Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 42 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1834418 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1230 : 27.02.19 01:23 »
С Тумановым кстати сходится время смерти- но тут скорей Туманов и определил время смерти исходя из описаний фельдшера)
Туманов насколько я помню определял по исследованию в морге 30.08 утром. Трупные пятна восстанавливаются за 7 мин значит 16-24ч от смерти.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1231 : 27.02.19 01:26 »
Потому что эксперт поставил такое время-смерть в районе 2.30.
Лабораторные исследования от 7.09.2017, заключение эксперта №547/2017 от 18.09.2017, все это было после того, как следователь для себя все решил, подтверждение тому запрос видео только до 3 ночи, 30-го парней уже исключили из числа подозреваемых, а может и раньше.

Добавлено позже:
Меня больше смущает её спокойствие и хладнокровие,хотя её родные говорят, что они как сестры были.
Это ее родные Вам рассказали о ее спокойствии?

Добавлено позже:
Выбор у неё немаленький. Хотя бы одно то, что найдена сперма в её мёртвой дочери даёт ещё одного подозреваемого, но она стойко обвиняет алену
Так ей следователь сказал, что у парней алиби. Почему она должна следователю не доверять? Это мы тут расследованиями занимаемся, а ей не до того, у нее горе.

Добавлено позже:
недолюбливала она ее очевидно
Алена ее тоже не жаловала. У хороших матерей дочери в чужих семьях не живут и в стрипклубах деньги не зарабатывают.
« Последнее редактирование: 27.02.19 02:14 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1232 : 27.02.19 02:17 »
И ещё, мать Насти подозревает алену и верит в её вину, ну значит имеет основания
Мать Юли Лошагиной так же верит следствию. Так проще. Если понять что убийца не найден будет совсем невыносимо.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Sama po sebe | Лариса1

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1233 : 27.02.19 02:20 »
Терзают меня смутные сомнения, что они были только днем, их камера бы легко зафиксировал, не обязательно в момент убийства
Так наверняка зафиксировала, но следствию до этого дела не было.

Добавлено позже:
Дима десятки раз повторил,что слышал своими ушами как она рассказывала,что стягивала трусы с Насти.
В кольянной на Насти были светлые трусы. Так если Алена их стянула, значит Насте ссора не помешала надеть черные. И куда делись трусы?

Добавлено позже:
Может кто то объяснит, как днк то вообще нет на Насте ничьего.
Следователь не ставил задачу перед экспертами искать другие ДНК, сравнивали только с ДНК Алены.

Добавлено позже:
да и брали у нее все
Что все?

Добавлено позже:
Эксперт так решить не мог. Он следственных действия не проводит, он знать не знал, кто такая Алёна и каким боком она здесь. Его косяк может быть-халатность. А откуда инфа про отсутствие следов? Сперму то нашли и на ней не было написано, что она 🍉 изначально, и уж точно он не мог предполагать, что она аленина, поэтому подозревать его в подгоне улик, смысла нет
Ничего себе халатность, у свежего трупа определить время смерти с разбросом в сутки!

Добавлено позже:
если начиналась первая стдия стаза то это около 16 часов? а считать от чего ? от прибытия фельдшера и эксперта? часов 5-6 вечера?
От 9-30  30-го, когда были зафиксированы трупные пятна.

Добавлено позже:
Если эксперт утверждает в суде, что он фиксировал это при осмотре трупа 29.08., то и считать надо от времени первоначального осмотра трупа.
Где Вы видели акт первоначального осмотра и утверждение эксперта в суде относительно 29-го? Вы уверены, что он там был? Я нет.
« Последнее редактирование: 27.02.19 03:39 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1234 : 27.02.19 03:48 »
Если эксперт утверждает в суде, что он фиксировал это при осмотре трупа 29.08., то и считать надо от времени первоначального осмотра трупа.
Следователь не зафиксировал это в протоколе осмотра и, скорее всего, это и вызывает всю эту путаницу. Надо ждать когда выложат допрос эксперта, может быть будет больше ясности.
Чтобы прояснить вопрос.
1) протокол осмотра места происшествия/трупа. Это процессуальное действие, которое ведёт следователь/представитель орган дознания. Все выполняется только по его указанию и распоряжению. Он несёт ответственность за данный документ.
  Первый вопрос который стоит - а труп ли это вообще или ещё не труп? Для этого происходит констатация смерти. По закону констатировать смерть имеет право врач/фельдшер.
Но если это труп - то дальше идёт инструкция по осмотру трупа. И по современному законодательству при этом обязан принимать участие судебно-медицинский эксперт/врач при отсутствии эксперта.
Фельдшер - это средний медицинский персонал, не обладающий необходимыми знаниями, чтобы отвечать на определённые вопросы следователя. Все что сейчас перечисляют "со слов фельдшера" - это выполнение его задачи - констатации смерти - он перечисляет ранние признаки биологической смерти. Оценивать их не его задача и более того, он не имеет на это право. Он и не делает кучу вещей и они не входят в протокол.
Косяк первый - нет специалиста, имеющего право участвовать в наружном осмотре трупа в ходе процессуального действия и нет оформленных данных, могущих говорить о времени настпуления смерти. Все слова фельдшера по этому вопросу не могут являться доказательством. Слова вообще не могут, они должны быть в протоколе.

2)  СМЭ. Проводит только судебно-медицинский эксперт, отвечая на поставленные вопросы следователя. Несёт полную ответственность и обязан описывать только то, что видит в момент экспертизы (указывается время, место, условия вскрытия и тд). Никакие слова фельдшера внесены быть не могут. Процессуальный документ. Именно на него (особенно с учетом того, что в протоколе осмотра данные вообще отсутствуют) и должны опираться. Именно он и может оспариваться Тумановым. Именно в нем и есть заклбчение о сроках наступления смерти и это заклбчение обязано совпадать с описательной частью. На этом, кстати, и ловят эксперта на допросе - не соответствие описательной части выводам.

Как вижу ситуацию я.
- при осмотре трупа много процессуальных нарушений, ответственность за которые несёт следствие. Почему они возникли - то ли по дурости и причине низкого профессионализма, то ли по причине выгораживания кого-то - не важно. Важно то, что защищая честь мундира сейчас будут всячески невилировать эти косяки.
- действия судебно-медицинского эксперта. Вот тут сложнее. Либо он совсем дурак, либо он подгоняет "заключение" под версию. Мне кажется, что второе. Тут же ещё чисто технические вопросы. Он описание пишет относительно сразу, а вот выводы - спустя время. Когда уже есть подозреваемая и есть единственная версия.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Sama po sebe | Alina | Лариса1 | elenapaula | Laura

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1235 : 27.02.19 04:58 »
Косяк первый - нет специалиста, имеющего право участвовать в наружном осмотре трупа в ходе процессуального действия и нет оформленных данных, могущих говорить о времени настпуления смерти. Все слова фельдшера по этому вопросу не могут являться доказательством.
Галь, да был там судмед после фельшера. Накосячил он тем, что не измерил ректальную температуру свежего трупа, была бы она, все вопросы о давности смерти отпали б. Его на суде спросили - Почему? Он ответил, что мол не посчитал нужным. Врет, наверное, электронный термометр для таких дел должен лежать в чемоданчике, или неисправен был. Фельдшер у нас это бантик, которого вполне могло и не быть.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | юлия8980 | Лариса1

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1236 : 27.02.19 05:08 »
Галь, да был там судмед после фельшера. Накосячил он тем, что не измерил ректальную температуру свежего трупа, была бы она, все вопросы о давности смерти отпали б. Его на суде спросили - Почему? Он ответил, что мол не посчитал нужным. Врет, наверное, электронный термометр для таких дел должен лежать в чемоданчике, или неисправен был. Фельдшер у нас это бантик, которого вполне могло и не быть.
Серёж, в протоколе осмотра фигурирует эксперт? И на основании чего тогда сейчас приводят слова фельдшера?
Я не слежу за темой особо рьяно. Но тут звучит - со слов фельдшера было то-то. Где эксперт?
Дальше. Если на месте был эксперт, то тут вообще беспредел. Потому что, как эксперт, он обязан выполнять должностные обязанности, оговорённые в инструкциях и приказах. Либо речь идёт о профнепригодности, либо об осознанном саботировании. При этом дело не только в эксперте, но и в следователе, который ровно так же обязан был поставить перед экспертом вопрос о времени наступлении смерти ещё при первичном осмотре.
   
Тут смотри какая фигня выходит. Они только что обнаружили труп. У них уже есть версии или нет?
Ну этоткак дважды два описать ТО, ТП и померить температуру. Это вообще не должно обсуждаться и обязано быть отражено. Именно вопрос времени наступления смерти и является сейчас основным. Не цвета телефонов и записки, это в е косвенно. И именно на этот основной вопрос почему-то с самого начала пытаются не отвечать.
« Последнее редактирование: 27.02.19 05:11 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Милашка | Sama po sebe | Лариса1 | elenapaula | Mil_you

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1237 : 27.02.19 05:37 »
И еще ж находятся личности- кто защищает Диму и Эльмана
Я читала антикоэны и не заметила того,что вы пишите. В том числе особых противоречий. Может там конечно,уже все поттерли. Но как бы с чего вы оскорбляете других людей?Если уж на то пошло. То Алена больше всего и похожа на убийцу,она там была. А Диме с Эльманом эта Настя не упала-они ее видели первый и последний раз.
Между Димой и Эльманом именно Эльман вызывает у меня подозрения. 1)Сперма его-когда он с ней спал?Точно ли только в туалете кальянной?А то может они с ней виделись и после ухода Алены?
2)Слишком длительный сон летом. С чего вдруг он спал до 12-13?Так устал и заснул часов в 9 утра. Тогда где был ночью и утром?Либо создает себе алиби?В таком случае. Настя могла жить максимум до 12. Если вдруг определят что она умерла утром-он типа спал.Ну может правда устал,но сомнительно.
3)Именно он говорит,что Алена могла убить,почему?-реально так вела себя Алена,что ему показалось,что она способна?У них с Аленой были терки?Уводит от подозрений с себя или кого-другого?
Добавлено позже:
какой стати? Просто вдумайтесь в ситуэйшен со стороны Алены.
Вдумалась,она тоже хороша-нафиг было лезть к Эльману и потом провоцировать подругу. Насолить Насте захотела?И даже если Настя себя так повела тогда-бездумно-она в могиле,Алена могла бы как-то жалость к подруге проявить. Просто не вяжется то сердечко с любовью со всем последующим поведением Алены после смерти Насти. Нигде не нашла,чтоб она писала-как она ее любила,какое для нее горе и т.д.Какой-то холод и безраличие.
И как бы не вела себя Настя-подозрение,что  убили мою подругу-забила на все свои обидки-и обзвонилась всем ее родственникам,чтобы уточнить что случилось. Не звонила почему?Не знала что сказать?
Если бы она вела себя по другому,то и не вызывала лично у меня никаких подозрения. Но такое ее поведение довольно странно.

Добавлено позже:
Я вообще не понимаю- о чем говорить, если фельдшер зафиксировала Лярше и Белозерова?? Ну как Алена могла убить , если Белозерова еще есть? С Тумановым кстати сходится время смерти- но тут скорей Туманов и определил время смерти исходя из описаний фельдшера)
Если смерть не мгновенная,то вполне. Настя жила несколько часов,потом скончалась. Вот вопреки описанию,не получилось мгновенной смерти.
Алена не убивала,но возможно дралась с Настей,пришли другие люди и убили ее. Кровь на одежде и простыне от драки. Допускаю.
Только не понимаю почему в роли убийц начинают рассматриваться парни. Им какой интерес Настю убивать?

Добавлено позже:
В кольянной на Насти были светлые трусы. Так если Алена их стянула, значит Насте ссора не помешала надеть черные. И куда делись трусы?
Не знаю о каких трусах речь. Если Эльман кончил,то Настя ,по идее,должна была сменить трусы,а не ходить в мокрых.)Майка наизнанку-не факт,что Настя одела,а может ее одели потом?Майку и трусы?

Добавлено позже:
Следователь не ставил задачу перед экспертами искать другие ДНК, сравнивали только с ДНК Алены.
Вот это странно.Можно было взять у всех кто в тот вечер мог быть там поблизости.Если допустить,что убил залетный мужик-где его найти теперь?

Добавлено позже:
Алена ее тоже не жаловала. У хороших матерей дочери в чужих семьях не живут и в стрипклубах деньги не зарабатывают.
Хорошие матери могут не знать где работают их дочери.)Ей 19 лет-может работать где хочет. В конце концов стрип бар не равно проститутка по вызову. Тут знала о работе,все же говорит о некотором доверии между мамой и дочерью.Также позвонила маме и сообщила,что едет.Они регулярно созванивались.
« Последнее редактирование: 27.02.19 07:12 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Sama po sebe

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1238 : 27.02.19 06:43 »
Накосячил он тем, что не измерил ректальную температуру свежего трупа, была бы она, все вопросы о давности смерти отпали б.
Так то да. Но не всегда. "Душной ночью в Каролине" - неплохой детективчик, обмененный в юности на 20 кг макулатуры. Там то температуру доктор измерил, но не учел духоту и время смерти определил неправильно - при той температуре и влажности потеря температуры была значительно меньше. Что давало убийце алиби.

Что конечно не отменяет того что температуру надо было измерить.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1239 : 27.02.19 07:07 »
Что конечно не отменяет того что температуру надо было измерить.
Может измерил,но забыл внести?По халатности или с умыслом?

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1240 : 27.02.19 07:18 »
При осмотре: Дыхательных движений нет. Зрачки расширены. Сим-м Белоглазова положительный. Пятна Лярше ярко выражены. Видимых других повреждений на теле нет.
ЭКГ до оказания мед.помощи: на изолинии.

Согласно этому документу, фельдшер констатирует пятна Лярше и признак Белоглазова и,при этом, делает трупу электрокардиограмму. Это нонсенс! Подобный ляп ставит под сомнение достоверность указанных ею в этом документе данных.
Эти все документы есть в ВК у групп обвинения и защиты. Не тратьте время на цитаты. Может у фельдшера  по шаблону и подчеркнуто экг . Это скорее описка и под сомнения никакие пятна не ставит. Не путайте праведное с грешным.  Но даже если её найдут и в суде допросят, скажет, что заполняла в машине скорой несколько вызовов. Не парьтесь. Это не самое важное, все и так знают, что трупу кардиограмму не делают. А вот экспертизу по трупу эксперт не может сам внятно объяснить. Уж он то должен знать примерное время смерти, так все признаки у него перед глазами были.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1241 : 27.02.19 07:21 »
Может измерил,но забыл внести?По халатности или с умыслом?
Тут вопрос - кто следил за протоколами допросов внимательно - эксперт не уехал ли до появления Эльмана с Дмитрием?
Если это так - то могли отнестись халатно поскольку на момент осмотра дело казалось уверенным висяком: неместная, посетители пляжа ее не знают, возможно наркоманка. Предстоит долго изучать билинги и опрашивать знакомых в Пятигорске, но скорее всего ничего не даст.

Уверен - температуру эксперт замерил, записал в блокнотик, с мыслью оформить завтра, не горит.

А утром уже выяснилось предполагаемое время убийства, к которому все подгоняли, игнорируя неудобные цифры.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Лариса1

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1242 : 27.02.19 07:25 »
По словам эксперта то,что он зафиксировал на месте,он в устной форме пояснял следователю,а тот должен был записать в протокол. То,что следователь почти ничего из осмотра трупа не зафиксировал в протоколе осмотра,то по словам эксперта,это не его (эксперта ответственность).В суде он пояснял,что было некоторое трупное окоченение, что идентифицировалась идиомускулярная припухлость,что по трупным пятнам начиналась первая стадия стаза.Фельдшер же на месте трупные пятна и трупное окоченение не зафиксировал,что дает нам право полагать,что либо этих явлений она не обнаружила,либо просто их не записала.
Первая стадия стаза и отметает смерть в 2 ночи. Да, без документов особо не разбежишься. Кстати по ссылке вроде это допрос эксперта от 12.02.19 Разве нет?

Добавлено позже:
Тут вопрос - кто следил за протоколами допросов внимательно - эксперт не уехал ли до появления Эльмана с Дмитрием?
Если это так - то могли отнестись халатно поскольку на момент осмотра дело казалось уверенным висяком: неместная, посетители пляжа ее не знают, возможно наркоманка. Предстоит долго изучать билинги и опрашивать знакомых в Пятигорске, но скорее всего ничего не даст.

Уверен - температуру эксперт замерил, записал в блокнотик, с мыслью оформить завтра, не горит.

А утром уже выяснилось предполагаемое время убийства, к которому все подгоняли, игнорируя неудобные цифры.
Подозревают, что его как раз 29 там не было вовсе. Ему нужно было из Туапсе добираться. На допросе не мог внятно объяснить ни что в палатке видел, ни сколько шел к месту преступления. При первом допросе час, на втором уже 40 минут. А Алене дают 15 минут что бы это же расстояние пройти. И температуру он не мерил, сам об этом говорит. Не мерил и все. Не посчитал нужным, так решил, так написал, не сделал, методиками пользуюсь, но авторов не знаю. хз что. Вердикт Вьетнамки точный! Подгоняли время смерти. 
« Последнее редактирование: 27.02.19 07:48 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лариса1 | elenapaula

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1243 : 27.02.19 07:49 »
В кольянной на Насти были светлые трусы. Так если Алена их стянула, значит Насте ссора не помешала надеть черные. И куда делись трусы?
Так если Алена их стянула, может стоит спросить у Алены куда они делись.

Где Вы видели акт первоначального осмотра и утверждение эксперта в суде относительно 29-го? Вы уверены, что он там был? Я нет.
А к чему Ваш вопрос? Вы читали мой комментарий?
На суде эксперт под присягой давал показания что 29.08. производил первичный осмотр трупа на месте, логично предположить, что он там был. У Вас есть другая информация?

Кстати по ссылке вроде это допрос эксперта от 12.02.19 Разве нет?
По какой ссылке? Последний был на суде 14.02.19
« Последнее редактирование: 27.02.19 07:52 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1244 : 27.02.19 08:04 »
elenapaula, в смысле искать днк только алены? Как это определяется на глаз? И как биологической вещество эльмана относиться к днк алены?
« Последнее редактирование: 27.02.19 08:05 »

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1245 : 27.02.19 08:09 »
На суде эксперт под присягой давал показания что 29.08. производил первичный осмотр трупа на месте, логично предположить, что он там был. У Вас есть другая информация?
По какой ссылке? Последний был на суде 14.02.19
Ссылка на 41стр. этой темы. Извиняюсь от 14.02 или нет не знаю. Да хоть от какого числа, но то, что после суда 14,02 и защита и обвинение пребывали в тихом ужасе после допроса эксперта это всем известно. И потом насчет его был- не был и под присягой. А что он должен суду говорить, что Ваша честь я там не был, но вы верьте, все так и было. Я следователю все говорил, он почему то не записал, я почему то расписался и не читал. Нет, ну это нормально для человека, который там был? А если был, че температуру то не мерил. От балды трупу не напишешь что ли. А вы уверены, что Настя была в белых с Эльманом, а не в черных трусах? Я вот не уверена. Убийство по версии следствия на почве неприязненных отношений.Им нужна ссора и подтверждение происхождения травм на Насте. Вот вам ссора с трусами. Только стягивала Алена их почему то с шеи. Кто при их ссоре присутствовал, что бы что то утверждать? Дима на антиках вообще писал, что Алена ментам призналась, что это она убила. А потом, когда понял, что этому нет никакого подтверждения и менты молчат, сам слился и все удалили.
« Последнее редактирование: 27.02.19 08:18 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса1 | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1246 : 27.02.19 08:27 »
и фельдшер, при осмотре тела подойдёт и это никак не противоречит законодательству.в глухих деревнях врачей нет от слова совсем. Тем более не эксперт, не фельдшер на месте обнаружения трупа выводы не делает, его задача - фиксировать. А с этим и со средним образованием под силу справиться.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Paradox79 | Милашка | Лариса1

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1247 : 27.02.19 08:33 »
и фельдшер, при осмотре тела подойдёт и это никак не противоречит законодательству.в глухих деревнях врачей нет от слова совсем. Тем более не эксперт, не фельдшер на месте обнаружения трупа выводы не делает, его задача - фиксировать. А с этим и со средним образованием под силу справиться.
Так никто ж не против. Зачем тогда утверждать, что был. Хотя нет, при криминальном трупе быть обязан. Вьетнамка тоже подтверждает. Должен быть и должен осматривать. А вот от 29.08.17 ни одного документа от эксперта нет, утверждал, что следователь должен был все записать. 


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1248 : 27.02.19 08:39 »
Мать Юли Лошагиной так же верит следствию. Так проще. Если понять что убийца не найден будет совсем невыносимо.
У матери лошагина вообще никого на примете, и там денежный вопрос всех волновал

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1249 : 27.02.19 08:41 »
Так если Алена их стянула, может стоит спросить у Алены куда они делись.
Согласна. Ее может и спросили.Только почему же нигде нельзя найти показания Алены?Может потому что там есть что-то,что делает из нее убийцу?В противном случае-это обязательно было бы выложено защитой.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1250 : 27.02.19 08:44 »
Так никто ж не против. Зачем тогда утверждать, что был. Хотя нет, при криминальном трупе быть обязан. Вьетнамка тоже подтверждает. Должен быть и должен осматривать. А вот от 29.08.17 ни одного документа от эксперта нет, утверждал, что следователь должен был все записать.
Не обязан. Ещё раз делать выводы на месте обнаружения никто не должен. Должна быть только фиксация. Среднего образования достаточно. Вообще желательно, чтобы врач, но за отсутствием такого, никто труп оставлять на сутки не будет, пока судмедэксперт ближайший доберется. Вот вскрытие проводить естественно никто другой не может

Добавлено позже:
Согласна. Ее может и спросили.Только почему же нигде нельзя найти показания Алены?Может потому что там есть что-то,что делает из нее убийцу?В противном случае-это обязательно было бы выложено защитой.
Так вроде нигде и её показаний то нет. Я имею ввиду в полном обьеме
« Последнее редактирование: 27.02.19 08:45 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1251 : 27.02.19 08:49 »
Убийство по версии следствия на почве неприязненных отношений.Им нужна ссора и подтверждение происхождения травм на Насте. Вот вам ссора с трусами. Только стягивала Алена их почему то с шеи. Кто при их ссоре присутствовал, что бы что то утверждать? Дима на антиках вообще писал, что Алена ментам призналась, что это она убила. А потом, когда понял, что этому нет никакого подтверждения и менты молчат, сам слился и все удалили.
А почему нет?неприязнь видна невооруженным глазом.Настя пишет об этом Броше.О ссоре с Аленой,причине ссоры и о том,что она ее прогнала. Если даже сейчас чувствуется  неприязнь Алены к умершей подруге,то представьте в какой ярости и в каком бешенстве она была тогда в палатке?может у нее рассудок помутнел и в аффект вошла от обиды. Сама не помнит как била Настю?А парни с Настей никак не ссорились. Когда девушки уходили-радостно им ручками махали. Притягивать за уши-что парни потом пошли и якобы поссорилисьс Настей ,и якобы убили-это фантазии. И не потому что так не могло быть-а потому что никаких подтверждений этому нет. Алена же всем попутчикам рассказала о ссоре и какая у нее е... я подруга.
Не знаю кто писал,что Алена призналась,но было такое утверждение. Может и сказала без протокола.Только Диме откуда знать?Мне кажется,кто-то другой озвучивал это.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Paradox79

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1252 : 27.02.19 08:49 »
Эти все документы есть в ВК у групп обвинения и защиты. Не тратьте время на цитаты. Может у фельдшера  по шаблону и подчеркнуто экг . Это скорее описка и под сомнения никакие пятна не ставит. Не путайте праведное с грешным.  Но даже если её найдут и в суде допросят, скажет, что заполняла в машине скорой несколько вызовов. Не парьтесь. Это не самое важное, все и так знают, что трупу кардиограмму не делают. А вот экспертизу по трупу эксперт не может сам внятно объяснить. Уж он то должен знать примерное время смерти, так все признаки у него перед глазами были.
Ее делают, когда не уверены труп ли.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Paradox79 | Лариса1

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1253 : 27.02.19 08:50 »
Не обязан. Ещё раз делать выводы на месте обнаружения никто не должен. Должна быть только фиксация. Среднего образования достаточно. Вообще желательно, чтобы врач, но за отсутствием такого, никто труп оставлять на сутки не будет, пока судмедэксперт ближайший доберется. Вот вскрытие проводить естественно никто другой не может

Добавлено позже:Так вроде нигде и её показаний то нет. Я имею ввиду в полном обьеме
Показаний нет, потому  она их еще не давала. Вы хотите сказать, что упк не предусматривает осмотр трупа на месте преступления экспертом - специалистом?  Осмотр трупа на месте его обнаружения является обязательным следственным действием ... такой осмотр производит следователь с участием врача-специалиста в области судебной медицины, а при его отсутствии - врача иной специальности ... (ст. 178 УПК)  В обязательном порядке врач должен был быть, а не фельдшер.   

Добавлено позже:
Ее делают, когда не уверены труп ли.
Вы хотите сказать, что окоченения могло не быть и труп был теплый?
« Последнее редактирование: 27.02.19 08:51 »

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1254 : 27.02.19 08:55 »
что Настя была в белых с Эльманом, а не в черных трусах?
Я думаю у следствия какие-то вопросы по трусам. Смотрите,Эльман говорит ,что у него был только оральный секс с Аленой. Алена же утверждает,что и оральный и обычный. Казалось бы зачем Эльману врать. Когда Алена снимала трусы с Насти-возможно,это были именно те трусы,в которых она ходила в кальянную и на них была сперма Эльмана. Вот Алена и говорит,что она спала с Эльманом-поэтому на ее трусах также есть сперма. Чтобы не признаваться,что она силой забрала трусы у Насти.)Позже уже признается получается в этом.

Добавлено позже:
Так вроде нигде и её показаний то нет. Я имею ввиду в полном обьеме
На мой взгляд,если бы там все было чисто-они были бы выложены. Раз частями можно выкладывать,то почему нельзя целиком?
« Последнее редактирование: 27.02.19 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1255 : 27.02.19 08:59 »
Я думаю у следствия какие-то вопросы по трусам. Смотрите,Эльман говорит ,что у него был только оральный секс с Аленой. Алена же утверждает,что и оральный и обычный. Казалось бы зачем Эльману врать. Когда Алена снимала трусы с Насти-возможно,это были именно те трусы,в которых она ходила в кальянную и на них была сперма Эльмана. Вот Алена и говорит,что она спала с Эльманом-поэтому на ее трусах также есть сперма. Чтобы не признаваться,что она силой забрала трусы у Насти.)Позже уже признается получается в этом.
Согласна, да как вариант. И логично. Только про трусы трут только на сайтах. Следствие как раз на них и не заморачивалось. Может, что бы Эльмана лишний раз не таскать.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Милашка

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1256 : 27.02.19 09:00 »
Я думаю у следствия какие-то вопросы по трусам. Смотрите,Эльман говорит ,что у него был только оральный секс с Аленой. Алена же утверждает,что и оральный и обычный. Казалось бы зачем Эльману врать. Когда Алена снимала трусы с Насти-возможно,это были именно те трусы,в которых она ходила в кальянную и на них была сперма Эльмана. Вот Алена и говорит,что она спала с Эльманом-поэтому на ее трусах также есть сперма. Чтобы не признаваться,что она силой забрала трусы у Насти.)Позже уже признается получается в этом.
а это интересная идея. но пока мы не знаем всех деталей дела в части допросов Алёны - никаких выводов сделать не выйдет. Оксана тщательно скрываает неудобные вопросы


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1257 : 27.02.19 09:01 »
Так никто ж не против. Зачем тогда утверждать, что был. Хотя нет, при криминальном трупе быть обязан. Вьетнамка тоже подтверждает. Должен быть и должен осматривать. А вот от 29.08.17 ни одного документа от эксперта нет, утверждал, что следователь должен был все записать.
Ну не то что именно я подтверждаю. Это ст 178 уголовно-процессуального кодекса.
И я не могу найти информации, что на некоторых территориях она не действует  *NO*

Плюс подзаконные акты
1. Приказ по МЗ РФ No161 от 24.04.2003 г. «Об утверждении организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы»;
2. Правила работы врача-специалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаруже- ния (происшествия) от 27.02.1978 г. No 10-8/21 (дальнейшем «Пра- вил»).

Добавлено позже:
Цитирование
. На суде эксперт под присягой давал показания что 29.08. производил первичный осмотр трупа на месте, логично предположить, что он там был. У Вас есть другая информация?
Он там был только при условии, что его присутствие отражено в протоколе и он ставит подпись. А если нет - извините, сколько бы потом показаний он не давал.
« Последнее редактирование: 27.02.19 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1258 : 27.02.19 09:07 »
При чем здесь правила для судмедэкспертом на месте обнаружения трупа? Ещё раз по действующему законодательству., а именно после расформирования большого количества больниц и отсутствия врачей в принципе в некоторых населённых пунктах, вы как себе вообще представляете осмотр тела при обнаружении? Давайте по глупостям не спорить. Там больниц то нет. И тело впоследствии доставляется в ближайшую больница, а она может быть и за 50- и за 100 км.
И если вы действующий эксперт, то должны знать. Даже в самаре, эксперт не доехал до трупа брата мужа, хотя предполагалась криминальная смерть. Все зафиксировал следователь и скорая, и сомневаюсь, что это был врач. Чтобы зафиксировать изменения на теле, при обнаружении трупа, семи пядей во лбу быть не надо, это программа первых курсов медунивера
« Последнее редактирование: 27.02.19 09:11 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #1259 : 27.02.19 09:08 »
Ее делают, когда не уверены труп ли.
А когда в этом не уверены?Сколько времени должно пройти после смерти,чтоб можно было быть не уверенным?


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe