Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Логику вообще не поняла. Предположим знали, что Алёна уехала, а что Настя мертва тоже знали? Или они подьехав на пляже в сторонку эксперта отвели:тут бери биологический материал тут не бери,про алкоголь не пиши и тд.? Ну тогда и про сперму не пиши, убитая и помыться так то могла уже.

[Delait]

толпу от кальянной не видно и местные это прекрасно знают

Ваши тогда предположения зачем они поплыли? Полиция же тоже не знала, что они вечер с девушками провели и что ПА незащищенный был у Эльмана. Полиция даже не знала личности убитой пока парни не приехали. То есть предупредить не могли.

[Sama po sebe]

Логику вообще не поняла. Предположим знали, что Алёна уехала, а что Настя мертва тоже знали? Или они подьехав на пляже в сторонку эксперта отвели:тут бери биологический материал тут не бери,про алкоголь не пиши и тд.? Ну тогда и про сперму не пиши, убитая и помыться так то могла уже.

Я не знаю кому и что они говорили, но знаю что кальянная принадлежит Диминому брату, Эльман у него работал, Дима с братом местные и все друг друга знают, потому что это маленький поселок, в том числе и менты местные. Поэтому валить все на чужую пришлую девченку гораздо удобнее.   

Добавлено позже:

Ваши тогда предположения зачем они поплыли? Полиция же тоже не знала, что они вечер с девушками провели и что ПА незащищенный был у Эльмана. Полиция даже не знала личности убитой пока парни не приехали. То есть предупредить не могли.

Что бы выяснить, что случилось на пляже и изложить свою версию произошедшего, быть в курсе того как и в каком направлении продвигается расследование. Быть свидетелем или обвиняемыми есть разница? А вот как время совпало одновременно с ментами, это загадка. Биллинг мог бы прояснить кто кому и зачем звонил. Но, увы ...

[Delait]

Дима с братом местные и все друг друга знают, потому что это маленький поселок, в том числе и менты.

Не факт. Дмитрий не местный вроде, а в гости приехал.
Я на работе то не знаю всех, а численность не 10 тыщ с хвостиком.
Правда есть вроде сайты, где можно послушать общение ППС, может специально сидели слушали, сообщения услышали поехали. В чем я очень сомневаюсь. Димон тупой еще тупее, Эльман хитрый но не настолько.
https://vk.com/dpsfm

[юлия8980]

Не знаю, кто там, что валит на кого, и какие следственные действия были проведены, но косвенные улики, во всяком случае, которые есть в открытом доступе, дают основания алену подозревать.

[Delait]

Что бы выяснить, что случилось на пляже и изложить свою версию произошедшего, быть в курсе того как и в каком направлении продвигается расследование.

Дак откуда они по вашему узнали, что на пляже что-то случилось?

[Vietnamka]

он силу утратил
Приказываю:

Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 2 июня 2003 г. N 4616).

Министр   Т.А. Голикова
Зарегистрировано в Минюсте РФ 10 августа 2010 г.

Регистрационный N 18110

Добавлено позже:если верить первоначальным показаниям двух мужичков, то Настя была пьяна.

Нате действующую. Принципиальных различий с 1959 года нет
https://rg.ru/2010/08/20/expertiza-dok.html

[Sama po sebe]

Не факт. Дмитрий не местный вроде, а в гости приехал.
Я на работе то не знаю всех, а численность не 10 тыщ с хвостиком.
Правда есть вроде сайты, где можно послушать общение ППС, может специально сидели слушали, сообщения услышали поехали. В чем я очень сомневаюсь. Димон тупой еще тупее, Эльман хитрый но не настолько.
https://vk.com/dpsfm

Могло быть совпадением, конечно. Но очень уж как то все сложилось в версию только бытового убийства, и не больше. Хотели быстрее дело закрыть, чтоб меньше шума было?

[Милашка]

В том то и дело, что убили в палатке по его версии. А ногти обломаны и руки грязные. Даже если предположить, что Настя и Алена дрались вне палатки, а потом туда залезли (язык не поворачивается сказать "зашли"), смертельный удар был нанесен все таки в палатке. А это уже нужно каменюку целенаправленно схватить и лезть за ней и размахиваться. При этом Настя не оборонялась что ли совсем?

Может правильнее,все же не убили-а именно умерла в палатке?Перенесли полуживую?смертельный удар не обязательно в палатке-в палатке,возможно, в том числе.

[юлия8980]

Могло быть совпадением, конечно. Но очень уж как то все сложилось в версию только бытового убийства, и не больше. Хотели быстрее дело закрыть, чтоб меньше шума было?

Чтобы шума меньше было на местного дурака бы спихнули

[Vietnamka]

Знаю точно, что брату мужа температуру тела при обнаружении не измеряли. Я не эксперт, и не уверена, что это является обязательным. .

В он тоже был обнаружен на улице со следами насильственной смерти и проломленной головой и вызывалась следственная группа?

[Милашка]

По камерам ничего так, ровненько шла, бодро, рукой задорно махала. Свидетели уже ни раз меняли свое видение ситуации. Веры им особо нет.

Как должна выглядеть пьяная девушка среднего алкогольного опьянения на камере?)Можете объяснить?Она должна была ползти на карачках,что ли?)Или шататься из стороны в сторону?Так это состояние крайнего уже опьянения.)

[юлия8980]

В он тоже был обнаружен на улице со следами насильственной смерти и проломленной головой и вызывалась следственная группа?

Да. Смотря что вы называете следами насильственной смерти, он умер в результате перелома основания черепа. Упал с дерева, пилил ветки во дворе нашего дома. Ну а как вы понимаете, следы на лице были мама не горюй, но оказались они симптомами данного перелома, и на глаз никто сказать не мог били, не били, было падение смертельным или кто помог. На первый взгляд - это было убийство, он дошёл до бани и там умер(в бане все было перевернуто кверху дном), пытался встать и искал опору,все опрокидывал. Была и следственная группа, и просто опера, приехавшие на вызов и врач скорой. Эксперт не приехал, потому что все зафиксировали.

[Delait]

Нате действующую. Принципиальных различий с 1959 года нет

да мне не надо) я в курсе какой действующий, на него эксперт и ссылается при допросе. 

[Sama po sebe]

Чтобы шума меньше было на местного дурака бы спихнули

У местного родственников там много было бы и защита под боком, да местного надо еще привязать к этому убийству. А тут родственники и защита в Пятигорске, а она в Туапсе сидит. Все далеко. Не наездишься контролить и мониторить, что там следователь рисует в обвинительном. Нет, здесь Алена последняя её видела, вот и удобнее на неё валить.

[Милашка]

Есть версия, что они и знали это. Им могли позвонить ребята из такси, которые Алену довозили до автостанции. Не думаю, что они виновны. но вот направить следствие по ложному пути не намеренно могли.

Им какой от этого смысл?Направлять следствие по ложному пути?

[Delait]

Но очень уж как то все сложилось в версию только бытового убийства, и не больше. Хотели быстрее дело закрыть, чтоб меньше шума было?

А я и по сей день считаю, что это бытовуха, а не криминал. Изнасилования не было, хотя эксперт не исключил изнасилование извращ. способом, ограбления тоже.
А полиция обычно всегда идет по версии наиболее легкой для них исходя из желания побыстрее передать материалы дела в суд.
Не вижк взаимосвязи между действиями следствия и действиями 2 свидетелей.
Конечно должны были и этих товарищей проверить на причастность, что и сделали, но ограничились показаниями др. свидетелей. Суд же не вынес в итоге окончательное решение.

[Милашка]

Ничего что человеку 10-15 лет навешивают из за того, что он не помнит или принципиально не хочет вспоминать?

Как он может помнить то,что было не вчера?Все должно быть отражено в документах. Он даже физически это помнить не обязан.

Добавлено позже:

А что их понесло туда вместе с ппс и фельдшером? Они же ничего не знали, кто уехал, кто остался.

Учитывая,что местечко малонаселенное,весть о том,что труп нашли разошлась за несколько минут.)поехали смотреть что там.Тут я думаю ,не случайно-через сарафанное радио. Причем,инициатор был Эльман.)

[юлия8980]

У местного родственников там много было бы и защита под боком, да местного надо еще привязать к этому убийству. А тут родственники и защита в Пятигорске, а она в Туапсе сидит. Все далеко. Не наездишься контролить и мониторить, что там следователь рисует в обвинительном. Нет, здесь Алена последняя её видела, вот и удобнее на неё валить.

Ездить и контролировать задача адвоката. Какой контроль от родственников, которые в юриспр. не бум, бум? И есть связи или нет у Алены так сразу и не скажешь, а если есть? А нет-вон на передачу пришли...

[Sama po sebe]

Как должна выглядеть пьяная девушка среднего алкогольного опьянения на камере?)Можете объяснить?Она должна была ползти на карачках,что ли?)Или шататься из стороны в сторону?Так это состояние крайнего уже опьянения.)

В среднем алкогольном опьянении все беспомощные и не сопротивляются при борьбе? Речь шла о том, почему Настя не сопротивлялась активно. Судя по видео девочка как раз и должна была отбиваться хоть от той же Алены. А её обвинение спать укладывает, потому что то ли пьяная, то ли уставшая. 

[Paradox79]

Правда есть вроде сайты, где можно послушать общение ППС, может специально сидели слушали, сообщения услышали поехали. В чем я очень сомневаюсь.

они ж и днем раньше катались на лодке примерно в это время. так что в целом ничего удивительного

[Милашка]

Но они оба говорили, что Настя пьянее была.

а зачем вот им врать,что она была пьяной?Какая им от этого выгода?Пьяна она или трезва?Объясните,тогда,что для них это меняет?Настя значит вела себя неадекватно,а может она под наркотиками была. Ну купили вина,они что следить должны были,кто сколько пил?Между прочим,сама Алена им так сказала,что ее бесит,что Настя пьяная.Алена тоже врала? Девушки еще до вечера с ними пили. Почему там алкоголь не обнаружили-вопрос к тому кто этот анализ делал.Я приводила выдержку,что может и не быть обнаружен,если пила незадолго до смерти. А может к утру уже вышел,и еще куча нюансов. Просто мне иногда странно,зачем люди учатся в ВУЗЕ по много лет,если можно прочитать одну книжку в интернете, и не имея образования судмедэксперта ставить диагнозы и заключения.

[Sama po sebe]

Как он может помнить то,что было не вчера?Все должно быть отражено в документах. Он даже физически это помнить не обязан.

Давайте так. Зачем в суд вызывать специалистов, экспертов, свидетелей, ментов, фельдшера и т.д.? Есть документы в уголовном деле, пусть читают и выносят приговор. Да затем, что по документам там как раз ни хрена ничего не сходится. Вот и опрашивают всех повторно, что бы истину установить. Помнить не обязан все досконально, согласна. Но свою экспертизу может пояснить почему время смерти ставит в 2, по каким признакам. Ну ё моё, это же элементарно для специалиста. 

[Delait]

а зачем вот им врать,что она была пьяной?Какая им от этого выгода?Пьяна она или трезва?Объясните,тогда,что для них это меняет?

Экспертиза потом выдала, что нет у нее  алкоголя в крови. Эксперт на допросе, да и Туманов объясняли за какое время выходит алкоголь и это не соответствовало времени смерти указанному  экспертом. Они и не врали, т.к. не знали нюансов, да экспертизу не видели.
Это кстати говорит о том, что знакомых в следствии у них не имелось.

[Милашка]

А что их понесло туда вместе с ппс и фельдшером? Они же ничего не знали, кто уехал, кто остался.

Давайте,рассуждать логически. Если у них знакомые в ппс,полиции и т.п.-то им и не обязательно было ехать,не правда ли?Договориться о нужных данных можно в любом другом месте. Если они не знакомы и поехали туда-то каким образом они могут на них воздействовать?
Теоретически,когда их допрашивали они могли придумать что угодно,если были виноваты. Девочки с кем-то познакомились до них-после них. У них была стрелка. Они от кого-то прятались. Алена угрожала Насте,грозилась убить. И много-много чего еще,чтобы как-то отводило от них взгляд. Если там были камеры-можно было вообще-заранее уничтожить материал. Вот не записала камера ничего и все. Ведь часто бывает,что именно в момент преступления почему-то камера не работала.И Алена бы все равно была под подозрением,так как есть время звонка броше и ее видели в машине.
Сперму Эльмана вообще тогда бы никогда не обнаружили,ведь по идее,это можно было не указывать,если рассматривать сговор. Изо рта же ничего не взяли?А могли.
Поэтому,у меня сложилось впечатление,что если и покрывают кого-то-то явно не этих парней.

[Sama po sebe]

Может правильнее,все же не убили-а именно умерла в палатке?Перенесли полуживую?смертельный удар не обязательно в палатке-в палатке,возможно, в том числе.

А кто её переносил то, Алена пока одна подозреваемая. Как она её несла и не выпачкалась и потожировых и днк на Насте не оставила? У меня поза трупа, удары, травмы и грязные руки никак в одну картинку не укладываются. Да еще в палатке. Там можно было только лежа драться.

[Delait]

Между прочим,сама Алена им так сказала,что ее бесит,что Настя пьяная.Алена тоже врала? Девушки еще до вечера с ними пили.

Я вроде не говорю, что они врали.
Анализируйте плиз.
Я все это пишу к тому, что время наступления смерти могло быть определено не правильно. И пока не было экспертизы результатов, парни и не переобувались.
Даже если смерть наступила позже, но удар нанесла алена, то выйти алкоголь уже не мог.
Я не думаю, что ее перенесли на пляж. Тогда бы на палатке больше следов было.

[Sama po sebe]

Я все это пишу к тому, что время наступления смерти могло быть определенно не правильно. И пока не было экспертизы результатов, парни и не переобувались.

Вот кстати главный вопрос во всей этой эпопее со свидетелями: зачем они переобувались, если им все равно, кто пьяный, кто трезвый и какие результаты экспертизы пришли. Их же не подозревают...

[Vietnamka]

.зачем вот им врать,что она была пьяной?Какая им от этого выгода?Пьяна она или трезва?

Пила она или не пила влияет на время наступления смерти после того, как был получен анализ крови, не содержащий алкоголь.
Это время алиби.

[Милашка]

В среднем алкогольном опьянении все беспомощные и не сопротивляются при борьбе? Речь шла о том, почему Настя не сопротивлялась активно. Судя по видео девочка как раз и должна была отбиваться хоть от той же Алены. А её обвинение спать укладывает, потому что то ли пьяная, то ли уставшая.

Ну если дать даже трезвому человеку наотмашь  1 раз камнем-я думаю,тут тоже сильно не будешь сопротивляться. Будешь вялым.Почему не отбивалась-разве ногти поломаны не в борьбе?Все люди разные. Вне зависимости от степени опьянения-агрессивные или спокойные. По манере общения Алены,даже в самом трезвом ее состоянии отлично чувствуется,что она агрессивная и двинуть спокойно может.По словам Броше Настя была в слезах и соплях. Подавлена и явно не так агрессивна как Алена. Уж не знаю,каким образом у них вновь ссора возникла. Наверное,Алена пока шла,взбесилась по полной,что Настя посмела ее выгонять из палатки. Интересно,а почему Настя так отреагировала на Эльмана?Что-то Алена не договаривает. Может еще что-то было,о чем Алена умалчивает и искала Броше,чтобы уточнить не сказала ли ему об этом Настя?

Добавлено позже:

Но свою экспертизу может пояснить почему время смерти ставит в 2, по каким признакам. Ну ё моё, это же элементарно для специалиста.

Если он бухой был?))Ну мало ли,был его выходной,вызвали откуда нибудь.Там же не каждый день труп находят.На самом деле-навряд ли будешь помнить,что ты там ставил год назад.