Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 58 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 611396 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Например, наличие/отсутствие отравляющих веществ в костных тканях.
Еще интересно следы яда поискать, особенно если у кого-то волосы вдруг сохранились. Но какого именно - хз.
Это через 60-то лет? Можно найти соли тяжелых металлов, только вопрос прижизненности  повиснет в воздухе.
Но какого именно - хз.
Вот именно какие - "хз", у кого - "хз", что за яд и как он действует - "хз", на сколько эти данные будут объективны через такой, то срок - тоже "хз". Для большинство наших дятлостуков - это все неважно. Им бы лишь бы новость погорячей для включения своего больного воображения. Дальше они сами додумают, расширят и дополнят картину. :)
СК ничего не сказала - ни причины покидания палатки, ни разделения, почему погибли те, кто по-идее должен был выжить ...
О причине покидания палатки СК как раз сказал. Не было сказано почему они не попытались отрыть вещи, если раненных на тот период еще не было.
А вот по причине разделения - они уже точно ничего сказать не смогут. Как и почему тройка, которая, как они считают, попыталась вернуться к палатке погибла совсем недалеко от место старта и при этом сразу рассыпалась (гибли поодиночке).  Здесь можно лишь предполагать почему дятловцами принималось то или иное решение. Страх, опыт, характеры участников,  да еще в экстремальных условиях иногда дают просто необъяснимые решения. Как пример, кто сейчас может сказать зачем участники экспедиции Джона Франклина при спасении тащили на себе сани с большим количеством ненужных вещей, вместо еды. Нельзя сказать, что там преобладали люди неопытные или с дуба рухнувшие в детстве или плюшкины от рождения.
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:49 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: АНК | superskeptik | Отец Федор | Skyfish

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

FeserПочему бы тогда не озвучить из какого.
Действительно?
Не могут озвучить - из какого "другого " дела.
Не могут расставить все точки над "I" с запиской Темаплова Коротаеву (Так, на минуточку, ПРОКУРОР!!! пишет РАСПОРЯЖЕНИЕ подчиненному и пятикратно "ошибается" в дате)
Не могут найти - куда делась гистология, при том, что за принятые органы ЛИЧНО расписались судебные химики Деминова и Чащихина, что они их получили на руки для исследования.

Кстати, плохо, что на прессухе не было юристов, желательно следственников, которые могли бы задать острые вопросы товарищу советнику юстиции.
А это специально сделано. Иначе бы не получилось давать такие мало кого устраивающие объяснения про причины секретности и отсутствие номера УД
"В архиве запросили все прекращенные уголовные дела 1958-1959 года. Так вот ни на одном из них не было номера." - покажите хотя бы тройку уголовных дел 59 года без номеров - достаточно корешки.
"Документов, которые регламентируют делопроизводство по присвоению номеров уголовным делам, мы в архивах пока не нашли "- верится с трудом.
"И тогда, и сейчас подобные документы являются секретными, поскольку это оперативно-розыскная деятельность" - складывается впечатление, что поголовно все уголовные дела должны иметь гриф "секретно", однако А.Капустин Глава Архива Свердловской области говорит обратное:
https://vk.com/id21471504?z=video-163420186_456239779%2Fec28aff9d8d5953a71%2Fpl_wall_21471504
с 2.00
"Поначалу эти документы в начале 60-ых годов, когда они поступили из Прокуратуры в архив Свердловской области, были на ограниченном допуске. Мы могли дать эти документы на изучение следователям по согласованию с прокуратурой."
ВОПРОС ведущих передачи - "По-вашему: почему они были ограничены для выдачи?"
ОТВЕТ Главы архива - "Таково было решение прокуратуры - лучше задать им этот вопрос"

https://www.kp.ru/daily/26949.7/4000688/
« Последнее редактирование: 02.03.19 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: ZiGen | Starhunter | murzik | SHS

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Согласно уголовно-процессуальному закону доказательства должны быть относимы, допустимы, достоверны и достаточны. Эти элементы очень важны для расследования и для того, чтобы сказать, какой вес имеет то или иное доказательство.
Для такого случая, да через 60 лет, да с упором на несчастный случай по природным обстоятельствам  - можно лишь говорить о допустимых с точки зрения логики (понимания) исследователей версиях случившегося, которые построены на общеизвестных фактах. Отыскать какие-то новые факты сейчас невозможно. Даже невозможно со 100% уверенностью сказать, когда точно случилась трагедия. Можно лишь предполагать, что она случилась на следующий день после последней дневниковой записи. Но это лишь предположение. Таким образом, никаких новых фактов, кроме общепринятых: перевал, зима, холод, ветер, палатка, тела на склоне и в лесу и их состояние - найти с помощью метеорологов, геодезистов, психологов и т.д. не удастся. Тут нужны великие блюдочкокрутители, жрецы магического кристалла, магистры великого астрала или группа товарищей с машиной времени. Так что прокуратура подняла планку слишком высоко.

Добавлено позже:
А как вы представляете "рытье в архивах"? Только запросы. Бродить по подвалам между стеллажей не пустят даже следователей.
А главное что именно искать? Не могут же следователи пересмотреть все архивы тех лет.
« Последнее редактирование: 02.03.19 10:33 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Skyfish

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Действительно?
Не могут озвучить - из какого "другого " дела.
Этот протокол не с другого дела. Он с этого дела.
Не могут расставить все точки над "I" с запиской Темаплова Коротаеву (Так, на минуточку, ПРОКУРОР!!! пишет РАСПОРЯЖЕНИЕ подчиненному и пятикратно "ошибается" в дате)
Он ошибся в дате один раз. Это одна логическая ошибка, повторенная трижды. Это трудно понять, а еще труднее принять ?
 Я понимаю, очень хочется, чтобы записка  ( именно записка с просьбой, а не распоряжение, потому что в распоряжении не просят а приказывают)  была написана 15 февраля  не взирая на  то, что 18 апреля Темпалов был вызван  в Свердловск и давал показания именно по этому  делу .  А необходимость в допросе Хакимова о сроках  возникла тогда, когда начали выяснять это у Юдина и Уфимцева . Это совпадения ?  Такие "совпадения" вы допускаете, а ошибку в записке не допускаете ?
     
   
Не могут найти - куда делась гистология, при том, что за принятые органы ЛИЧНО расписались судебные химики Деминова и Чащихина, что они их получили на руки для исследования.
А если действительно не могут ?  К сожалению, документы не хранятся вечно.  Вероятно  копия  биохимической экспертизы , которая должна была храниться в экспертной организации, уничтожена по истечению срока хранения. 
"В архиве запросили все прекращенные уголовные дела 1958-1959 года. Так вот ни на одном из них не было номера." - покажите хотя бы тройку уголовных дел 59 года без номеров - достаточно корешки.
Так вроде демонстрировали на прессконференции такие дела  . Или я ошибаюсь ?
 
"Документов, которые регламентируют делопроизводство по присвоению номеров уголовным делам, мы в архивах пока не нашли "- верится с трудом.
Почему ?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Jurij | С Урала | bvv910 | Skyfish

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Оффтоп (текст не по теме)
Для большинство наших дятлостуков - это все неважно. Им бы лишь бы новость погорячей для включения своего больного воображения. Дальше они сами додумают, расширят и дополнят картину. :)
Серый, обожаю тебя. :D

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Почему ?
Мы в прошлом году с Moon и Vasya подняли всю подноготную по регламенту работы военных кафедр в институтах - аж со времен революции.
А о том, что Прокуратура не знает регламента и законодательных актов - как в своем собственном ведомстве всего 60 лет назад велось делопроизводство - создавались, пополнялись, структурировались, хранились и отслеживались уголовные дела - верится с трудом.

"Документов, которые регламентируют делопроизводство по присвоению номеров уголовным делам, мы в архивах пока не нашли "

Хорошо, допустим не было регламента - нумеровать дела.
Но должен был тогда быть регламент - как ориентироваться в массе папок.
Уголовные дела, даже не дошедшие до суда, - это ж не мукулатура. Тоже должны как-то учитываться ( по месту открытия, по фамилии открывшего, по дате открытия, по фамилии подозреваемых и т.д.)

Где этот регламент? По созданию, учету и архивации уголовных дел в 50-ых годах.
Пусть озвучат.
Пусть скажут - с какого года появилось законодательство об обязательной нумерации уголовных дел.
« Последнее редактирование: 02.03.19 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Стив

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Наталья, просто даже посмертное исследование скелетов может дать ответы на некоторые вопросы. Например, некоторые исследователи считают, что травмы ребер могли быть от удара прикладом, травма на черепе Тибо - от рукоятки пистолета...
Не исследователи, а детлостуки, которые эти самые травмы видели на плохих фотографиях. А это большая, большая разница. :)
Вообще по самому перелому, тем более при исследовании именно скелетов,, т.е. без исследования прилегающих тканей, нельзя точно сказать, чем конкретно нанесена травма: прикладом винтовки или дубинкой, камнем или рукояткой пистолета. Можно сказать лишь про силу удара и приблизительный размер ударной поверхности, да и то не всегда (пресловутое - "удар нанесен тяжелым, тупым предметом"). Вот, если исследователь найдет рядом с трупом ту самую винтовку или револьвер, то он может предположить был ли нанесен ими удар или нет. И только так и не иначе.
Оффтоп (текст не по теме)
Серый, обожаю тебя
Спасибо! Приятно это слышать. Особенно для нас котов и в марте.   :-[
« Последнее редактирование: 02.03.19 11:13 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Skyfish

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Так вроде демонстрировали на прессконференции такие дела  . Или я ошибаюсь ?
Не ошибаетесь.
 https://taina.li/forum/index.php?msg=775299
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | АНК | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 13 015

  • Заходил на днях

Не ошибаетесь.
 https://taina.li/forum/index.php?msg=775299
И Вольф приводил примеры дел без номера. Из его примеров видно,что такие дела не были редкостью,что совершенно не мешает нашему местному "эксперту" упоминать факт отсутствия номера при любом удобном случае и выдавать этот факт в качестве доказательства какого-то второго дела.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: АНК | С Урала | wolf_33 | bvv910

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Значит я пропустила. Извиняюсь.

Как, наверное, пропустила и такой момент - удалось ли выяснить - кого обмывала и одевала в чистую одежду Солтер.
Подскажите, пожалуйста.

И будет ли этот вопрос подниматься в текущую Прокурорскую проверку?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Мы в прошлом году с Moon и Vasya подняли всю подноготную по регламенту работы военных кафедр в институтах - аж со времен революции.
Это может говорить лишь о том, что  в армии порядка больше, нежели в прокуратурах.
Я не пойму, почему вы так уповаете на какую-то инструкцию. Прокурорские показали прекращенные производством  дела того периода без  регистрационных номеров. Это значит, что подобная практика по крайней мере в Ивдельской прокуратуре существовала   в не зависимости от того, были ли  инструкции или их не было  .   Этого вполне достаточно для того, чтобы этот вопрос закрыть .
 


Поблагодарили за сообщение: Skyfish

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

А вообще вакханалия какая то.  Остаётся только поражаться  человеческой наглости.
Пусть озвучат. Пусть скажут. Пусть то. Пусть сё.
Столько всяких требований в последнее время звучит, что просто до маразма иногда  доходит.
Причём в такой ультимативной форме. Взбодрились так не по деЦки.
Ничего не  завернётся,  если прокуратура будет  выполнять все указания и пожелания неизвестно кого.
Если имеете интерес, обратитесь в конце концов предметно с запросом. Тогда может и ответят. Или в надежде что прокурорским только и есть дела, что все многочисленные инетные площадки шерститить на предмет какую бы ещё для себя работёнку хапнуть, да как бы ещё этак извернуться, чтобы все запросы, порой даже совершенно безумные удовлетворить.
ЩаЗ. Все ищут вашу шапочку (с)

Вот и сделали бы наконец хоть что то полезное, поскольку  такие  великие следопыты среди нас. Нашли бы  документы по делопроизводству прокуратур.  А то пока одна только пустая трепотня.

И Вольф приводил примеры дел без номера. Из его примеров видно,что такие дела не были редкостью,что совершенно не мешает нашему местному "эксперту" упоминать факт отсутствия номера при любом удобном случае и выдавать этот факт в качестве доказательства какого-то второго дела.
Насколько я помню, упоминал.
Сама лично ходила в  областной  архив. Но поскольку не обладаю нужными связи, удалось просмотреть только уд 30-х - начало 40-х.
Те у которых срок в  75 лет не истёк   - только с разрешения прокуратуры. Ни на  одном уд нет номера.  В теме отписывалась по этому поводу.

Нет, опять то да потому. Как будто откровение. Как будто вновь  всё как в первый раз.
« Последнее редактирование: 02.03.19 11:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: АНК | Агаша | wolf_33 | Наталья Варсегова | Jurij | bvv910 | Алиса в поисках чудес | Skyfish

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Есть М.Шаравин, есть В.Аскинадзи, есть П. Бартоломей и другие прямые участники поисковой операции и обнаружения трупов – живые свидетели.
Есть кого официально допросить/опросить.
Есть записанные интервью с разными прямыми и косвенными свидетелями Навига, Helga, KUKa и т.д.
Есть также корреспонденты КП, которые имеют всю необходимую информацию, чтобы довести ее до сведения Прокуратуры.
Есть масса современной информации, которая встает в противовес как с самим УД, так и заключением по нему.

Вопрос ТОЛЬКО в прокуратуре – ее заинтересованности и готовности довести дело до конца максимально объективно и в юридических аспектах проводимой сейчас проверки.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Солдат Василий | Skarlett | Вернигор

Юрий Б.


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 186

  • Был 01.02.23 22:02

В УД есть только допрос Бахтиярова Павла ВАСИЛЬЕВИЧА, 60 лет, стр. 223, который "никогда не был в верховьях Лозьвы" - явно не тот.
Как ни парадоксально, но это тот самый. Он единственный Павел Бахтияров на обозримом расстоянии. Ни Павла «Григорьевича» (директива Ахмина), ни Павла «Ивановича» (допрос Краснобаева) точно не существовало – эти отчества ложные.
Был еще всего один Павел Бахтияров, в УД не попавший, гораздо моложе и подозрительнее (жил под отчеством «Кириллович» будучи сыном Прокопия и еще кое-что). Я был уверен, что это он. Но недавно выяснилось (есть данные по прописке всех манси), что у него что-то вроде алиби. Он то ли в 1956, то ли в 1957 году женился и переехал с реки Тошемки, где родился и вырос, на реку Пелым и там жил в 1959. Это далеко. Он, теоретически, мог оказаться на Ауспии, как, например, Шешкин, который сперва приехал в  Суеват-пауль в гости издалека, а потом пошел с хозяевами на охоту. Но он не мог попасть в цепочку утечки информации: ?  –  Петр Бахтияров (до 07.02) –  Мокрушин (17.02)  –  Карандашев (07.03) –  следствие (12.03).
Так что, если Петр Бахтияров в разговоре с Мокрушиным действительно сослался на Павла, а не на своего покойного отца Якима (что бред), то речь может идти только об этом человеке на переднем плане:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/804019306934
1951 год. Павел Васильевич Бахтияров.
Лидия Андросова
…. Жил он в Ялпинг-я-павыл.

Информация о месте жительства не точна или не верна. Николай Якимович и сам Павел Васильевич дали взаимоисключающие показания на этот счет, и Владимир Андросов не смог прояснить этот момент Майе Пискаревой. Николай Якимович дал следствию, как минимум, неточную информацию. Павел Васильевич в 1959 году имел старую юрту в самом близком к Холат-чаклю мансийском поселке Кимынг-щупа-пауль, в чем и признался Темпалову. Он жил  по соседству с родным братом, явным алкоголиком:


Там его и застал Краснобаев, услышавший это: 
Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились дома.
« Последнее редактирование: 02.03.19 12:15 »


Поблагодарили за сообщение: 25G | Vasya | SHS | bvv910 | Вернигор

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Как ни парадоксально, но это тот самый. Он единственный Павел Бахтияров на обозримом расстоянии. Ни Павла «Григорьевича» (директива Ахмина), ни Павла «Ивановича» (допрос Краснобаева) точно не существовало – эти отчества ложные.
Был еще всего один Павел Бахтияров
Манси вообще отчеств не признавали. У них свое "родоисчисление".
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Вопрос ТОЛЬКО в прокуратуре – ее заинтересованности и готовности довести дело до конца максимально объективно и в юридических аспектах проводимой сейчас проверки.
Вопросы прокуратуры   задаются только в прокуратуре ,и только самой прокуратурой.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Feser
У вас лихо получается по делу объяснять то, что до недавнего времени вызывало споры.
Просьба как-то прокомментировать, раз уж начали выше, поручение Ахмина (зам. облпрокурора по спецделам на тот момент) в рамках УД проверить слухи: некто Бахтияров 17 февраля рассказывал, как "люди кубарем падали с Отортена" - это как? Следствие ведет вроде Иванов и вдруг-то в него влезает совершенно другой прокурор? Слухами был полон весь Свердловск - и вдруг-то именно эти надо проверять? Причем именно из-за этого документа, сколько я понял Курьякова - секретного (???), и было засекречено все дело?
Вы все поняли верно, именно из-за этого документа и было засекречено все дело. Но тут есть один маленький нюанс, на который почти никто не обратил внимание. Для начала немного теории, без которой будет что-либо трудно понять. Вообще существует два вида поручений по уголовным делам. Одно из них - поручение о производстве отдельных следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий, которое дает следователь. К примеру, московский следователь может поручить следователю из Омска провести допрос такого-то свидетеля, сделать выемку в каком-то учреждении. Также следователь может поручить органу, осуществляющему оперативно-розыскную деятельность (МВД, ФСБ), провести оперативно-розыскные мероприятия с целью выяснить обстоятельства, имеющие значение для дела. К примеру, установить, кто из ранее судимых лиц находился в кафе «Орбита» 07.03.2019, когда там было совершено убийство посетителя. Например, кто-то из допрошенных свидетелей пояснил, что в кафе был ранее судимый гражданин, он определил это по татуировкам и характерной манере речи, но точно установить личность этого человека он не может. Все эти поручения предусмотрены УПК РФ (см. пункт 4 части 2 ст. 38, а также часть 1 ст. 151). Так, закон прямо гласит, что следователь уполномочен давать обязательные для исполнения письменные поручения о проведении оперативно-розыскных мероприятий, производстве отдельных следственных действий, об исполнении постановлений о задержании, приводе, об аресте, о производстве иных процессуальных действий. Ранее, во время СССР, следователь давал такие же поручения, назывались они отдельные поручения. Здесь важный момент – такие поручения изначально никогда не бывают секретными, если, конечно, речь не идет о секретном уголовном деле, к примеру, все дела о госизмене секретны, в них секретны все бумаги, в том числе и поручения следователя. Но сами по своей природе поручения следователя органу, осуществляющему оперативно-розыскную деятельность, о проведении оперативных мероприятий не бывают секретными. В этих документах указывается фабула дела, что установлено, что необходимо установить, ставятся конкретные вопросы для выяснения в рамках осуществления ОРД. Такие поручения всегда лежат в уголовном деле, ответы на них тоже приобщаются к делу. Этот момент очень важен. Так, к примеру, если оперативник проведет допрос (именно допрос, а не опрос) свидетеля обвинения по уголовному делу, но в деле не будет поручения о производстве следственных действий, ответа на это поручения вместе с приложенным протоколом допроса, то такое следственное действие будет считаться недопустимым доказательством! Его нельзя будет использовать в процессе доказывания! Опер самостоятельно не может допросить свидетеля и передать протокол допроса следователю! Только по поручению! Также хочу пояснить, что если необходимо приобщить важный для дела документ, но являющийся секретным, полученным в рамках исполнения поручения следователя, то начальник органа, осуществляющего ОРД, рассекречивает этот документ, после чего он передается следователю.
Идем далее.
Второй вид поручений – это поручения (конечно, корректнее их будем называть требованием, что соответствует действующему законодательству). Такие документы предусмотрены ФЗ «О прокуратуре РФ», ФЗ «Об ОРД». Интересующиеся этой темой могут почитать соответствующий приказ Генпрокурора от 15.02.2011 № 33 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов при осуществлении оперативно-розыскной деятельности». Так вот, такие требования всегда секретны, так как даются надзирающим прокурором в рамках надзора за законностью действий органов, осуществляющих оперативно-розыскные мероприятия. Поручение Ахмина – это как раз такое требование! Поэтому оно и являлось секретным. Кстати, никаких противоречий в том, что Ахмин, якобы вмешался в деятельность Иванова, у которого в производстве находилось уголовное дело, нет! Прокуратура составляет единую централизованную систему органов и действует на основе подчинения нижестоящих прокуроров вышестоящим и Генеральному прокурору. Поэтому любой прокурор вправе на абсолютно законных основаниях вмешаться в работу нижестоящего прокурора. Зам. облпрокурора Ахмин являлся вышестоящим прокурором по отношению к прокурору-криминалисту Иванову. Это первый момент. Второй момент в том, что у Ахмина имелся допуск к сведениям, составляющим гостайну, поэтому он вправе был осуществлять надзор за ОРД, а также давать соответствующие поручения (требования) органу дознания (органу, осуществляющему ОРД). Здесь не надо искать никакой мистики, фальсификации. Требование Ахмина начальнику милиции «отработать» на причастность манси, так как поступила информация об их причастности, абсолютно законное. Оно обоснованное, грамотно составлено. Так, сообщаются сведения о том, откуда поступила информация о возможной причастности этого народа к гибели дятловцев, дается круг вопросов, которые необходимо выяснить. Грамотная и качественная работа надзирающего прокурора! Мало того, он, Ахмин, формально даже не вмешивался в расследование, так как такое требование (поручение) было дано в рамках надзора за ОРД!
 Но все бы ничего, если бы требование и его второй экземпляр хранились бы там, где надо, а не в уголовном деле! Такие документы не хранятся в уголовном деле! Это совершенно точно! Вот это самый важный момент! Как попал этот документ в уголовное дело, я не знаю. Формально Курьяков правильно объяснил секретность уголовного дела из-за этой бумаги Ахмина. Но вот почему эта бумага, составленная прокурором, осуществляющим надзор за ОРД, оказалась там, где она не должна находиться? Я не знаю ответа на этот вопрос. Может Курьяков знает?  ;)


Поблагодарили за сообщение: SHS | Jurij | wolf_33 | GLS | KUK | Sergey2019

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Но все бы ничего, если бы требование и его второй экземпляр хранились бы там, где надо, а не в уголовном деле! Такие документы не хранятся в уголовном деле!
Так оно там и не хранилось.
Оно хранится во "втором томе" - в наблюдательном производстве, которое есть отдельная от уголовного дела единица хранения.

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

И в надзорке эти документы не должны храниться! Второй экземпляр акта прокурорского реагирования по ОРД хранится совсем в другой папочке. И уж тем более не ясно, почему дело являлось секретным, если, как Вы говорите, эта бумага зампрокурора области Ахмина хранилась в надзорном производстве. P.S. В принципе, мое общение на этом форуме заканчивается. Лично для себя я определил ключевые моменты в деле дятловцев. Остальное копание не особо интересно, да и затратно по времени, которого, к сожалению, у меня не очень много.
« Последнее редактирование: 02.03.19 17:56 »

murzik


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 301

  • Был 07.07.19 06:04

"Документов, которые регламентируют делопроизводство по присвоению номеров уголовным делам, мы в архивах пока не нашли "- верится с трудом.
Нумерация уголовных дел совершенно никакого отношения к ОРД не имеет, вот вообще никакого. Еще мне бросилось в глаза что они слишком часто ссылаются на закон о персональных данных, видимо для того что бы не отвечать на щекотливые вопросы.


Поблагодарили за сообщение: KUK

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Feser,
Те вы берётесь утверждать, что копия документа, исходящего из прокуратуры, никак не будет оставлена в прокуратуре?
И вы как-то не берете в расчёт, что данный документ во втором томе, что не является томом уд.
Прокурор имел право давать поручение.
Копий несколько. Одна из них в наблюдалке. В чем проблема?
Оперативные дела имеют свой срок хранения и сейчас с вероятностью 99,9% уничтожены.
Я не могу вас понять (по-хорошему, естественно я пытаюсь просчитать уровень собеседника). С одной стороны высказывания идут уверенные, от "знатока",  но с другой стороны вы как бы не видите совершенно иных вещей, гораздо более принципиальных.

Добавлено позже:
И в надзорке эти документы не должны храниться! Второй экземпляр акта прокурорского реагирования по ОРД хранится совсем в другой папочке. И уж тем более не ясно, почему дело являлось секретным, если, как Вы говорите, эта бумага зампрокурора области Ахмина хранилась в надзорном производстве. P.S. В принципе, мое общение на этом форуме заканчивается. Лично для себя я определил ключевые моменты в деле дятловцев. Остальное копание не особо интересно, да и затратно по времени, которого, к сожалению, у меня не очень много.
Всего хорошего
« Последнее редактирование: 02.03.19 18:46 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Умптек


  • Сообщений: 699
  • Благодарностей: 1 674

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 00:38

Ахмина, давшего поручение "прокачать" Бахтиярова, вероятно интересовало то обстоятельство, что разговоры о "падающих с горы людах" по-трепу состоялись несколько ранее, чем началась активная фаза поисков. И вообще, по февральским датам 59 года  вокруг этой трагедии творится что-то несуесветное. Так и хочется пожелать Прокуратуре тотально проверить вообще датировку событий и документации по этому делу. Иначе так и останутся для памяти  потомков вердикты: участковый ошибся в дате, зам.прокурора трижды ошибся в дате, манси присочинил с датой, поисковик ошибся с датой...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Вернигор

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Так, к примеру, если оперативник проведет допрос (именно допрос, а не опрос) свидетеля обвинения по уголовному делу, но в деле не будет поручения о производстве следственных действий, ответа на это поручения вместе с приложенным протоколом допроса, то такое следственное действие будет считаться недопустимым доказательством! Его нельзя будет использовать в процессе доказывания! Опер самостоятельно не может допросить свидетеля и передать протокол допроса следователю! Только по поручению!
Все абсолютно верно. Но, увы, практика и теория в те далёкие 50-е было отнюдь не одно и тоже. Как уже писал в своей теме, при просмотре дел тех лет, отнюдь не единичные исключения составляли допросы по прокурорским делам, произведенные сотрудниками милиции( и не только, например пожарниками), которые юридически никакого статуса по расследуемым делам не имели. В том числе и никакого отдельного поручения о допросах. А также постановлений о создании следственной группы( или как раньше писали- группы следователей) , в которые входили бы лица, производящие допросы. Да и зачем так далеко ходить - на каком процессуальном основании Иванов принимает участие в расследовании дела, которое возбудил и принял к своему производству Темпалов? И каким образом последний, после своего допроса в качестве свидетеля, вновь производит процессуальные действия в качестве лица, ведущего расследование? Так что  данный случай интересен ещё и тем, что зачастую логика и УПК тут не работают))
Копий несколько. Одна из них в наблюдалке. В чем проблема?
Я тоже не вижу проблемы в наличии указанного в надзорном(наблюдательном) производстве.
Всего хорошего
А мне очень жаль, редко такой уровень чувствуется. Но насильно мил не будешь.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: konder | KUK | Sergey2019

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

И уж тем более не ясно, почему дело являлось секретным, если, как Вы говорите, эта бумага зампрокурора области Ахмина хранилась в надзорном производстве. P.S.
На  1 томе УД, которое, собственно им и является, есть гриф " Секретно" ?


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

а  1 томе УД, которое, собственно им и является, есть гриф " Секретно" ?
Юридически - нет. Не было процедуры засекречивания и рассекречивания.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Jurij

Feser


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 74

  • Был 09.11.23 17:24

Feser,
Те вы берётесь утверждать, что копия документа, исходящего из прокуратуры, никак не будет оставлена в прокуратуре?
И вы как-то не берете в расчёт, что данный документ во втором томе, что не является томом уд.
Прокурор имел право давать поручение.
Копий несколько. Одна из них в наблюдалке. В чем проблема?
Оперативные дела имеют свой срок хранения и сейчас с вероятностью 99,9% уничтожены.
Я не могу вас понять (по-хорошему, естественно я пытаюсь просчитать уровень собеседника). С одной стороны высказывания идут уверенные, от "знатока",  но с другой стороны вы как бы не видите совершенно иных вещей, гораздо более принципиальных.
Вы делаете странные выводы из моих сообщений, а потом пытаетесь спорить со мной. Я говорил дословно следующее: «Второй экземпляр акта прокурорского реагирования по ОРД хранится совсем в другой папочке». Где здесь утверждение о том, что вторая копия акта реагирования не хранится в прокуратуре? В прокуратуре она хранится! В другой папочке, но не в надзорке, или наблюдательном производстве, как вы тут обозвали надзорное производство. Кстати, откройте инструкцию по делопроизводству в прокуратуре и почитайте, что массив документов, заводимый и хранящийся по уголовному делу, за которым осуществляется надзор, называется надзорным производством, а не наблюдательным. Но вам это простительно, впрочем и общенадзорнику Курьякову тоже. Так вот про надзорное производство поясняю. Я предполагал, что документ Ахмина хранится именно в уголовном деле, якобы из-за него оно и было секретным. Кстати, Курьяков утверждал на прессухе тоже самое, но, как меня тут поправили, оказывается бумага лежала в надзорке. Тогда вообще странно почему дело было секретным, так как дело и надзорка - разные вещи, хотя обыватели и говорят об этих папках, как о томах 1, 2 именно уголовного дела. Что такое надзорка и уголовное дело мне известно прекрасно, так что я не понимаю о каких вещах, которых я якобы не вижу, вы говорите. И действительно всего доброго. Как я заметил за время присутствия здесь, многие форумчане не хотят слышать других, слепо веря в свои устоявшиеся убеждения. Переубеждать никого не собираюсь, тем более бесплатно  :-\ , привык, что мне за мои юридические речи платят  *SMOKE* Всего доброго всем!


Поблагодарили за сообщение: Sergey2019 | Вернигор

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Юридически - нет. Не было процедуры засекречивания и рассекречивания.
Так отчего же  Feser  его считает секретным ? Только по тому, что   Клинов   попросил Рогову  хранить его в секретном архиве  ?  http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_269535.jpg

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Не могу ответить на Ваш вопрос, адресованный другому, не знаю.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не могу ответить на Ваш вопрос, адресованный другому, не знаю.
Его    я   бесплатно  спрашивать остерегаюсь.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Дед мазая | Vasya