Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Вещи у них все равно одни на двоих.)Настя бы и привезла. Вот как раз много вещей-это ее вещи+Аленины. Так-то она до этого одна ехала с Москвы с тем же самым и вещей у нее не прибавилось.Я думаю,особых ценностей не было. А все необходимое у Алены было при себе.И даже еда получается откуда-то взялась. Ведь если она писала записку на лавке,не дойдя до палатки-рыба,хлеб,карточка,ботинки-все это было у нее в руках.)А это вроде бы не так. Она что заранее знала,что Настя ей все это отдаст?Как можно извиняться за то,что ты еще не забрала?

Добавлено позже:Алена купила билет на деньги друзей.) Палатку привезла Настя.

Палатку привезла А. Настя как раз прилетела с минимум вещей из Москвы. Вот Н. и нужно было эту же палатку тащить домой. Кроссы у А. единственная обувь, вот за них и извинялась.Была в них обута. Пудинг и т.д. в рюкзаке вроде были тоже с собой.

Добавлено позже:

Она умерла-ну не важно,какие были разборки. Когда человек умирает,особенно подруга с которой с 1 класса дружишь как то автоматом должны проститься ее недостатки и остаться только боль,что ее больше нет.

Так мы слышим голосовые когда никто ничего не знает и еще осознавать нечего.

[Милашка]

Интересно как можно выгонять подругу из ее же палатки?)

Добавлено позже:

Пудинг и т.д. в рюкзаке вроде были тоже с собой.

т.е. она еду носила в кальянную что ли?)Рыбу,пудинг,хлеб?

[Sama po sebe]

Интересно как можно выгонять подругу из ее же палатки?)

Добавлено позже:т.е. она еду носила в кальянную что ли?)Рыбу,пудинг,хлеб?

палатка Н. но А. вроде просила у родственников на фестиваль. и выгоняла Н. из своей. А вот по продуктам хз. Делила их пополам вроде А. Может перед кальянной и своровали в магните.

[Mangusta]

А как она могла в одних шортах то уехать? А вещи её кто бы вез в Пятигорск. Подруга точно кинула бы.

А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают

[Милашка]

А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают

Вернулась может из-за карточки и с тайной надеждой,что помирятся? Записка,кстати ,ни к селу ни к городу. Да в жизни не поверю,что она там сердечко от большой любви ей рисует.

[Paradox79]

А почему в шортах не могла, август же тепло. А о вещах  она могла сначала в пылу ссоры и не подумать, а потом сообразила и вернулась. Многие, когда злятся, ни о чем больше не думают

если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла

[Sama po sebe]

если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла

https://vk.com/topic-153465403_39900114

[elenapaula]

Если Эльман кончил,то Настя ,по идее,должна была сменить трусы,а не ходить в мокрых.

Если она разговор с Ману начала еще не дойдя до палатки, то трусы пошла менять, когда там была Алена или после того. Если меняла трусы, то зачем Алене их с нее снимать, тем более грязные.

Добавлено позже:

Что конечно не отменяет того что температуру надо было измерить.

Не плохо бы еще ему было на месте степень окоченения и трупные пятна описать, а то теперь делаем выводы, что ни пятен, ни окоченения при первичном осмотре не было.

[Paradox79]

https://vk.com/topic-153465403_39900114

Я скорее имел ввиду "разделены", т.к. если вещи не разделены то больше возможностей для контакта, защите не выгодно. но если Н не ждала А - то и не стала б разделять

[elenapaula]

Тут вопрос - кто следил за протоколами допросов внимательно - эксперт не уехал ли до появления Эльмана с Дмитрием?

Лично я вообще не нашла никаких подтверждений, что он там был.

Добавлено позже:

Так если Алена их стянула, может стоит спросить у Алены куда они делись.

Диму надо спросить, он все знает.

[Mangusta]

если за вещи они вообще не говорили, тогда вдвойне странно. во первых фраза Н что "кажется А вернулась за вещами", она ж ее не ждала. и во вторых не соответствует показаниям А что вещи уже были собраны. Хотя с другой стороны Алёне как раз выгоднее говорить что вещи собраны, она их забрала и быстро ушла

Неизвестно же о чем Настя подумала, может придя в палатку и увидев вещи Алены, может и решила что Алена опомнится и придет за ними. Могла их собрать/выкинуть.
Если я ничего не путаю, то Алена также говорила, что подойдя к палатке слышала как Настя говорит по телефону, а значит все-таки подходила она. Если же она еще не ушла, когда Настя начала звонит Борше и слышала начало разговори, то почему Настя говорит что Алена уже ушла?

[Sama po sebe]

Я скорее имел ввиду "разделены", т.к. если вещи не разделены то больше возможностей для контакта, защите не выгодно. но если Н не ждала А - то и не стала б разделять

мыслим в одном направлении. если не ждала, зачем разделять и складывать ко входу в палатку или за палатку. не суть. а если вещи уже А. забрала и ушла, кто так быстро к палатке пришел? 

[Delait]

Да. Смотря что вы называете следами насильственной смерти, он умер в результате перелома основания черепа. Упал с дерева, пилил ветки во дворе нашего дома.

Юлия в этом вся суть. В приказе 346 четко расписано какие надо в обязательном порядке брать анализы или как это верно называется. В вашем случае факт ненасильственной смерти скорее всего был подтвержден.

[Mangusta]

мыслим в одном направлении. если не ждала, зачем разделять и складывать ко входу в палатку или за палатку. не суть. а если вещи уже А. забрала и ушла, кто так быстро к палатке пришел?

И откуда пришел. Либо Икс должен был встретится с уходящей Аленой, либо придти раньше Насти и прятаться где-то по близости. Насчет других подходов к пляжу, то насколько я поняла, даже если они там есть, то чтобы пройти там в темноте надо быть самоубийцей. Ведь придется спускаться по очень крутой скале.

[Delait]

В среднем алкогольном опьянении все беспомощные и не сопротивляются при борьбе? Речь шла о том, почему Настя не сопротивлялась активно. Судя по видео девочка как раз и должна была отбиваться хоть от той же Алены. А её обвинение спать укладывает, потому что то ли пьяная, то ли уставшая

У всех разная степень активности при среднем опьянении, важна еще и степень опьянения или не опьянения у нападающего. Настя закончила разговор с Броше на том, что кто-то пришел и Алена подтверждает, что она слышала часть разговора, то Настя должна была среагировать как-то.  А следов борьбы особо не обнаружено.

[юлия8980]

Юлия в этом вся суть. В приказе 346 четко расписано какие надо в обязательном порядке брать анализы или как это верно называется. В вашем случае факт ненасильственной смерти скорее всего был подтвержден.

В чем в этом суть? Я вам сказала итог. Все абсолютно были уверены, что это насильственная смерть. Экспертизы длились 2 месяца. И время смерти его тоже было определено, градусник вам здесь не единственный помощник
346 регламентирует проведение, порядок экспертиз. Я так понимаю, что здесь недовольство работой эксперта при описательной части, т. Е при обнаружении тела

[elenapaula]

На суде эксперт под присягой давал показания что 29.08. производил первичный осмотр трупа на месте, логично предположить, что он там был.

Да он под присягой совсем запутался.

[юлия8980]

Да он под присягой совсем запутался.

Что конкретно для вас запутался?

[Окси]

Есть смывы с шеи и с ногтей Насти. В инсте у Оксаны. Ничего не обнаружено.

Нет.Настя Броше же сказала. Алена за вещами вернулась. За какими,если бы она ее не выгоняла?

Я что-то не пойму,Настя по телефону говорила Броше,что выгнала Алену  и ей страшно одной,а что,Алена ушла без вещей?Почему Настя сказала Броше,что Алена вернулась за вещами?Значит Алена уже побывала в палатке до Настиного звонка Броше.А Алена говорит,что от лавочки подходила к палатке и услышала,как Алена разговаривает по телефону

[Delait]

В чем в этом суть? Я вам сказала итог. Все абсолютно были уверены, что это насильственная смерть. Экспертизы длились 2 месяца. И время смерти его тоже было определено, градусник вам здесь не единственный помощник

У меня брат в органах, скажем так приезжая на МП они гораздо лучше нас ориентируются и делают выводы. Это наработанное с годами.
Поэтому и шли в сторону ненасильственной смерти в вашем случае и делались соответствующие экспертизы, которые доказали их предположение.
В случае Насти подобные выводы исключались, поэтому обязаны были измерить ректальную температуру, затем печени неоднократно, но этого не делали. Вывод- следователи особо не сомневались в виновной после прихода двух парней. Они изначально выбрали удобный и подходящий субъект для обвинения.

[elenapaula]

и фельдшер, при осмотре тела подойдёт и это никак не противоречит законодательству.

Я больше склонна доверять Вьетнамке

[юлия8980]

У меня брат в органах, скажем так приезжая на МП они гораздо лучше нас ориентируются и делают выводы. Это наработанное с годами.
Поэтому и шли в сторону ненасильственной смерти в вашем случае и делались соответствующие экспертизы, которые доказали их предположение.
В случае Насти подобные выводы исключались, поэтому обязаны были измерить ректальную температуру, затем печени неоднократно, но этого не делали. Вывод- следователи особо не сомневались в виновной после прихода двух парней. Они изначально выбрали удобный и подходящий субъект для обвинения.

Ещё раз, именно следственная группа была уверена, что смерть насильственная. Врачу вообще все равно, кто виновен или нет,в его обязанности это не входит. А с чего взяли, что температура не измерялась совсем. На месте обнаружения не измерялась или вообще не измерялась?

[Sama po sebe]

У всех разная степень активности при среднем опьянении, важна еще и степень опьянения или не опьянения у нападающего. Настя закончила разговор с Броше на том, что кто-то пришел и Алена подтверждает, что она слышала часть разговора, то Настя должна была среагировать как-то.  А следов борьбы особо не обнаружено.

Ни фига себе не обнаружено! Вы де были все это время?

[elenapaula]

Согласна. Ее может и спросили.Только почему же нигде нельзя найти показания Алены?Может потому что там есть что-то,что делает из нее убийцу?В противном случае-это обязательно было бы выложено защитой.

Это объясняли уже, сейчас идет суд, допрос стороны обвинения еще не начат, после допроса все должны выложить.

[юлия8980]

Я больше склонна доверять Вьетнамке

Я и не пытаюсь вас убедить. Я знаю, что права. Не лень откройте интернет и читайте. Эксперт не обязан присутствовать при осмотре,как в принципе врача. Фельдшер для осмотра достаточно и это не является нарушением. При осмотре только фиксируется все. Даже температуру тела необязательно мерить при обнаружении тела). У нас в деревнях бы неделями трупы лежали в ожидании врача.

[Delait]

Ещё раз, именно следственная группа была уверена, что смерть насильственная. Врачу вообще все равно, кто виновен или нет,в его обязанности это не входит. А с чего взяли, что температура не измерялась совсем. На месте обнаружения не измерялась или вообще не измерялась?

от слова вообще, исходя из материалов которые есть в доступе.

Добавлено позже:

Я и не пытаюсь вас убедить. Я знаю, что права. Не лень откройте интернет и читайте. Эксперт не обязан присутствовать при осмотре,как в принципе врача.

Осмотр трупа на месте его обнаружения производит следователь с участием понятых, судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия – врача (ч. 1 ст. 178 УПК РФ). При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
В некоторых случаях труп осматривается в морге или лечебном учреждении. Тогда это самостоятельный вид осмотра, которому также присущи все предусмотренные законом особенности. Главная из них – обязательное участие в осмотре специалиста – судебно-медицинского эксперта или иного врача, т.е. специалиста в области медицины.
Судебно-медицинский эксперт участвует в осмотре трупа не как эксперт (даже если по должности он именуется таковым), а как специалист в области медицины. В процессе осмотра трупа он не проводит исследований и не дает заключения.

[elenapaula]

Чтобы зафиксировать изменения на теле, при обнаружении трупа, семи пядей во лбу быть не надо, это программа первых курсов медунивера

По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?

[Лариса1]

Сейчас читаю ВК..
Не знаю- было это тут уже в теме или нет, но нудистка Юля В СУДЕ дала показания, что она пришла на пляж оказывается в 11 ч(!!!). Т.е. у Шепелева она говорила, что с 9 утра там была, а в суде сказала- что пришла в 11ч !
И еще оттуда же- все независимые эксперты по всей совокупности всех имеющихся осмотров/экспертиз указывают время смерти - с 9.30ч до 11ч утра.

Добавлено позже:
Еще из показаний этой Юли на суде- когда она пришла, то видела 2-х мужчин, уходящих с пляжа в сторону Орленка.

[Delait]

По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?

Это противоречит законам. Фельдшер был необходим, чтобы установить факт смерти и то, если ряд признаков отсутствовало. (читаем приказ 346) а так факт смерти мог установить и приступить к осмотру СМЭ, что он и сделал (опять же исходя из его допроса)

[Sama po sebe]

По-Вашему фельдшер должна была проявить инициативу и взять на себя ответственность в установлении времени смерти при наличии в районе экспертного отдела?

https://megalektsii.ru/s28969t3.html Вьетнамка права. Следователи в один голос орут, что без врача нельзя!!!