Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 47 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1819389 раз)

0 пользователей и 59 гостей просматривают эту тему.

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1380 : 27.02.19 16:09 »
Вещи у них все равно одни на двоих.)Настя бы и привезла. Вот как раз много вещей-это ее вещи+Аленины. Так-то она до этого одна ехала с Москвы с тем же самым и вещей у нее не прибавилось.Я думаю,особых ценностей не было. А все необходимое у Алены было при себе.И даже еда получается откуда-то взялась. Ведь если она писала записку на лавке,не дойдя до палатки-рыба,хлеб,карточка,ботинки-все это было у нее в руках.)А это вроде бы не так. Она что заранее знала,что Настя ей все это отдаст?Как можно извиняться за то,что ты еще не забрала?

Добавлено позже:Алена купила билет на деньги друзей.) Палатку привезла Настя.
Палатку привезла А. Настя как раз прилетела с минимум вещей из Москвы. Вот Н. и нужно было эту же палатку тащить домой. Кроссы у А. единственная обувь, вот за них и извинялась.Была в них обута. Пудинг и т.д. в рюкзаке вроде были тоже с собой.

Добавлено позже:
Она умерла-ну не важно,какие были разборки. Когда человек умирает,особенно подруга с которой с 1 класса дружишь как то автоматом должны проститься ее недостатки и остаться только боль,что ее больше нет.
Так мы слышим голосовые когда никто ничего не знает и еще осознавать нечего.
« Последнее редактирование: 27.02.19 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 7 937
  • Благодарностей: 12 890

  • Была сегодня в 01:37

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1381 : 27.02.19 16:13 »

Интересно как можно выгонять подругу из ее же палатки?)

Добавлено позже:
Пудинг и т.д. в рюкзаке вроде были тоже с собой.
т.е. она еду носила в кальянную что ли?)Рыбу,пудинг,хлеб?
« Последнее редактирование: 27.02.19 16:14 »

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1382 : 27.02.19 16:16 »
Интересно как можно выгонять подругу из ее же палатки?)

Добавлено позже:т.е. она еду носила в кальянную что ли?)Рыбу,пудинг,хлеб?
палатка Н. но А. вроде просила у родственников на фестиваль. и выгоняла Н. из своей. А вот по продуктам хз. Делила их пополам вроде А. Может перед кальянной и своровали в магните.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1383 : 27.02.19 16:29 »
А как она могла в одних шортах то уехать? А вещи её кто бы вез в Пятигорск. Подруга точно кинула бы.
А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 7 937
  • Благодарностей: 12 890

  • Была сегодня в 01:37

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1384 : 27.02.19 16:34 »
А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают
Вернулась может из-за карточки и с тайной надеждой,что помирятся? Записка,кстати ,ни к селу ни к городу. Да в жизни не поверю,что она там сердечко от большой любви ей рисует.
« Последнее редактирование: 27.02.19 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | юлия8980

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1385 : 27.02.19 16:44 »
А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают
если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1386 : 27.02.19 16:57 »
если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла
https://vk.com/topic-153465403_39900114


Поблагодарили за сообщение: Милашка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1387 : 27.02.19 17:01 »
Если Эльман кончил,то Настя ,по идее,должна была сменить трусы,а не ходить в мокрых.
Если она разговор с Ману начала еще не дойдя до палатки, то трусы пошла менять, когда там была Алена или после того. Если меняла трусы, то зачем Алене их с нее снимать, тем более грязные.

Добавлено позже:
Что конечно не отменяет того что температуру надо было измерить.
Не плохо бы еще ему было на месте степень окоченения и трупные пятна описать, а то теперь делаем выводы, что ни пятен, ни окоченения при первичном осмотре не было.
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:05 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1388 : 27.02.19 17:18 »
https://vk.com/topic-153465403_39900114
Я скорее имел ввиду "разделены", т.к. если вещи не разделены то больше возможностей для контакта, защите не выгодно. но если Н не ждала А - то и не стала б разделять


Поблагодарили за сообщение: Милашка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1389 : 27.02.19 17:18 »
Тут вопрос - кто следил за протоколами допросов внимательно - эксперт не уехал ли до появления Эльмана с Дмитрием?
Лично я вообще не нашла никаких подтверждений, что он там был.

Добавлено позже:
Так если Алена их стянула, может стоит спросить у Алены куда они делись.
Диму надо спросить, он все знает.
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:20 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1390 : 27.02.19 17:21 »
если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла
Неизвестно же о чем Настя подумала, может придя в палатку и увидев вещи Алены, может и решила что Алена опомнится и придет за ними. Могла их собрать/выкинуть.
Если я ничего не путаю, то Алена также говорила, что подойдя к палатке слышала как Настя говорит по телефону, а значит все-таки подходила она. Если же она еще не ушла, когда Настя начала звонит Борше и слышала начало разговори, то почему Настя говорит что Алена уже ушла?

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1391 : 27.02.19 17:22 »
Я скорее имел ввиду "разделены", т.к. если вещи не разделены то больше возможностей для контакта, защите не выгодно. но если Н не ждала А - то и не стала б разделять
мыслим в одном направлении. если не ждала, зачем разделять и складывать ко входу в палатку или за палатку. не суть. а если вещи уже А. забрала и ушла, кто так быстро к палатке пришел? 


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Милашка

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1392 : 27.02.19 17:30 »
Да. Смотря что вы называете следами насильственной смерти, он умер в результате перелома основания черепа. Упал с дерева, пилил ветки во дворе нашего дома.
Юлия в этом вся суть. В приказе 346 четко расписано какие надо в обязательном порядке брать анализы или как это верно называется. В вашем случае факт ненасильственной смерти скорее всего был подтвержден.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1393 : 27.02.19 17:32 »
мыслим в одном направлении. если не ждала, зачем разделять и складывать ко входу в палатку или за палатку. не суть. а если вещи уже А. забрала и ушла, кто так быстро к палатке пришел?
И откуда пришел. Либо Икс должен был встретится с уходящей Аленой, либо придти раньше Насти и прятаться где-то по близости. Насчет других подходов к пляжу, то насколько я поняла, даже если они там есть, то чтобы пройти там в темноте надо быть самоубийцей. Ведь придется спускаться по очень крутой скале.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1394 : 27.02.19 17:40 »
В среднем алкогольном опьянении все беспомощные и не сопротивляются при борьбе? Речь шла о том, почему Настя не сопротивлялась активно. Судя по видео девочка как раз и должна была отбиваться хоть от той же Алены. А её обвинение спать укладывает, потому что то ли пьяная, то ли уставшая
У всех разная степень активности при среднем опьянении, важна еще и степень опьянения или не опьянения у нападающего. Настя закончила разговор с Броше на том, что кто-то пришел и Алена подтверждает, что она слышала часть разговора, то Настя должна была среагировать как-то.  А следов борьбы особо не обнаружено.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1395 : 27.02.19 17:42 »
Юлия в этом вся суть. В приказе 346 четко расписано какие надо в обязательном порядке брать анализы или как это верно называется. В вашем случае факт ненасильственной смерти скорее всего был подтвержден.
В чем в этом суть? Я вам сказала итог. Все абсолютно были уверены, что это насильственная смерть. Экспертизы длились 2 месяца. И время смерти его тоже было определено, градусник вам здесь не единственный помощник
346 регламентирует проведение, порядок экспертиз. Я так понимаю, что здесь недовольство работой эксперта при описательной части, т. Е при обнаружении тела
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1396 : 27.02.19 17:44 »
На суде эксперт под присягой давал показания что 29.08. производил первичный осмотр трупа на месте, логично предположить, что он там был.
Да он под присягой совсем запутался.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1397 : 27.02.19 17:45 »
Да он под присягой совсем запутался.
Что конкретно для вас запутался?

Окси


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Южно-Сахалинск

  • Была 15.05.20 17:25

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1398 : 27.02.19 17:47 »
Есть смывы с шеи и с ногтей Насти. В инсте у Оксаны. Ничего не обнаружено.
Нет.Настя Броше же сказала. Алена за вещами вернулась. За какими,если бы она ее не выгоняла?
Я что-то не пойму,Настя по телефону говорила Броше,что выгнала Алену  и ей страшно одной,а что,Алена ушла без вещей?Почему Настя сказала Броше,что Алена вернулась за вещами?Значит Алена уже побывала в палатке до Настиного звонка Броше.А Алена говорит,что от лавочки подходила к палатке и услышала,как Алена разговаривает по телефону

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1399 : 27.02.19 17:50 »
В чем в этом суть? Я вам сказала итог. Все абсолютно были уверены, что это насильственная смерть. Экспертизы длились 2 месяца. И время смерти его тоже было определено, градусник вам здесь не единственный помощник
У меня брат в органах, скажем так приезжая на МП они гораздо лучше нас ориентируются и делают выводы. Это наработанное с годами.
Поэтому и шли в сторону ненасильственной смерти в вашем случае и делались соответствующие экспертизы, которые доказали их предположение.
В случае Насти подобные выводы исключались, поэтому обязаны были измерить ректальную температуру, затем печени неоднократно, но этого не делали. Вывод- следователи особо не сомневались в виновной после прихода двух парней. Они изначально выбрали удобный и подходящий субъект для обвинения.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1400 : 27.02.19 17:53 »
и фельдшер, при осмотре тела подойдёт и это никак не противоречит законодательству.
Я больше склонна доверять Вьетнамке

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1401 : 27.02.19 17:54 »
У меня брат в органах, скажем так приезжая на МП они гораздо лучше нас ориентируются и делают выводы. Это наработанное с годами.
Поэтому и шли в сторону ненасильственной смерти в вашем случае и делались соответствующие экспертизы, которые доказали их предположение.
В случае Насти подобные выводы исключались, поэтому обязаны были измерить ректальную температуру, затем печени неоднократно, но этого не делали. Вывод- следователи особо не сомневались в виновной после прихода двух парней. Они изначально выбрали удобный и подходящий субъект для обвинения.
Ещё раз, именно следственная группа была уверена, что смерть насильственная. Врачу вообще все равно, кто виновен или нет,в его обязанности это не входит. А с чего взяли, что температура не измерялась совсем. На месте обнаружения не измерялась или вообще не измерялась?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1402 : 27.02.19 17:54 »
У всех разная степень активности при среднем опьянении, важна еще и степень опьянения или не опьянения у нападающего. Настя закончила разговор с Броше на том, что кто-то пришел и Алена подтверждает, что она слышала часть разговора, то Настя должна была среагировать как-то.  А следов борьбы особо не обнаружено.
Ни фига себе не обнаружено! Вы де были все это время?

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1403 : 27.02.19 17:56 »
Согласна. Ее может и спросили.Только почему же нигде нельзя найти показания Алены?Может потому что там есть что-то,что делает из нее убийцу?В противном случае-это обязательно было бы выложено защитой.
Это объясняли уже, сейчас идет суд, допрос стороны обвинения еще не начат, после допроса все должны выложить.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1404 : 27.02.19 17:57 »
Я больше склонна доверять Вьетнамке
Я и не пытаюсь вас убедить. Я знаю, что права. Не лень откройте интернет и читайте. Эксперт не обязан присутствовать при осмотре,как в принципе врача. Фельдшер для осмотра достаточно и это не является нарушением. При осмотре только фиксируется все. Даже температуру тела необязательно мерить при обнаружении тела). У нас в деревнях бы неделями трупы лежали в ожидании врача.
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:57 »

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1405 : 27.02.19 17:58 »
Ещё раз, именно следственная группа была уверена, что смерть насильственная. Врачу вообще все равно, кто виновен или нет,в его обязанности это не входит. А с чего взяли, что температура не измерялась совсем. На месте обнаружения не измерялась или вообще не измерялась?
от слова вообще, исходя из материалов которые есть в доступе.

Добавлено позже:
Я и не пытаюсь вас убедить. Я знаю, что права. Не лень откройте интернет и читайте. Эксперт не обязан присутствовать при осмотре,как в принципе врача.
Осмотр трупа на месте его обнаружения производит следователь с участием понятых, судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия – врача (ч. 1 ст. 178 УПК РФ). При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
В некоторых случаях труп осматривается в морге или лечебном учреждении. Тогда это самостоятельный вид осмотра, которому также присущи все предусмотренные законом особенности. Главная из них – обязательное участие в осмотре специалиста – судебно-медицинского эксперта или иного врача, т.е. специалиста в области медицины.
Судебно-медицинский эксперт участвует в осмотре трупа не как эксперт (даже если по должности он именуется таковым), а как специалист в области медицины. В процессе осмотра трупа он не проводит исследований и не дает заключения.
« Последнее редактирование: 27.02.19 18:02 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1406 : 27.02.19 18:01 »
Чтобы зафиксировать изменения на теле, при обнаружении трупа, семи пядей во лбу быть не надо, это программа первых курсов медунивера
По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 593

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1407 : 27.02.19 18:01 »
Сейчас читаю ВК..
Не знаю- было это тут уже в теме или нет, но нудистка Юля В СУДЕ дала показания, что она пришла на пляж оказывается в 11 ч(!!!). Т.е. у Шепелева она говорила, что с 9 утра там была, а в суде сказала- что пришла в 11ч !
И еще оттуда же- все независимые эксперты по всей совокупности всех имеющихся осмотров/экспертиз указывают время смерти - с 9.30ч до 11ч утра.

Добавлено позже:
Еще из показаний этой Юли на суде- когда она пришла, то видела 2-х мужчин, уходящих с пляжа в сторону Орленка.
« Последнее редактирование: 27.02.19 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка | Paradox79

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1408 : 27.02.19 18:05 »
По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?
Это противоречит законам. Фельдшер был необходим, чтобы установить факт смерти и то, если ряд признаков отсутствовало. (читаем приказ 346) а так факт смерти мог установить и приступить к осмотру СМЭ, что он и сделал (опять же исходя из его допроса)
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1409 : 27.02.19 18:06 »
По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?
https://megalektsii.ru/s28969t3.html Вьетнамка права. Следователи в один голос орут, что без врача нельзя!!!


Поблагодарили за сообщение: Delait | Vietnamka