Три сестры

[юлия8980]

Alina, так я тоже самое и написала :что мама и папа устаревшие, им кажется, поэтому я и стараюсь, чтобы они обучались на примере молодых и успешных, и брали с них пример. А я только тихо тихо корректирую

[Милашка]

И да, именно для того, чтобы чётко понимать не грозит ли несовершеннолетней дочери парень 18 лет, и вообще есть ли у неё желание с кем -то заняться сексом - лучший способ сделать так, чтобы все тусовались у тебя в доме и были перед глазами. и разрешать устраивать вписки.
А если хватает ума ещё найти и возможность доверительного обсуждения друзей, так чтобы тебе доверяли и тоже не ждали в ответ ора и наказаний.

Может еще свечку подержать,а то вдруг  они не справятся? Отличное решение-самому дать разрешение на блуд. Постель постелить,презервативы по углам разложить. ) Прям интересно,а как вы на вписке поймете,что у нее желание заняться с кем-то сексом?Следить будете?И Вы серьезно думаете,что на этих вписках вы ей нужны как ненужный свидетель? Должна огорчить,что такие мероприятия проводят без родителей.))

[Vietnamka]

юлия8980,

.Это образ жизни.

Пока это все ещё ваш образ жизни, потому что вы выбираете секции (ок, с учётом что ему нравится), вы сопровождаете его туда, вы запрещаете ему что-то делать, те контролируете и  вы создаёте правила в доме. А придёт время, когда он обязан будет подумать "я".
Извините, но правильный, хорошо воспитанный мамой-педагогом мальчик Семёнов, почему-то из всех правильных и хороших девочек выбрал "развратную пьяную Шурыгину, оказавшись ровно на той же вписке, что и ребёнок из асоциальной семьи. И водку пил ровно из той же бутылки. И получил срок. Чудеса, правда?

Но даже если вы уверены, что именно такой вид воспитания единственно правильный - что хоть одно из вами перечисленного делал МХ?
И не надо только про Аурелия. Если бы МХ хотел - он заставил бы Ее возить детей по кружкам, репетирторам и музеям.

Добавлено позже:

.   В раздевалках, эти подростки, хвастаются друг перед другом элементами, которые им сегодня удались)

А каким образом, простите, вы попадёте в мужскую раздевалку? 

[юлия8980]

Он уже думает "я" и выбирает он,естественно путем перебора. И ему нравиться. Запреты есть у всех и всегда. Да, я, например запрещаю ему перебегать на красный  свет светофора(уровень опасности снижен у них), даже если нет машин,и жёстко наказывают за не послушание. Хотя правила дд он знает, но любовь к авантюрам, часто их толкает на необдуманные поступки. Я жду ребёнка около раздевалки, а дети очень громогласны,так что услышать их разговоры не проблемы, и к тому же дебаты продолжаются и по дороге домой)
Про Семёнова все проще, он выбрал тело, которое можно отыметь и завтра забыть, он не выбирал девочку. Возраст, сперматотоксикоз.)

[Vietnamka]

Может еще свечку подержать,а то вдруг  они не справятся? Отличное решение-самому дать разрешение на блуд. Постель постелить,презервативы по углам разложить. ) Прям интересно,а как вы на вписке поймете,что у нее желание заняться с кем-то сексом?Следить будете?И Вы серьезно думаете,что на этих вписках вы ей нужны как ненужный свидетель? Должна огорчить,что такие мероприятия проводят без родителей.))

Вы так и не ответили на вопрос есть ли у вас дети?

[Милашка]

Мне крайне странно, что многие не видят разницу между "предлагать заняться сексом" и "не желать выгнать из дома или избить" если вдруг это произойдёт.

Вы понимаете,если это произойдет лично в вашей семье это ,наверное,ни разу не трагедия. Но армяне очень многочисленны в родственниках.Один род составляет несколько сотен человек.Ну пусть в среднем,порядка 500. И когда дочь ведет себя как проститутка страдает весь род этой семьи.Сразу ползут слухи и осуждения.Каждый знакомый обязательно об этом спросит и уточнит ситуацию. С этим родом могут отказываться иметь дело,работать и просто разговаривать. Это кидает тень сомнения на всех девушек семьи.Из-за одной неразумной девушки,куча ее сестер будут мучаться в поисках женихов. Т.к.если в роду есть одна проститутка-то может они все такие?У семьи выбор не большой-либо выгнать из дому такую девушку и повысить репутацию. Что они также осудили ее(У мусульман вообще,могут убить) либо смириться с потерей авторитета и игнором. Учитывая,что это как муравейник все друг с другом как-то связаны-где-то в отдаленном селении скорее выберут изгнать девушку из дома,чем бросать тень на весь род.Если семья богатая-то просто удачно выдать замуж.

[Vietnamka]

Человек который тебя реально любит не станет просить секса,а попросит руки и отведет в загс. .

А можно к вопросу "есть ли у вас дети"? Я добавлю вопрос "замужем ли вы?"

[Милашка]

А можно к вопросу "есть ли у вас дети"? Я добавлю вопрос "замужем ли вы?"

думаете,дети получились в результате непорочного зачатия?)

[Vietnamka]

.  лицо старше 18 лет, может это сделать чисто из любопыства.)П

Так все-таки может? И это не будет считаться признаком развратности и испорченности?

[Милашка]

Разница только в том, будет ли он прятаться (и чем умнее ребенок, тем лучше он будет прятаться), или будет делать то же самое открыто при родителях. И смысл в запретах тогда???

Пусть лучше прячется,по крайней мере осознает что это плохо и родители не одобрят. Если он делает что=то плохое при родителях,то получается,что вы полностью одобряете его действия.

[Vietnamka]

думаете,дети получились в результате непорочного зачатия?)

Возможно я пропустила ваш ответ на вопрос о детях.

Добавлено позже:

Пусть лучше прячется,по крайней мере осознает что это плохо и родители не одобрят. Если он делает что=то плохое при родителях,то получается,что вы полностью одобряете его действия.

Я не очень пойму что главное - чтобы ребёнок не делал плохо, иди чтобы родители выглядели правильно?

[Милашка]

Так все-таки может? И это не будет считаться признаком развратности и испорченности?

вы писали про доверие к вам. Причем тут развратность и испорченность?Это уже другая тема.)Он может вам доверять,но сделать по-своему.

[Berg]

Пусть лучше прячется,по крайней мере осознает что это плохо и родители не одобрят. Если он делает что=то плохое при родителях,то получается,что вы полностью одобряете его действия

а если прячется, но делает, значит, нарушена связь с родителями, что тоже не есть гут.
Хотя,конечно, в каких случаях прячется.
Мусульманка и индус решили пожениться.Запрет на брак с угрозой убийства пошел из обеих семей.Ребята обратились в полицию, их спрятали, подозреваю, что поменяли имена и, надеюсь, у них все ОК.
Семьям запретили их искать.Тут все логично и правильно.
В случае с сестрами - это непослушание, провокация и лусше бы так не делали.

[Alina]

Пусть лучше прячется,по крайней мере осознает что это плохо и родители не одобрят. Если он делает что=то плохое при родителях,то получается,что вы полностью одобряете его действия.

В таком случае сестры Хачатурян полностью соответствовали этому требованию, общались со сверстниками, ходили в Мак и т.д. все за спиной у МХ. Только причиной было не осознание, что это плохо, они не делали ничего такого, что было бы не свойственно их сверстникам. И они это понимали, сравнивая себя с другими. Понятия добра и зла в семье установил МХ, и они сильно своей радикальностью отличались от подобных разумных понятий у окружающих людей. И когда подросток понимает, что то, что родитель понимает под злом, на самом деле в глазах окружающих выглядит нормой или незначительным проступком, то ему придется решать, кто прав - родитель ли в своем определении зла или большинство, окружающих их людей, и исходить уже из той точки зрения, которую они восприняли как истину. Главная причина их прятания был страх перед не совсем адекватно воспринимающим окружающую среду, МХ.

[Франсуаза]

Ну почему же воображения?На апрель 2018 года одна из дочерей не девственница,живет половой жизнью.У Ангелины тоже может уже опыт есть,парень же имеется и  девственница она чисто номинально может пока осталась.Вполне допускаю,вариант,что отец установил камеру в другом месте,неизвестном дочерям,которая могла записать непристойности,которыми занимались сестры.

А кто вам сказал, что быть не девственницей - это плохо, секс - это непристойность, а превратить дом в тюрьму - это нормально?

Простите,пропустила,а у вас дети есть?Если ваш ребенок захочет стать не таким как все-вы тоже будете к этому толерантно относиться,потому что ваш ребенок не бесправное и безголосое существо?Хочет быть геем или проституткой-пожалуйста,пусть занимается?Особенно,если уже есть 18 лет?

Да, есть. А вы что предлагаете сделать? Предать анафеме, заточить в темницу, избить до полусмерти, самой повеситься? С чего вы взяли, что другой человек (а ребенок - это другой человек), обязан соответствовать вашему жизненному выбору? У него свой путь вообще-то. 

[nataddd]

Вы понимаете,если это произойдет лично в вашей семье это ,наверное,ни разу не трагедия. Но армяне очень многочисленны в родственниках.Один род составляет несколько сотен человек.Ну пусть в среднем,порядка 500. И когда дочь ведет себя как проститутка страдает весь род этой семьи.Сразу ползут слухи и осуждения.Каждый знакомый обязательно об этом спросит и уточнит ситуацию. С этим родом могут отказываться иметь дело,работать и просто разговаривать. Это кидает тень сомнения на всех девушек семьи.Из-за одной неразумной девушки,куча ее сестер будут мучаться в поисках женихов. Т.к.если в роду есть одна проститутка-то может они все такие?У семьи выбор не большой-либо выгнать из дому такую девушку и повысить репутацию. Что они также осудили ее(У мусульман вообще,могут убить) либо смириться с потерей авторитета и игнором. Учитывая,что это как муравейник все друг с другом как-то связаны-где-то в отдаленном селении скорее выберут изгнать девушку из дома,чем бросать тень на весь род.Если семья богатая-то просто удачно выдать замуж.

Если  следовать вашей логике получается что МХ не котировался как жених в этой армянской тусовке ,иначе за 36 лет ему бы подсунули армянскую девочку из хорошей семьи.

[Berg]

Извините, но правильный, хорошо воспитанный мамой-педагогом мальчик Семёнов, почему-то из всех правильных и хороших девочек выбрал "развратную пьяную Шурыгину, оказавшись ровно на той же вписке, что и ребёнок из асоциальной семьи. И водку пил ровно из той же бутылки. И получил срок. Чудеса, правда?

Насколько я помню, это было в каком то клубе или типа того и случилось в туалете  а девочка была пьяна и он был какой то по счету.
Конечно, плохо то, что он не  отреагировал на ее ,кажись, слабое, но сопротивление, это омерзительно, как и сама девочка и ее поведение.

[Милашка]

Я не очень пойму что главное - чтобы ребёнок не делал плохо, иди чтобы родители выглядели правильно?

Главное,чтобы он понимал что это плохо и мной не одобряется.Например,курение. Да,подросток может прятаться и курить где-то,это никак не проследить,но... он точно знает что это не есть хорошо и мама это не одобряет. Есть семьи где считают,что чего прятаться можно курить на виду,особенно,если и мама курит. Это их право. Для меня курение ребенка на моих глазах,а также покупание ему сигарет-не говорит о нашем с ним доверии,а наоборот,скорее о том,что у меня нет авторитета,что я его так пытаюсь купить,себя успокоить. И делаю наоборот,во вред ребенку. Если уж и мама ему разрешила,то почему тогда не курить,думает он.

[Berg]

Если  следовать вашей логике получается что МХ не котировался как жених в этой армянской тусовке ,иначе за 36 лет ему бы подсунули армянскую девочку из хорошей семьи.

Это не чья то личная  «логика», это жизненные реалии.Не понимаю, как можно сделать такой вывод .
Чувства в учет не берутся?

[Милашка]

Главная причина их прятания был страх перед не совсем адекватно воспринимающим окружающую среду, МХ.

главная причина их бед-была их мама,которая влезла в армянскую семью с их исконно армянскими традициями.И вместо того,чтобы поддерживать мужа,сеяла раздор между ним и детьми.

Добавлено позже:

А кто вам сказал, что быть не девственницей - это плохо, секс - это непристойность, а превратить дом в тюрьму - это нормально

Библия мне это подсказала.Что блуд вне брака-очень большой грех.А вы не знали?

Добавлено позже:

Если  следовать вашей логике получается что МХ не котировался как жених в этой армянской тусовке ,иначе за 36 лет ему бы подсунули армянскую девочку из хорошей семьи.

Это почему же?Его мама говорила,что его ждала девушка,вроде Карина ее звали и тут появилась Аурелия.

[Berg]

Да, есть. А вы что предлагаете сделать? Предать анафеме, заточить в темницу, избить до полусмерти, самой повеситься? С чего вы взяли, что другой человек (а ребенок - это другой человек), обязан соответствовать вашему жизненному выбору? У него свой путь вообще-то.

Так вот, чтобы этот жизненный путь был удачным и выбор правильным, и существует такое понятие, как воспитание ребенка, что есть многолетний и терпеливый труд, возможно, с некоторыми отказами в собственных удовольствиях, но осознанных, потому ребенок и его жизнь, коль вы ее ему дали - ваша ответственность и всегда в приоритете.

[Милашка]

Да, есть. А вы что предлагаете сделать? Предать анафеме, заточить в темницу, избить до полусмерти, самой повеситься? С чего вы взяли, что другой человек (а ребенок - это другой человек), обязан соответствовать вашему жизненному выбору? У него свой путь вообще-то.

Ничего. Это ваше право кем станет ваш ребенок.В том числе,и тираном-насильником как я поняла тоже можно?У него же свой путь?и можно ему не мешать?

[nataddd]

Это не моя логика, это жизненные реалии.Не понимаю, как можно сделать такой вывод из моих слов.
Чувства в учет не берутся?

вывод не из ваших слов,а со слов Милашки.И да,в армянских семьях чаще всего браки договорные.Странно что МХ не пытался выдать девушек замуж.

[Alina]

которая влезла в армянскую семью с их исконно армянскими традициями.

Вы знаете, мне кажется, что даже для традиционной армянской семьи взгляды МХ были слишком радикальны. Я знаю, по крайней мере, две, чисто армянские семьи в Казахстане. Довольные известные - это основатели виноделия в республике и семья директора нашей обувной фабрики. С одними мы жили по соседству,  с двумя девочками из второй учились в одном институте, с одной на одном курсе. Первое отличие это отношение к образованию, в обеих семьях его стремились дать всем детям, не только среднее, но и высшее. Посмотрите сколько в России образованных женщин армянской национальности, сделавших успешную карьеру - журналистов, врачей, педагогов. Я также не помню, чтобы, например, моя однокурсница не ходила на наши студенческие вечеринки, а, будучи девушкой веселого нрава и одаренной в плане танцев и пения, так вообще была душой компании. Или чтобы девочки - мои соседи не могли прийти ко мне в гости, а к ним, а иногда и с ночевкой, или пойти вместе в кафе, и поклонники у них появились тогда же, как и у остальных.  Вышла моя сокурсница, кстати за русского парня, который учился с нами на три курса старше, и к моменту ее окончания университета стал популярным журналистом. Встречаться начали, когда он еще был студентом. Живут до сих пор, никакого противления против замужества не было, отец семейства очень любит зятя.
Я смотрела новости из Армении, когда там были демонстрации, сколько по молодежному одетых девушек было там. МХ застрял в средневековье, в то время, когда даже армянская диаспора в России, а особенно в Москве, уже давно адаптировалась к другому укладу, пусть и частично. Или армянская диаспора в Казахстане приняла уклад жизни больших городов, где изоляция равно поражению во всех сферах - профессиональной, общественной и т.п.

[Berg]

А уж как мой тренер по конному спорту курит, пьёт и даже занимается сексом - наверно лучше не рассказывать?

Не надо рассказывать.
Лошади не выносят запах алкоголя, даже на парфюм плохо реагируют, могут так лягнуть, что костей потом не соберешь.

[юлия8980]

Вопрос в другом, зачем вообще такой тренер нужен? И тренер ли он, при таком образе жизни? Если бы хоть один из репетиторов, тренеров при моем ребенке закурил, я бы поставила под вопросом его проф. заслуги...

[Милашка]

МХ застрял в средневековье, в то время, когда даже армянская диаспора в России, а особенно в Москве, уже давно адаптировалась к другому укладу, пусть и частично.

Судя по длине их шортиков и юбочек нигде он не застрял. А то,что хотел купить машину дочери говорит,что он даже был весьма продвинут. Не каждый армянин даже жене разрешит за руль сесть,не то что дочери. И учиться он им не запрещал-они сами в школу ходить не хотели,вместо школы бродили неизвестно где. Об этом они сами и писали в своих асках. Он вообще им свободу никак не ограничивал и на цепи не держал. Банкеты устраивал-подружек их звал. Просил от них самую малость-вести себя порядочно.
Семьи разные. Ведь сестры тоже типа армянки,хотя от армянок у них одна фамилия. И кто-то тоже будет говорить,ну вот они были такие продвинутые,устраивали вписки,армянки же.)

[Berg]

вывод не из ваших слов,а со слов Милашки.И да,в армянских семьях чаще всего браки договорные.Странно что МХ не пытался выдать девушек замуж.

Да, спасибо, я запуталась и потом все исправила.
М.б. у него и были такие планы:познакомить  с хорошими парнями из приличных семей и поспособствовать развитию отношений.Заставлять бы наврд лии кто стал, если бы не возникли симпатии.

[Alina]

Не каждый армянин даже жене разрешит за руль сесть,не то что дочери.

Мне кажется, что это Вы Саудовскую Аравию описываете, нормы шариата какие-то. Даже в самом радикальном в плане нравов районе России - Чечне, женщина за рулем уже не анахронизм. Тем более в Армении, в Ереване (там я бывала). И если в Чечне действуют законы ислама, которые на самом деле очень ограничивают женщину в правах, то армянский народ воспитан на другой религии. А жители городов это вообще отдельная тема, изоляция от необходимого прогресса, в виде авто, как не роскоши, а средства передвижения, просто невозможна. Казахстан, например,  мусульманская страна, каждый второй водитель в Алматы - женщина. Ну и Магда Багдасарян в копилку примеров, претензии к ней только со стороны ГИБДД, а так хорошая армянская девушка (уверена там очередь женихов уже выстроилась), несмотря ни на что.

[юлия8980]

Ну подруги то к ним ходили и при Х. В чем вопрос то? Я тоже не вижу смысла оставлять ребёнка у друзей с ночевкой. Зачем?