Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Я как раз верю эксперту и его описательной части. Он то уж точно видел труп своими глазами. Единственное время смерти не смог точно установить. Ну тут всего 30 минут, что А. дается на убийство, надо маневрировать под версию убийства.

Если поверить,что смерть была мгновенной от удара-то там и 30 минут много.)Минуты бы хватило.

Добавлено позже:
Дима о телефоне
Дмитрий Козаченко
Дмитрий Козаченко 3 дек 2018 в 0:08
Михаил, не сенсорный китайский низ зеленый верх белый типа флай
Дмитрий Козаченко 3 дек 2018 в 0:14
Алина, я у алены телефона не видел

[Sama po sebe]

Если поверить,что смерть была мгновенной от удара-то там и 30 минут много.)Минуты бы хватило.

Но там же не только смертельный удар. Там повреждения на теле, сломанная палатка, вынутые прутья. Все в крови. Если рассматривать совокупность улик, то нужно и это все в совокупности рассматривать На А. нет повреждений. Н. тупо лежала, а А. её убивала зверски. В этой истории отсутствие активности телефона Н. меня больше всего смущает. Если А. ушла и Н. живая, то спать она бы точно не завалилась моментально. Есть в этой истории еще интрига. До момента появления биллинга Н.

[Милашка]

До момента появления биллинга Н.

А что это даст?если последний активный звонок и смс были от Броше?Что там что-то удали-не верится.

[Лариса1]

Если вы ставите под сомнение все экспертизы, то у ж и "клеточную" ставьте. Отлично, что у вас получается? Труп "свежий", ну возьмём умерла за час до обнаружения, максимум 10 минут жила после удара... Возвращаемся к началу, как её смогли избить, проделать какие то манипуляции с палаткой при некотором скоплении людей? Нервная и Я это не все, кто был в данный момент на пляже. Если смотреть реально на вещи, то после 9 утра её никто не трогал... Про экспертизу, ещё раз, абсолютно бесполезное занятие, делать выводы на обрывках, что вы сами и демонстрируете в данный момент. Сама, не сама - определяют по траектории удара, силе удара, характере повреждений, понятно, что определит эксперт и проведёт эксперимент, но ещё сомневаетесь в эксперт, сомневайтесь во всем. А то у вас здесь верю, здесь не верю

Юля, так это есть в суде же показания- что жила максимум 10 мин после последнего удара. И эксперт же не говорит- --что она сама могла упасть Все эксперты говорят о том, что ей нанесли этот удар.

[Sama po sebe]

А что это даст?если последний активный звонок и смс были от Броше?Что там что-то удали-не верится.

А откуда кто знает, что было последним в телефоне. Так следователь записал. Могла тот же 112 пытаться набрать, если на неё напали, могла лазить в инете. Что мешало стереть кому то последний вызов. Биллинг по её номеру почему то большой проблемой оказался.

[юлия8980]

Юля, так это есть в суде же показания- что жила максимум 10 мин после последнего удара. И эксперт же не говорит- --что она сама могла упасть Все эксперты говорят о том, что ей нанесли этот удар.

Я знаю, что эксперт говорит, он все свои выводы подтверждает, но вы то выборочно верите. Я вот о чем

Добавлено позже:

А откуда кто знает, что было последним в телефоне. Так следователь записал. Могла тот же 112 пытаться набрать, если на неё напали, могла лазить в инете. Что мешало стереть кому то последний вызов. Биллинг по её номеру почему то большой проблемой оказался.

Вы путаете биллинг и детализацию. Нет ни того, ни другого? Детализация приходит быстро, биллинг до полугода мусолят.

[Sama po sebe]

Юля, так это есть в суде же показания- что жила максимум 10 мин после последнего удара. И эксперт же не говорит- --что она сама могла упасть Все эксперты говорят о том, что ей нанесли этот удар.

И эксперт уже не уверен сам, что время смерти ровно 2 ночи. По его же 32 часам. В морге на момента вскрытия трупные пятна восстанавливались. Суд будет от его показаний отталкиваться и его экспертизы, а не от наших рассуждений. Заключение о смертельном ударе и смертью в течении 10 минут никак с его вскрытием не совпадает. Алкоголь и пища не обнаружены.

[Милашка]

. Биллинг по её номеру почему то большой проблемой оказался

может потому что этот номер давно принадлежит другому человеку?и данные вообще стерты?надо было сразу запрашивать такое инфо.

[юлия8980]

может потому что этот номер давно принадлежит другому человеку?и данные вообще стерты?надо было сразу запрашивать такое инфо.

Не важно, вам его предоставят за опред. промежуток времени. Биллинг - привязка к местности. Детализация-всё активные звонки, смс, мне кажется, что детализация есть давно

[Sama po sebe]

Вы путаете биллинг и детализацию. Нет ни того, ни другого? Детализация приходит быстро, биллинг до полугода мусолят.

В том то и дело, что Димы, таксиста, Алены биллинг суд запросил и они есть. А вот Насти и Эльмана третий раз что то не так. Номер не корректный что ли указали. Детализацию тоже запросили.

[юлия8980]

И эксперт уже не уверен сам, что время смерти ровно 2 ночи. По его же 32 часам. В морге на момента вскрытия трупные пятна восстанавливались. Суд будет от его показаний отталкиваться и его экспертизы, а не от наших рассуждений. Заключение о смертельном ударе и смертью в течении 10 минут никак с его вскрытием не совпадает. Алкоголь и пища не обнаружены.

Я поняла о чем вы, но ещё раз нельзя только по пятна, только по содержимому желудка определять время смерти:рассматривать надо в совокупности. На все трупные изменения влияют погода, влажность окр. среды, хранение тела... Там реальный пипец..

[Лариса1]

Я знаю, что эксперт говорит, он все свои выводы подтверждает, но вы то выборочно верите. Я вот о чем

Юля- я смотрю на все в комплексе)) я верю его описательной части, которая сходится с фельдшером. Но выводы он уже подгоняет под то, что это 2ч ночи, потому что Алена позже не могла физически.
Вы его допрос в суде читали, где он как "уж на сковородке" вертится и не знает, что говорить? Когда у него спрашивают уже в открытую- какой методикой он пользовался, если у него эти стазы(?) пропадают через 7 мин в морге 30.08 в 9.20 утра и он это подтверждает в суде-а это значит полдень 29.08 смерть наступила.  Но время смерти при этом записано в 2ч ночи у него. Судья наверно сам там обалдел от такого.

[юлия8980]

В том то и дело, что Димы, таксиста, Алены биллинг суд запросил и они есть. А вот Насти и Эльмана третий раз что то не так. Номер не корректный что ли указали. Детализацию тоже запросили.

Это может быть вполне косяк сотовой компании, это для нас "дело", а для них - рутина

Добавлено позже:

Юля- я смотрю на все в комплексе)) я верю его описательной части, которая сходится с фельдшером. Но выводы он уже подгоняет под то, что это 2ч ночи, потому что Алена позже не могла физически.
Вы его допрос в суде читали, где он как "уж на сковородке" вертится и не знает, что говорить? Когда у него спрашивают уже в открытую- какой методикой он пользовался, если у него эти стазы(?) пропадают через 7 мин в морге 30.08 в 9.20 утра и он это подтверждает в суде-а это значит полдень 29.08 смерть наступила.  Но время смерти при этом записано в 2ч ночи у него. Судья наверно сам там обалдел от такого.

Я тоже хочу комплекс посмотреть. Где? Ваши выводы уже ошибочный, после 9 утра её объективно бить не могли. Свое мнение, почему он "плывет", я высказала-его не было на месте обнаружения тела

[Лариса1]

Это может быть вполне косяк сотовой компании, это для нас "дело", а для них - рутина

Добавлено позже:Я тоже хочу комплекс посмотреть. Где? Ваши выводы уже ошибочный, после 9 утра её объективно бить не могли. Свое мнение, почему он "плывет", я высказала-его не было на месте обнаружения тела

Я не медик, я верю всем независимым экспертам)) а они все сходятся во мнении- с 9.30 до 11-00 смерть наступила 29.08.
И почему это ее интересно по Вашему мнению после 9 утра не могли убить?

[Sama po sebe]

Я поняла о чем вы, но ещё раз нельзя только по пятна, только по содержимому желудка определять время смерти:рассматривать надо в совокупности. На все трупные изменения влияют погода, влажность окр. среды, хранение тела... Там реальный пипец..

Согласна полностью. Смысл рассуждать о показаниях эксперта. Надо видеть экспертизу. Может он красиво все расписал, а объяснить не может. Запорол, все что можно. Днем, при наличии людей на пляже, не вариант убивать. Ночь, рано утром.

[Милашка]

Вы путаете биллинг и детализацию. Нет ни того, ни другого? Детализация приходит быстро, биллинг до полугода мусолят.

И в чем разница?последний звонок от Броше. Ну определят местонахождения-палатка.)Что даст?В то,что она от нее отходила или была в другом месте я не верю. Вообще,все что с ней страшное могло произойти-это было до 7 утра. Потому что мама ее утверждает,что звонила ей в 7 и телефон был выключен. Вопрос-почему?Она заряжала телефон и паурбанк в кальянной. Спокойно бы на 1-2 суток хватило.Почему он тогда выключился и почему она не зарядила его от паурбанка?А тут еще Броше не ответила.Я б даже сузила до 2.30-то,что с ней что-то случилось. Как раз Алена отлично вписывается в это время,увы.

[юлия8980]

Я не медик, я верю всем независимым экспертам)) а они все сходятся во мнении- с 9.30 до 11-00 смерть наступила 29.08.
И почему это ее интересно по Вашему мнению после 9 утра не могли убить?

Ну расскажите, как даже при небольшом количестве народу, можно незаметно забить человека. Независимые эксперты, это я так понимаю мы на сайте, читали то, что им позволили прочитать, не более того

Добавлено позже:

И в чем разница?последний звонок от Броше. Ну определят местонахождения-палатка.)Что даст?В то,что она от нее отходила или была в другом месте я не верю. Вообще,все что с ней страшное могло произойти-это было до 7 утра. Потому что мама ее утверждает,что звонила ей в 7 и телефон был выключен. Вопрос-почему?Она заряжала телефон и паурбанк в кальянной. Спокойно бы на 1-2 суток хватило.Почему он тогда выключился и почему она не зарядила его от паурбанка?

Я это к тому, что возможно ждут биллинг, а он делается не быстро. Ну раз запросили - знают зачем. Покидала, не покидала палатку-вам не скажут, там по моему покрытие одной вышки в этом месте. Ну, если только покидала за пределы пляжа, вообще

[Милашка]

Не важно, вам его предоставят за опред. промежуток времени. Биллинг - привязка к местности. Детализация-всё активные звонки, смс, мне кажется, что детализация есть давно

Да но это не хранится вечно. Закон только в прошлом году вышел,что 6 месяцев обязаны хранить.Нет,теоретически,конечно,все удаленные данные можно при желании восстановить-но по срокам это очень долго будет.Детализацию думаю взяли сразу же.

[Лариса1]

Ну расскажите, как даже при небольшом количестве народу, можно незаметно забить человека. Независимые эксперты, это я так понимаю мы на сайте, читали то, что им позволили прочитать, не более того

Так там никого не было на пляже до 11ч, кроме 2-х силуэтов.

Добавлено позже:
Туманов и еще какой то эксперт, не помню, это в ВК есть.

[Милашка]

И почему это ее интересно по Вашему мнению после 9 утра не могли убить?

Кто и зачем захотел убить ее при свете дня?)

[Sama po sebe]

Я не медик, я верю всем независимым экспертам)) а они все сходятся во мнении- с 9.30 до 11-00 смерть наступила 29.08.
И почему это ее интересно по Вашему мнению после 9 утра не могли убить?

Ну до 9-11 утра то можно было хотя бы позвонить кому то. Активность какую то проявить, искать тот же бла-бла -кар. Маме звонить, деньги высылай. Да, кстати, мама ей в 7 утра звонила. Телефон уже был выключен. 

[юлия8980]

Так там никого не было на пляже до 11ч, кроме 2-х силуэтов.

Вот откуда у вас это? Кто во сколько? Хорошо, после 11 утра её объективно не могли забить, как вам это помогло, в рамках ваших выводов?
Туманов и какой то были привлечены в качестве экспертов в суде? Они несут ответственность за свои выводы? Все это на уровне нашего с вами здесь обсуждения. И, кстати, мы не знаем, какой объем материала видели они

[Милашка]

Днем, при наличии людей на пляже, не вариант убивать. Ночь, рано утром.

Убивать да,а умирать она могла и с ночи.

Добавлено позже:

Я это к тому, что возможно ждут биллинг, а он делается не быстро. Ну раз запросили - знают зачем. Покидала, не покидала палатку-вам не скажут, там по моему покрытие одной вышки в этом месте. Ну, если только покидала за пределы пляжа, вообще

В биллинге Насти я особо смысла не вижу. Конечно,поможет определить не уходила ли она куда-нибудь на значительное расстояние.Но сильно-сильно сомневаюсь,что убивали в одном месте,а мертвую привезли в палатку.

[Лариса1]

Вот откуда у вас это? Кто во сколько? Хорошо, после 11 утра её объективно не могли забить, как вам это помогло, в рамках ваших выводов?

Потому что нудистка пришла на пляж в 11 ч и сказала, что там никого не было, кроме 2-х удаляющихся силуэтов.
Мне это помогло в том- что Алена не могла ее там грохнуть в это время уже.

[Милашка]

Телефон уже был выключен.

и это странно. Потому как он был заряжен и заряжен паурбанк.Кто выключил телефон?Упал?Намеренно отключили?

[Sama po sebe]

Да но это не хранится вечно. Закон только в прошлом году вышел,что 6 месяцев обязаны хранить.Нет,теоретически,конечно,все удаленные данные можно при желании восстановить-но по срокам это очень долго будет.Детализацию думаю взяли сразу же.

Никто ничего не брал.Только месяц назад запросил суд по ходатайству адвокатов обвиняемой. Это как минимум странно. Была бы детализация звонков, написал бы в обвинительном еще одну улику. Активности абонента Н. с 2.00 не было. А так указал, что осмотрел телефон. Последний звонок от Броше. 

[Милашка]

Мне это помогло в том- что Алена не могла ее там грохнуть в это время уже.

Это не исключает что после смертельной травмы она еще жила несколько часов.Человеческий организм не предсказуем.

[Лариса1]

Это не исключает что после смертельной травмы она еще жила несколько часов.Человеческий организм не предсказуем.

Вы как хотите конечно можете думать)) а я верю медицине и Вьетнамке)
Если сказано медициной- что по клеточной реакции жила не больше 10 мин, значит так и было.

[юлия8980]

Потому что нудистка пришла на пляж в 11 ч и сказала, что там никого не было, кроме 2-х удаляющихся силуэтов.
Мне это помогло в том- что Алена не могла ее там грохнуть в это время уже.

Никак вам это не помогло. По вашим выводам, она умерла незадолго до обнаружения, ну т. Е с 2-3 дня, 10 минут могла жить после избиения. Ну т. Е её забили 1.30-2 часа дня 29-ого(.это я я все округляю в вашу сторону), чего быть не могло. Вывод:ваши выводы не верны,и соответственно все осталось как было

[Sama po sebe]

Убивать да,а умирать она могла и с ночи.

Могла. Эксперт не дает ей умирать продолжительное время. Хочет, что бы в течение 10 минут. Тут по кругу можно сутками ходить. Давайте все дружно согласимся, что у А. зо минут на все про все. Или она успела за это время избить, убить, поломать, вымазаться, искупаться, собраться и свалить. Или нет. Других вариантов с таким подходом вообще не вижу.