Три сестры

[юлия8980]

А я вообще не пойму при чем здесь армянские традиции. В Древней Руси тоже были традиции, от которых волосы на голове шевелятся, и что? Давайте тащить этот весь беспредел в будущее что ли? Или у нас снаружи прогресс, а внутри тьма тьмущая?

Что вам не устраивает в этих традициях? Уважение к старшим и запреты, на то, что и взрослым то делать не стоит? Нет, давайте плодить алкоголиков, наркоманов, б... хорошее будущее, кто ж спорит

[lilac72]

Зачастую это связано с не нормальными родителями, которые не детей ругают за плохое поведение, а учителей.

Там все намешано. А если взять для примера две крайности - уроды из маргинальных семей и снобизм отпрысков из богатых семей, то хрен редьки не слаще.

[Berg]

А я вообще не пойму при чем здесь армянские традиции.

При том, что они армянские и армяне их принимают и многие хотят по ним жить, нравится это кому то или нет.
Такова реальность, добро пожаловать.

[Счастливая]

Ну, что же... по-моему, все нормально:

"Так что уже с 16 лет я спокойно гуляла с парнями, приходила домой поздно и сама принимала решения по поводу своей жизни. Конечно, когда я закурила, папа был не очень рад, но сделать уже ничего не мог."(с)

Конечно, нормально, потому что девушка, которую вы процитировали, не перестала уважать и почитать своих родителей.

"Я считаю, что обрусевшие армянские семьи – самые классные семьи в мире. Они живут по европейским порядкам со свободными нравами, но при этом до сих пор хранят фундамент – глубокое и искреннее уважение к старшим и взаимовыручку".

Вообще-то это был сарказм. Но хороший показательный пример, что и традиции можно откинуть, когда речь идет о больших деньгах. И парень у нее есть, и жизнь особо не озабоченная обслуживанием многочисленной родни.

Традиции можно откинуть и тогда, когда речь вообще не идет о деньгах. Тут вопрос больше о воспитании, а не о традициях. Что нибудь известно о матери Мары Багдасарян? Я слышала только об отце, который воспитывал её один. А у него ,как я поняла, особо времени не было на воспитание  и  на традиции, он деньги зарабатывал, вот и результат.

[Дмитрий Карягин]

Для того, чтобы девушки не носили вульгарную одежду, не накладывали яркий, вульгарный макиях, появлялись паблик прилично выглядящими,нужно с детства развивать их вкус на хороших поимерах, воспитывать отвращение к маргинальному образу жизни и это, в первую очередь,задача и обязанность матери, как и научить видеть себя со стороны глазами окружающих.

Потенциальных убийц можно вычислить по вульгарной одежде и яркому макияжу?

[Франсуаза]

Что вам не устраивает в этих традициях? Уважение к старшим и запреты, на то, что и взрослым то делать не стоит? Нет, давайте плодить алкоголиков, наркоманов, б... хорошее будущее, кто ж спорит

Послушайте, вы можете жить по каким угодно традициям, хоть по самым древним. Это ваш личный выбор. Нравится вам? Пожалуйста. Я просто не пойму, почему вам не достаточно того, что лично вы им следуете? Почему вам нужно обязательно осудить и заклеймить тех, кто вашим традициям не следует? Они правильные только для вас лично, а не для всего человечества.

[Дмитрий Карягин]

Вы понимаете,если это произойдет лично в вашей семье это ,наверное,ни разу не трагедия. Но армяне очень многочисленны в родственниках.Один род составляет несколько сотен человек.Ну пусть в среднем,порядка 500. И когда дочь ведет себя как проститутка страдает весь род этой семьи.Сразу ползут слухи и осуждения.Каждый знакомый обязательно об этом спросит и уточнит ситуацию.

Как в данном конкретном случае род понимал,что пора начинать страдать? Тетки трех сестер звонили из Москвы в Карабах и говорили,что все пропало?

[Франсуаза]

Конечно, нормально, потому что девушка, которую вы процитировали, не перестала уважать и почитать своих родителей.

"Я считаю, что обрусевшие армянские семьи – самые классные семьи в мире. Они живут по европейским порядкам со свободными нравами, но при этом до сих пор хранят фундамент – глубокое и искреннее уважение к старшим и взаимовыручку".

Так может она не перестала их уважать, потому что отец с детства не бил ее мать, а ее не обзывал "минетной рожей" за прогулки с парнями и курение?

[Счастливая]

Так может она не перестала их уважать, потому что отец с детства не бил ее мать, а ее не обзывал "минетной рожей" за прогулки с парнями и курение?

Может быть, конечно. Но она и домой парней на ночь не приводила. Я не думаю, что родители  mrv называли её "минетной рожей",  а она их до сих пор идиотами называет. За что интересно? Только за запреты?
Можно и не уважать, если есть за что, но нельзя убивать.

Комментарий модератора
Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[mrv]

Может быть, конечно. Но она и домой парней на ночь не приводила. Я не думаю, что родители  mrv называли её "минетной рожей",  а она их до сих пор идиотами называет. За что интересно? Только за запреты?
Можно и не уважать, если есть за что, но нельзя убивать.

Я же уже ответила, почему считала моих родителей идиотами. Потому что они абсолютно не понимали своего ребенка, а воспитывали его по книжкам, где даются какие-то глупые общие рецепты, вместо того, чтобы понять, что ребенок из себя представляет, что он хочет, на что он способен.

[Франсуаза]

Может быть, конечно. Не думаю, что родители  mrv называли её "минетной рожей",  а она их до сих пор идиотами называет. За что интересно? Только за запреты?
Можно и не уважать, если есть за что, но нельзя убивать.

Это ее право. Ваших прав этим она не касается. Тогда к чему возмущения?

Убивать нельзя ровно так же, как лишать свободы, бить и насиловать.

[Дмитрий Карягин]

Ведь сестры тоже типа армянки,хотя от армянок у них одна фамилия.

Почему "типа" ? На каком основании Вы распоряжаетесь этнической идентичностью других людей?

[Счастливая]

Это ее право. Ваших прав этим она не касается. Тогда к чему возмущения?

Убивать нельзя ровно так же, как лишать свободы, бить и насиловать.

Так же, как и ваших прав не касаются чьи то традиции, к чему тогда ваши возмущения?
Конечно нельзя бить, насиловать и лишать свободы. Свободы никого в разбираемом случае не лишали и это очевидно. А насилие пока не доказано, по крайней мере официальной информации ещё нет.

[Франсуаза]

При том, что они армянские и армяне их принимают и многие хотят по ним жить, нравится это кому то или нет.
Такова реальность, добро пожаловать.

Так и пусть живут на здоровье те, кто их принимает и хочет по ним жить, а те, кто не принимает и не хочет, почему должны быть унижены, лишены свободы и биты? Силой в традиции запихивать - это тоже традиция?

[юлия8980]

Послушайте, вы можете жить по каким угодно традициям, хоть по самым древним. Это ваш личный выбор. Нравится вам? Пожалуйста. Я просто не пойму, почему вам не достаточно того, что лично вы им следуете? Почему вам нужно обязательно осудить и заклеймить тех, кто вашим традициям не следует? Они правильные только для вас лично, а не для всего человечества.

Почему лично вы решаете, прав Х или не прав, соблюдая традиции? Почему лично вы за него решаете и осуждаете? Вам не достаточно, что лично вы их не соблюдаете? Вам я как раз ничего не навязываю, скорее наоборот

[Франсуаза]

Так же, как и ваших прав не касаются чьи то традиции, к чему тогда ваши возмущения?

Так ваши традиции никто не трогает. Вы их соблюдаете и соблюдайте дальше. Девочки и Аурелия почему должны были соблюдать ваши традиции? Я на их стороне и не совсем понимаю, почему вы на них нападаете за нарушение ваших традиций.

[юлия8980]

Это ее право. Ваших прав этим она не касается. Тогда к чему возмущения?

Убивать нельзя ровно так же, как лишать свободы, бить и насиловать.

Мы вообще живём в обществе и нравиться вам это или, но правила приличия присутствуют, и мнение окружающих людей. Если конкретно о данном случае, то лично меня и полсайта коробит такое высказывание о родителях, не важно чьих.

Добавлено позже:

Так ваши традиции никто не трогает. Вы их соблюдаете и соблюдайте дальше. Девочки и Аурелия почему должны были соблюдать ваши традиции? Я на их стороне и не совсем понимаю, почему вы на них нападаете за нарушение ваших традиций.

Традиции не бывают ваши или наши. И цивилизация развивается только в том случае, если учитывается опыт предков и учитывает их же ошибки. Будущего у алкоголиков и наркоманов нет. И я лично не хочу жить рядом с таким поколением, а я являюсь членом общества и нравиться это или нет, но мнение окружающих надо учитывать, тем более ничего плохого в нем нет.

[Франсуаза]

Почему лично вы решаете, прав Х или не прав, соблюдая традиции? Почему лично вы за него решаете и осуждаете? Вам не достаточно, что лично вы их не соблюдаете? Вам я как раз ничего не навязываю, скорее наоборот

Х. я осуждаю за насилие, а не за приготовление долмы. Потому что насилие вне всяких традиций.

[Счастливая]

Так ваши традиции никто не трогает. Вы их соблюдаете и соблюдайте дальше. Девочки и Аурелия почему должны были соблюдать ваши традиции? Я на их стороне и не совсем понимаю, почему вы на них нападаете за нарушение ваших традиций.

На самом деле, я вообще не считаю, что дело тут именно в традициях и я на  них не нападаю, по крайней мере из за традиций. А вам отвечу, хотя вы вряд ли поймете,но все же. Если женщина выходит замуж за человека другой национальности, а бывает и вероисповедания, то соблюдение традиций мужа - это проявление любви и уважение к нему. И если уж женщина сделала такой выбор, то должна понимать, что и фамилия и национальность её детей будет такая же, как у мужа. И если она изначально не принимает это, то зачем тогда идти на такой шаг?

[юлия8980]

Потенциальных убийц можно вычислить по вульгарной одежде и яркому макияжу?

Ну не убийц. Обычно мужчины так вычисляют, развлечение на часок. А потом на 300 страниц рассусоливаем, кто жертва. Что плохого в хорошем вкусе? Те, кто так выглядит, притягивают определённый тип людей, с определёнными предпочтениями, в плане отдыха в том числе, а там и до убийства недалеко, при чем не суть чьего

Добавлено позже:

Х. я осуждаю за насилие, а не за приготовление долмы. Потому что насилие вне всяких традиций.

Вернулись к теме) доказательства насилия?

[Дмитрий Карягин]

Потому что любовь не ищет выгоды - любят не ради чего то и не за что-то, а просто потому , что ты есть у того, кто тебя любит. Приведите доводы того, что Аурелия любила своих дочерей и наоборот. Может она, рискуя быть избитой ,караулила под дверью своей бывшей квартиры, пытаясь хоть по голосам определить как живут ее дочери без нее, не обижает ли их отец? Может она украдкой передавала им какие то подарочки? Может дочери убегали к ней  от отца ?

Может быть. Вам почем знать? Потому что не догадались специально для Вас снять видео и фотоотчет?

[Франсуаза]

Мы вообще живём в обществе и нравиться вам это или, но правила приличия присутствуют, и мнение окружающих людей. Если конкретно о данном случае, то лично меня и полсайта коробит такое высказывание о родителях, не важно чьих.

А меня не коробит, потому что это личное дело mvr. Меня коробит, когда свои представления о морали начинают навязывать другим людям. И очень странно, что ругань Х. вас не коробит, а слова mvr вы вдруг посчитали неприличными.

[Счастливая]

Х. я осуждаю за насилие, а не за приготовление долмы. Потому что насилие вне всяких традиций.

Так и осуждайте за насилие. Что вы насилие притягиваете к традициям?

[Enny]

Потенциальных убийц можно вычислить по вульгарной одежде и яркому макияжу?

Почему "типа" ? На каком основании Вы распоряжаетесь этнической идентичностью других людей?

Как в данном конкретном случае род понимал,что пора начинать страдать? Тетки трех сестер звонили из Москвы в Карабах и говорили,что все пропало?

Может быть. Вам почем знать? Потому что не догадались специально для Вас снять видео и фотоотчет?

Комментарий модератора
Я, как модератор, должна обеспечить возможность эффективного ведения дискуссии. В случае, когда задают вопросы на которые нет ответов, я не знаю как это сделать, более того, я не уверена что это является дискуссией

[Дмитрий Карягин]

Обычно мужчины так вычисляют, развлечение на часок. А потом на 300 страниц рассусоливаем, кто жертва. Что плохого в хорошем вкусе? Те, кто так выглядит, притягивают определённый тип людей, с определёнными предпочтениями, в плане отдыха в том числе, а там и до убийства недалеко, при чем не суть чьего

И как это все связано с обстоятельствами гибели М. Хачатуряна?

[юлия8980]

Может быть. Вам почем знать? Потому что не догадались специально для Вас снять видео и фотоотчет?

)))))) вы сейчас ушли в полное отрицание. Ну наверное потому, что они сами говорят, что виделись крайне редко)

Добавлено позже:

И как это все связано с обстоятельствами гибели М. Хачатуряна?

Ну я думаю мало какого родителя обрадовал бы такой сценарий в жизни ребёнка, поэтому это был один из запретов) Дмитрий, поэтому прямое

[Франсуаза]

На самом деле, я вообще не считаю, что дело тут именно в традициях и я на  них не нападаю, по крайней мере из за традиций. А вам отвечу, хотя вы вряд ли поймете,но все же. Если женщина выходит замуж за человека другой национальности, а бывает и вероисповедания, то соблюдение традиций мужа - это проявление любви и уважение к нему. И если уж женщина сделала такой выбор, то должна понимать, что и фамилия и национальность её детей будет такая же, как у мужа. И если она изначально не принимает это, то зачем тогда идти на такой шаг?

Так же можно было бы сказать, что если мужчина берет в жены женщину другой национальности, а бывает и вероисповедания, то соблюдение ее традиций - это проявление любви и уважения к ней. Что не так? А то, что патриархальные устои в вашем случае рулят, как бы вы не утверждали обратное. Это и есть тот самый водораздел в этой теме.

[юлия8980]

А меня не коробит, потому что это личное дело mvr. Меня коробит, когда свои представления о морали начинают навязывать другим людям. И очень странно, что ругань Х. вас не коробит, а слова mvr вы вдруг посчитали неприличными.

Личное дело - это, когда перед зеркалом, а когда все это вносится в общественную плоскость, надо быть готовым, что не все, что скажут, понравиться) все просто)

[Дмитрий Карягин]

)))))) вы сейчас ушли в полное отрицание. Ну наверное потому, что они сами говорят, что виделись крайне редко)

Может не было возможности видеться часто.

Добавлено позже:

Ну я думаю мало какого родителя обрадовал бы такой сценарий в жизни ребёнка, поэтому это был один из запретов) Дмитрий, поэтому прямое

Покажите фотографию трех сестер в "вульгарном макияже".

[юлия8980]

Так же можно было бы сказать, что если мужчина берет в жены женщину другой национальности, а бывает и вероисповедания, то соблюдение ее традиций - это проявление любви и уважения к ней. Что не так? А то, что патриархальные устои в вашем случае рулят, как бы вы не утверждали обратное. Это и есть тот самый водораздел в этой теме.

Всё не так. Мужчина, согласна традициям, которым придерживался Х, мужчина решает, а не женщина. Фамилию дети носят отца(кроме евреев) и соответственно являются продолжателем ЕГО Рода.)