вину!

Во вторую очередь - снять вину с других невиновных лиц:
-директора Уральского политехнического института Сиунова;
-секретаря партбюро Заостровских;
-председателя профкома УПК Слободина;
-председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина;
-инспектора союза Уфимцева;
-председателя правления спортклуба института Гордо.

[Адвокат]

Не нужно так писать о человеке, который нашел в себе силы признать вину.Сроки исковой давности истекают относительно привлечения лиц к уголовной ответственности. Если срок исковой давности по уголовному делу истек, то это не значит, что тот, кто совершил преступление признается невиновными. На основании публикации в СМИ информации о должностном преступлении, в любом случае, должно было начаться расследование  независимо от сроков исковой давности.

Увы, вас ввели в заблуждение.

Исковая давность - это другая тема. Гражданский кодекс. 1 год или 3, но не важно в данном случае.

А там, где есть преступления - это "давность привлечения к уголовной ответственности"... Там другие сроки, другой порядок исчисления, ну и так далее...

Иванов знал, ЧТО и КОГДА писал.

Прибавка к пенсии от  газеты, известность... Ну отнеситесь с пониманием )

[Alina]

а не виновные должны быть оправданы.

Виновным человек может быть признан только решением суда.

[Lanina]

Виновным человек может быть признан только решением суда.

Суда над Игорем не было, потому что он погиб.
Остальные были наказаны по линии КПСС.

[Дмитрий Карягин]

Да что все носятся с ивановской статьей как с писанной торбой? Где там признания? Процитируйте дословно, я не вижу. Там напечатана абсолютная хренотень. Извините, другого слова не нахожу. " Астронавты с огненных шаров убили группу Дятлова. Первый секретарь приказал все засекретить. Бериевцы плохие.Я хороший" . Вот содержание статьи " опытного криминалиста" .

[Адвокат]

Упс... точно. Канешна. Алина, вы злоупотребляете чтением современных газет.

Мой шеф говорит, что раньше все было немного иначе (yuka подтвердит).

Была некая "шестерка" в УПК РСФСР, и было закрытое Постановление Президиума 1981 или 1983 года о порядке привлечения некоторых лиц к уголовной ответственности...

[Lanina]

Оффтоп (текст не по теме)

Увы, вас ввели в заблуждение.Исковая давность - это другая тема. Гражданский кодекс. 1 год или 3, но не важно в данном случае.

Девушка, уберите из своего лексикона "вас ввели в заблуждение". Меня в заблуждение ввести невозможно, я сама кого хочешь туда "введу". ( шутка).
Давайте оперировать Законом.
Применим ли срок исковой давности к делу, которое было сфальсифицировано?

Добавлено позже:

Да что все носятся с ивановской статьей как с писанной торбой? Где там признания? Процитируйте дословно, я не вижу. Там напечатана абсолютная хренотень. Извините, другого слова не нахожу. " Астронавты с огненных шаров убили группу Дятлова. Первый секретарь приказал все засекретить. Бериевцы плохие.Я хороший" . Вот содержание статьи " опытного криминалиста" .

Анекдот:
"- Меня беспокоит Гондурас.
- А вы его не чешите" (С)

Не нужно про НЛО, астронавтов и шары читать, это способ Иванова привлечь читателя на популярной в те годы теме.
Вот основа:

Из статьи Л. Иванова, в газете "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г:

Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголовном деле в Государственном архиве Свердловской области.

... я не изменю ни фамилий действующих лиц, ни дат происшествия, в моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный обнародован он через тридцать лет по инициативе редакции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.

От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.

Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться.
Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.

Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.

Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.

[Alina]

Суда над Игорем не было, потому что он погиб.

А Вы теперь хотите привлечь к ответственности тех, кого тоже уже давно нет в живых?

[Дмитрий Карягин]

Ну так где? Автор этих строк, по его словам, знает причину гибели. В конце статьи он ее называет: " астронавты ОШ" . А первый секретарь приказал информацию об этом засекретить. И что? " Астронавты ОШ" - правда о гибели? В чем величие статьи Иванова?

[Адвокат]

Девушка, уберите из своего лексикона "вас ввели в заблуждение". Меня в заблуждение ввести невозможно, я сама кого хочешь туда "введу". ( шутка).Давайте оперировать Законом.Применим ли срок исковой давности к делу, которое было сфальсифицировано?

Простите, фразу "вас ввели в заблуждение" - убираю. Еще раз простите.

"Срок исковой давности" (если вы настаиваете на такой формулировке) к делу, "которое было сфальсифицировано" (видимо, это фальсификация установлена вступившим в силу приговором суда, о котором нам не известно), - применим, но давно истек.  З года максимум, сорри.

Если пытались сказать про давность привлечения к уголовной ответственности за фальсификацию материалов уголовного дела, доказательств и т.д. (подозреваю, именно эту мысль вы хотели высказать) - ну, она тоже истекла.

Простите, что я вас огорчила...

[Вероника]

 Срок исковой давности - на усмотрение судьи. Они его используют, если не хотят заниматься этим делом.                                         

[Адвокат]

Коллега, это ГРАЖДАНСКИИЕ дела.

Ну согласитесь, в УГОЛОВНЫХ делах сроки от усмотрения судьи не зависят...

Добавлено позже:
Коллега, мы заинтересовались. Можете прислать ссылки на сайты судов (это, видимо, где-то в регионах) - по 15-20 лет исковую давность ?

Очень были бы признательны за конкретные тексты решений .

Они проходили апелляцию-кассацию-надзор ?

Прошу прощения у всех, кто не в теме - эта тема для юристов, уж можно мы тут о своем, о девичьем...?

Добавлено позже:

Суда над Игорем не было, потому что он погиб.А Вы теперь хотите привлечь к ответственности тех, кого тоже уже давно нет в живых?

Суда над Игорем не было, потому что он погиб.А вы теперь хотите cудить тех, кого тоже уже давно нет в живых?

Теоретически это возможно.

Но зачем ?

[Дмитрий Карягин]

Глумливо выглядит, но ведь в суд можно пойти защищать свое нарушенное право (связанное с погибшим родственником, к примеру).   А если человек погиб, а родственников у него не осталось - ну есть какая-то логика в том, что идти в суд в таком случае некому.

Самому-то погибшему человеку совершенно безразлично. Не знает о ни о каких наших проблемах тут, наверху... Да, на справедливость он имеет право. Но ведь это право должен кто-то защищать. А если некому...

А как, в таком случае, проводили экспертизы по опознанию останков семьи Романовых? Ведь, наверное, в рамках уголовного дела? Что же, неужели заявление с просьбой возбудить УД писали их заграничные родственники( доводящиеся бывшей царской семье " седьмой водой на киселе" ) ? Там, кстати, срок давности куда больший по времени прошел, чем в случае с группой Дятлова.

[Вероника]

Адвокат. В интерн. достаточно судебной практики.

[Адвокат]

Вероника, я тут в фокусах сайта не сильна. Если есть возможность - пришлите решения напрямую, буду признатеьна.

Вероника, ну если можно - ну не хочу ни с кем воевать, хочется сделать некий позитив.

Ну помогите мне. Я ж не денег прошу...

[KAMA]

http://lenta.ru/conf/lukianov/

[Lanina]

А Вы теперь хотите привлечь к ответственности тех, кого тоже уже давно нет в живых?

Вы читать умеете, или и здесь вы смотрите в экран, а видите неизвестно что...

Мертвых, конечно, не наказывают, но восстановление справедливости должно быть.

Добавлено позже:

Ну так где? Автор этих строк, по его словам, знает причину гибели.

Так он и пишет, что не дали узнать. Дело закрыли.

Добавлено позже:

В конце статьи он ее называет: " астронавты ОШ" .

"А ты его не чеши" (С)

А первый секретарь приказал информацию об этом засекретить. И что? " Астронавты ОШ" - правда о гибели? В чем величие статьи Иванова?

В том, что он заявил: Дело закрыли силовым методом свыше. По Закону должностные лица совершили преступление.

[Дмитрий Карягин]

Нет. Он пишет, что знает истинную причину. И в конце статьи называет ее: " астронавты ОШ" .

Добавлено позже:
И опять перевираете Иванова. Нигде он не говорит об указании первого секретаря закрыть дело. Речь идет о том, чтобы " засекретить" , " опечатать" , " забыть" .