Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Потому что страшно было (если ночью) или потому что вещи тяжелые были (если утром). Нет явных признаков насилия, это не значит, что его не было. А убивают, как правило, потому что разозлила. Забрать могли эти ребята или другие, с которыми, возможно, познакомились до них. Но этим сзабрать проще, так как у них лодка своя под боком.

Как просто. Т.е. Алена не могла убить,хоть Настя реально ее разолила и довела до бешенства,а ребята могли убить по той же причине?Нескладно.))

[юлия8980]

Про обнаружение, я отталкиваюсь от известных фактов.

[Милашка]

Скорее при жизненные.

она должна была бы пищать от боли,раз там кожа отошла уже.Ночью,когда они уходили из кальянной,вроде никакие ожоги ее не беспокоили. Откуда он взялся у нее на теле?

Добавлено позже:

Обгореть она могла, а загореть нет. Ну судя по тому, что и Алёна обгорела, это произошло днем, скорее всего, когда все ещё были живы

Сбоку обгорела?обычно обгорает спина,лицо и т.д.Как описывают,что аж с отслойкой кожи,получается очень сильный был ожог.Настя на боль не жалуется же.

[юлия8980]

Вполне, я раз на половину тоже сгорела. Да не сразу ожог чувствуется, Алёна же не умерла, хотя тоже облезала.

[Delait]

Про трупные пятна
Третья стадия - гипостатическая имбибиция - начинает развиваться через 24 ч после наступления смерти. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости и просочившейся из кровеносных сосудов плазмы, пропитывает кожу. Трупные пятна в этой стадии не исчезают и не бледнеют при надавливании пальцем, а сохраняют свой первоначальный цвет и не перемещаются при изменении положения трупа.
Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=263
читаем результат экспертизы, которая началась в 9-20 30.08.17., напоминаю эксперт определил время смерти 29.08.17 1-2 часа Прошло от 31 до 33 часов

Разворачиваемый текст

[Милашка]

по неосторожности, неумышленно, тут мотив один - неприязнь, в связи с которой присутствовали выяснения отношений с применением физ. силы и подручных предметов. А уж непрязнь может возникнуть по любой причине, вплоть до цвета палатки в которой находилась девушка.

В таком случае,почему исключаете Алену?Уж у нее неприязни в ту ночь было выше крыши,что до сих пор нотки неприязни присутствуют.
Не верю в неосторожность и неумышленность. Если не Алена-то убил нарик под кайфом,психопат,либо те от кого бежала Алена в это место.
Опять же,если допустить,что группа убила. Чего они труп то бросили бесхозно?Ну логично же притопить ее или отвести в такое место,где не скоро найдут. Пока там ее обнаружат-все следы уничтожатся. Тем более вот и подружка ее ни грамма не ищет. Может потому что знает,что она мертва?
Куда собственно делись следы?Везде днк Насти.
Не профессионал ее убил-иначе расчленил бы или поиздевался изощренно над трупом и ней.В том числе была изнасилована сверху до низу.
ОДно то,что не изнасилована для меня отметает версию убийства просто так.Неприязнь возможно-кого  с кем только?

[Delait]

она должна была бы пищать от боли,раз там кожа отошла уже.Ночью,когда они уходили из кальянной,вроде никакие ожоги ее не беспокоили. Откуда он взялся у нее на теле?

Да эксперт не верно выразился при допросе. Вопрос был об отслоении кожи на ранах.
Что опять говорит в пользу того, что он не присутствовал при осмотре трупе на МП, а также об его профнепригодности. Сейчас он будет настаивать на своем времени определения смерти, валить вину на следователя, не думая об последствиях для Алены, на кону стоит вопрос о его профессионализме.

[Милашка]

к чему это вопрос? если следствие отталкивается от момента обнаружения тела и суд. материалы исходят из этого.

К тому что ранее сказали,что Яблоков мог думать что она жива.Может ранее кто-то ее обнаруживал из нудистов и говорил,что там умирающая девушка?Поэтому,он и подергал ее за ногу. Может вообще ждали пока она умрет?Если допустить,что не Алена нанесла ей смертельные удары. Не исключала бы этот вариант.

[Delait]

В таком случае,почему исключаете Алену?

Я не исключаю Алену, не приписывайте мне того о чем я не заявляла, вы  исходите исключительно из собственных умозаключений после прочтения моих постов.
Но вот все более детальный анализ СМЭ наводит на опред. мысли.

Добавлено позже:

К тому что ранее сказали,что Яблоков мог думать что она жива.

То, что сказали на форуме не имеет отношения к материалам, которые есть в открытом доступе. Да и опять же сказали не об этом, вы не верно истолковали.

[Милашка]

Я не исключаю Алену, не приписывайте мне того о чем я не заявляла, вы опять исходите исключительно из собственных умозаключений после прочтения моих постов.

Извините,это риторический был вопрос.)Не лично к вам обращенный.

[Delait]

Извините,это риторический был вопрос.)Не лично к вам обращенный.

Я понимаю) меняю мои посты на посты форумчан.

[юлия8980]

Про трупные пятна
Третья стадия - гипостатическая имбибиция - начинает развиваться через 24 ч после наступления смерти. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости и просочившейся из кровеносных сосудов плазмы, пропитывает кожу. Трупные пятна в этой стадии не исчезают и не бледнеют при надавливании пальцем, а сохраняют свой первоначальный цвет и не перемещаются при изменении положения трупа.
Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=263
читаем результат экспертизы, которая началась в 9-20 30.08.17., напоминаю эксперт определил время смерти 29.08.17 1-2 часа Прошло от 31 до 33 часов

Разворачиваемый текст

Вы не правильно определили эту стадию. Пятна исчезают в экспертизе, 8-16 часов

Добавлено позже:
Если анализируя, все что есть в наличии:Алёна умерла за пару часов до обнаружения (оф), умерла не сразу после удара, а скорее вследствии неоказания ей, своевременно помощи. Далее, исходя из данных, я думаю, что все таки Алёна, после неё тел. Насти больше не активен, на одежде алены, пледе пятна бурого цвета, её реакция во время беседы(сообщения) ну вообщем я так думаю

[Delait]

Вы не правильно определили эту стадию. Пятна исчезают в экспертизе, 8-16 часов

Не совсем поняла. В СМЭ вроде пятна исчезали через 7 минут и цыет обратно приобретали. А времени прошло минимум 31 час от 1-2 часов 29 августа.

[юлия8980]

Не совсем поняла. В СМЭ вроде пятна исчезали через 7 минут и цыет обратно приобретали. А времени прошло минимум 31 час от 1-2 часов 29 августа.

Всё правильно пятна исчезали, а в преведенной вами стадии не исчезают. Поэтому я и говорю, что умерла часа в 2 дня 29-ого,плюс, минус

[женя77]

А как объяснить можно, что Дима везде утверждает, что 15 мин. вполне хватит? Что бы уложить в то время пока Алена там была?

Дима снимал видео и проходил этот промежуток днем, по уже знакомой ему дороге. Алена шла ночью, дорога ей была не особо знакома. Ночью там достаточно сильно темно и сплошные камни. Даже фонарик мобильного не особый помощник.
А вы уверенны в том, что Д. все сделал по честному а не умышленно подогнал время? К примеру: пошел по берегу от поселка, включил секундомер, прошел 15 минут, остановился на абстрактном месте выдав его за место палатки, начал запись и таким образом показал что типа пройти реально. Тут как бы утверждениям верить нельзя. Надо идти там ночью и тому кто эту дорогу не знает.

Мотив какой?Чикатило издевался на жертвами и очень даже изощренно. Тут в чем мотив ее убивать?если она даже не изнасилована?Ничего не украдено. Следы не спрятаны.расскажите мне хоть один мотив,убить девушку просто так?

Спугнули, услышал что кто то идет. Не успел осуществить задуманное.
п.с. я не пойму, почему ее должны были обязательно насиловать? Маньяки не только сексуальные есть, я имею в виду им как бы непосредственный контакт не всем нужен.

п.с.2  Мы в основном рассматриваем "удобные"обрывки защиты не видя полного теста стороны обвинения. Ромашка какая то, тут удобный вариант - кусочек покажем, тут не удобный - замажем.
Так нельзя. Может по полным материалам там вина А.100%, а нас кусочками кормят чтобы сомнения внести.

[Л.А.]

С момента обнаружения нудистами до момента осмотра фельдшером, скорее всего, прошло часа 3. Может при обнаружении еще жива была,  нудисты же говорили, что полицию и скорую ждали долго.

Из карты вызова скорой мед. помощи:
Время вызова: 16:02
Время прибытия: 16:15
Кто вызвал: 02

[Лариса1]

Laura,
См.личку.

Добавлено позже:
Delait,
Включите отправку лс Вам.

[Vietnamka]

Про трупные пятна

там еще есть данные про 7 минут.
Посмотрите здесь таблицы http://www.forens-med.ru/book.php?id=495
Получается часов 16-24 часов.
 И, кстати, эксперт пятна Лярше не описывает. По крайней мере в той части протокола, что выложена

[Л.А.]

Когда образуются пятна то ни у кого сомнений нет, что перед ними труп! Окоченевший и холодный.

Так если она указывает "пятна Лярше ярко выражены" какие у нее могут быть сомнения, что перед ней труп? Сломанная палатка простояла закрытой на пляже весь день при температуре +30. К тому же даже на фотографии видно трупное пятно на левом бедре (Настя лежала на левом боку).

[Vietnamka]

Так если она указывает "пятна Лярше ярко выражены" какие у нее могут быть сомнения, что перед ней труп? Сломанная палатка простояла закрытой на пляже весь день при температуре +30. К тому же даже на фотографии видно трупное пятно на левом бедре (Настя лежала на левом боку).

вы меня спрашиваете какие у нее могут быть сомнения и какие пятна она видит? Видимо те, которые потом не видит эксперт

[женя77]

Как я понял по времени смерти существует множество вариантов.
Как такое вообще может быть? Разброс в сутки у свежего тела -  ну не реально это.

[Laura]

Так кто в итоге вынул прутья из палатки, если Я. нашел палатку лежащей? На них нет отпечатков?

[Л.А.]

вы меня спрашиваете какие у нее могут быть сомнения и какие пятна она видит? Видимо те, которые потом не видит эксперт

Нет, я спрашивала какие у нее могли быть сомнения, что перед ней труп, если она фиксирует ярко выраженные пятна Лярше. Эксперт в своем заключении говорит, что роговицы влажные. На фото глаза у Насти закрыты.

[Mangusta]

Так кто в итоге вынул прутья из палатки, если Я. нашел палатку лежащей? На них нет отпечатков?

Может убийца? В обсуждениях пишут, что на теле нет посторонних ДНК, только ДНК Насти, даже под ногтями. При этом есть следы борьбы. Может убийца завалил палатку на находящеюся в ней девушку, и пока она от неожиданности в ней барахталась, начал сверху бить чем-то тяжелым. Это может объяснить отсутствие его ДНК внутри палатки.

[Laura]

Может убийца завалил палатку на находящеюся в ней девушку

А ее нельзя завалить насовсем, пока стержни не вынуты 
Где привычная всем дятловедам экспертиза палатки и ее запчастей?

[Л.А.]

Меня смущает еще один момент: ракушки в руке (если это действительно так). На этом пляже вообще не просто найти ракушку. Пересмотрела кучу фото, ракушечный пляж начинается примерно от кальянной.

Ракушки были у девушек в палатке. Алена их из палатки тоже забирала и заворачивала в одеяло, когда покидала пляж. (из показаний Алены).

[юлия8980]

там еще есть данные про 7 минут.
Посмотрите здесь таблицы http://www.forens-med.ru/book.php?id=495
Получается часов 16-24 часов.
 И, кстати, эксперт пятна Лярше не описывает. По крайней мере в той части протокола, что выложена

Через 12 часов после смерти пятна лярше исчезают

[женя77]

Может убийца? В обсуждениях пишут, что на теле нет посторонних ДНК, только ДНК Насти, даже под ногтями. При этом есть следы борьбы. и.

А как там может быть ДНК только Насти? Они же с Аленой вместе в палатке жили. По идее ДНК Алены там просто не может не быть. Но ее нет.
Стерильная палатка в которой в стерильных условия жила только Настя.  Это просто не возможно.
Ну не мог же некто в пляжных условиях все под ноль прибрать.

[Mangusta]

Где привычная всем дятловедам экспертиза палатки и ее запчастей?

А ее кто-то проводил?

А как там может быть ДНК только Насти? Они же с Аленой вместе в палатке жили. По идее ДНК Алены там просто не может не быть. Но ее нет.
Стерильная палатка в которой в стерильных условия жила только Настя.  Это просто не возможно.

Может такая вот экспертиза интересная. А может просто не полностью выложена в открытый доступ. И та часть где указывается на наличие ДНК Алены не представлена.

[Vietnamka]

Через 12 часов после смерти пятна лярше исчезают

Прям прорыв в Дятловедении какой-то. Кривонищенко.

.Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. 

Добавлено позже:

Нет, я спрашивала какие у нее могли быть сомнения, что перед ней труп, если она фиксирует ярко выраженные пятна Лярше. Эксперт в своем заключении говорит, что роговицы влажные. На фото глаза у Насти закрыты.

А как она фиксирует ярко выраженные пятна Лярше, если на следующее утро роговицы влажные и никаких пятен? Что норм при закрытых глазах.
Если вы видите неподвижное тело без трупного окоченение, трупных пятен и тёплое - с чего вы думаете "труп"?

Добавлено позже:

Так кто в итоге вынул прутья из палатки, если Я. нашел палатку лежащей? На них нет отпечатков?

А где сами прутья? На фото палатки их нет.